ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Oct 5, 2023 4:14 PM
Thu, Oct 5, 2023 4:15 PM
91
43
跟風一下時事，柯文哲說台灣沒有探討重要主題的漫畫，那大家來推薦一下探討『重要主題』的台灣漫畫有哪些~
juice8418
Thu, Oct 5, 2023 4:17 PM
首先定義重要主題到底是什麼樣的範圍?
之前很有名的北投女巫、守娘對多數人來講就已經算重要主題
但對柯文哲來講是嗎?
可能柯文哲定義的重要主題是這本漫畫必須包含柯文哲在內才算重要吧~
crepe4412
Thu, Oct 5, 2023 4:17 PM
看漫畫還要探討重要主題喔
mussel9318
Thu, Oct 5, 2023 4:18 PM
那其他國家有討論重要主題的漫畫嗎 反過來說
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 4:19 PM
畫電影的人：手繪海報的美好時光
簡嘉誠的漫畫應該算是有探討重要主題吧~
cake4945
Thu, Oct 5, 2023 4:19 PM
推個《異人茶跡》！！然後《守娘》真的好看！
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 4:20 PM
cake4945:
camel1600
Thu, Oct 5, 2023 4:21 PM
cake4945: 這算是重要議題了XD
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 4:21 PM
juice8418: 你這樣一講好像是喔
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 4:21 PM
crepe4412: 問柯文哲啊
curry4770
Thu, Oct 5, 2023 4:22 PM
諸葛四郎?
camel1600
Thu, Oct 5, 2023 4:23 PM
咦，噗首好像改過，我一開始以為是要推薦沒有重要議題的漫畫
mussel9318
Thu, Oct 5, 2023 4:24 PM
重要議題的定義沒出來討論都是搞笑
soda4737
Thu, Oct 5, 2023 4:25 PM
西太平洋燒燒燒夠不夠重要主題
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 4:25 PM
camel1600: 對XD，這噗主要想以推薦為主，但我寫的太容易讓人誤會就改了，至於柯文哲個人怎樣去定義重要主題，我就不太想深究了。
soda4737
Thu, Oct 5, 2023 4:25 PM
但問題是沒商業出版ry
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 4:25 PM
mussel9318: 我確實都是把柯文哲講過的話當笑話看
jay8008
Thu, Oct 5, 2023 4:26 PM
推九號天鵝
jujube3228
Thu, Oct 5, 2023 4:27 PM
那個是他幕僚的問題，根本沒抓對方向，竟然不小心放火燒到主子去了...被罵也是活該...這案子其實醞釀有段時間，沒想到接手的敏感度這麼..... 做漫畫本來就要專業的來，行銷也是要專業，連一堆專業人士的電通鱷魚亂搞都會爆炸了..何況這個......
lion3787
Thu, Oct 5, 2023 4:29 PM
他整個都是問題啊，這人根本性的輕視文化以及相關產業，底下的人怎麼可能多有敏銳度。
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 4:29 PM
snack4449: 感謝推薦
snack4449
Thu, Oct 5, 2023 4:30 PM
推 來自清水的孩子
講政治受難者蔡焜霖老師的一生
horse9857
Thu, Oct 5, 2023 4:31 PM
慢工出版的《工廠》、《前線Z.A.》、《熱帶季風》、《來自清水的孩子》、《白色的明天》
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 4:31 PM
soda4737: 虛擬國際情勢我覺得算吧，不侷限商業出版就是，但他有在商業平台上刊登應該也算商業作品
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 4:33 PM
mussel9318: 日本出版的沉默的艦隊應該算吧，其他國家像法國也蠻常出版針砭時事探討議題的漫畫
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 4:39 PM
1661國姓來襲
隆杰大的國姓來襲講台灣歷史應該也算重要主題吧？
lion3787
Thu, Oct 5, 2023 4:47 PM
燃燒的西太平洋
tako8817
Thu, Oct 5, 2023 4:50 PM
？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 4:52 PM
Have I Found You？與你的血緣（臺灣首部造血幹細胞議題漫畫，不留遺憾的生命之書，星期一回收...
探討骨髓捐贈的社會時事議題應該也算重要主題吧~
celery9858
Thu, Oct 5, 2023 4:53 PM
Thu, Oct 5, 2023 4:53 PM
送葬協奏曲 | CCC追漫台

蠻推薦這部的
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 4:53 PM
celery9858: 這部很棒，對我來說唯一的缺點就是沒有後續很可惜
peanut2516
Thu, Oct 5, 2023 4:59 PM
Thu, Oct 5, 2023 5:01 PM
天國之門：從一九八九到二○一九【三十周年特別版】
重大國際事件應該可以算吧，如果這個都不算的話我真的好奇柯所說的重要主題是什麼
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 5:06 PM
peanut2516: 這部我有看還是挑戰者那個時期看的，但作者後來有沒有再繼續畫漫畫就不知道了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 5:07 PM
啊跟燃燒西太平洋同一個作者阿
peanut2516
Thu, Oct 5, 2023 5:08 PM
Thu, Oct 5, 2023 5:08 PM
ಠ_ಠ: 有啊，上面講的燃燒的西太平洋就是啊？只是本名和筆名差別？
beer9181
Thu, Oct 5, 2023 5:08 PM
北城百畫帖算吧
moon5191
Thu, Oct 5, 2023 5:08 PM
Miss 阿性>性教育
邱若龍霧社事件
其他的，如果同人也算的話，VIVA有關國軍和政府政策的所有漫畫
moon5191
Thu, Oct 5, 2023 5:09 PM
夢還未醒─ 921震災物語
這本沒意外應該是絕版
pea2421
Thu, Oct 5, 2023 5:13 PM
講一下，蠢羊的火人FEUERWEHR也很好，至少跟火神的眼淚有得比
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 5:13 PM
moon5191: 這部還真的沒聽過@@
salmon4963
Thu, Oct 5, 2023 5:14 PM
來自清水的孩子 Son of Formosa 1：愛讀冊的少年
台灣版《茉莉人生》，從平凡的小人物故事，窺看台灣重要的近代史；媲美《在世界的一隅找到我》，以簡明優雅的畫風，溫柔填補台灣人的歷史傷痕。
本書主人翁蔡焜霖，出生於1930年代的台中清水，經歷過日本統治、國民政府來台、白色恐怖到解嚴後等時期。
這段歷史應該夠重要吧
但是這類非主流的漫畫，不見得好買，雖然我是有收
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 5:14 PM
moon5191: viva的同人誌的同人誌是我一生永難忘的神作
peanut2516
Thu, Oct 5, 2023 5:15 PM
夢還未醒：921震災物語（全） （新書、二手書、電子書） - 讀冊生活
找到一本二手!!
shrimp7160
Thu, Oct 5, 2023 6:50 PM
之前有人說台漫都在說教，今天看到新聞說都是少女浪漫漫畫，原來少女浪漫漫畫都在說教?!
moon5191
Thu, Oct 5, 2023 6:56 PM
瓦礫中的勇氣 - 漫畫星
921震災物語有一篇線上可以看
turkey630
Thu, Oct 5, 2023 7:06 PM
個人認為，實際上根本也不需要什麼重要主題，而是如何將台灣的文化內涵(或說是精神)推廣到全民與國際。以日本主流漫畫為例，除了常見的武士文化外，強調同伴團隊合作的精神幾乎都能在每部大作中看見。韓國漫畫則是強調個人英雄主義，展現強大的主角威能保護想保護的弱小對象。個人猜柯文哲應該是不知道這些東西，或是不覺得他想推的東西能展現在漫畫上，但實際上CCC上的漫畫很多都很經典、影劇也透過Netflix攻向國際，他個人跟他的文化幕僚的確該抓起來打屁股
walrus3384
Thu, Oct 5, 2023 8:24 PM
很久以前的《霧社事件》，以柯的年紀應該要看過。
salmon552
Thu, Oct 5, 2023 8:25 PM
1945夏末~
salt6816
Thu, Oct 5, 2023 11:57 PM
斯文豪與福爾摩沙的奇幻動物：臺灣自然探索的驚奇旅程
我的青春、我的FORMOSA
libra1307
Thu, Oct 5, 2023 11:59 PM
任正華的頑劣家族，主題包含社會亂象，放在今天來看還是最優秀。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 12:02 AM
libra1307: 任正華老師是我的神，可惜她不畫漫畫了
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 12:06 AM
turkey630: 你說的我都懂，所以我就想稱個時事推薦幾部台灣漫畫作品，其實真的不用太深究這個人在講什麼，他不懂裝懂的事太多了，還不如做推廣來得有意義。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 12:07 AM
walrus3384: 以他年紀諸葛四郎應該也要看過(
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 12:11 AM
moon5191: 看完真的很有感觸…
salt6816
Fri, Oct 6, 2023 12:48 AM
私心推一下漢寶包的龍泉俠大戰謎霧人
傳統藝術的流變與傳承應該是重要議題吧
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 1:46 AM
salt6816: 我書架上有這本~
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 1:52 AM
好吧那還是來定義一下重要主題，按那篇序的說法大概就是嚴肅議題然後又不是少女浪漫就會是重要主題了吧。（雖然我合理懷疑他唯一認為的重要主題就是他的自傳漫畫
earth8312
Fri, Oct 6, 2023 1:53 AM
無能戀愛諮商中心算嗎，討論校園人際感情關係跟一些LGBT
horse4344
Fri, Oct 6, 2023 1:53 AM
邢大與狐仙 同性戀議題！
salt6816
Fri, Oct 6, 2023 2:04 AM
【專訪】沈蓮芳：北一女兩名學生燒炭輕生，一個念頭催生台灣第一本百合漫畫《一輩子守著妳》 - The Ne...
salt6816
Fri, Oct 6, 2023 2:06 AM
我覺得在那個年代，能去探討這個議題與輿論、社會帶來的壓力，是一件非常不容易的事。
「因為這是我們要在乎的事情，死了兩個女孩子，在這當中或許還有更多其他人，他們能不能生存下來？或是不能生存？都是需要被述說的故事。但我有缺陷，我無法真正同理，所以我覺得自己做得不夠好。」引用自訪談。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 2:10 AM
earth8312: 算！
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 2:12 AM
salt6816: 這部好像CCC後來有刊登
salt6070
Fri, Oct 6, 2023 2:16 AM
喔喔，發現我有看過噗主分享的血癌相關宣傳知識的那部
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 2:22 AM
salt6070: 星期一回收日的作品都很讚！也推貓與海的彼端
rabbit3095
Fri, Oct 6, 2023 2:41 AM
推薦《大城小事》，刻畫台灣的都市社會人際關係
salt6070
Fri, Oct 6, 2023 2:55 AM
ಠ_ಠ: 這個我有看過一點點
deer8259
Fri, Oct 6, 2023 2:57 AM
台灣還缺議題漫畫？最多了吧
peanut3953
Fri, Oct 6, 2023 3:17 AM
基本上 CCC 出品多少都會帶議題啦
curry8880
Fri, Oct 6, 2023 3:26 AM
台灣作品很常帶議題+1 包括作者本身意識形態都很強烈，漫圈政治味濃厚到爆了還嫌不夠喔?
rum203
Fri, Oct 6, 2023 3:27 AM
因為最重要的議題=柯文哲自己
salt6816
Fri, Oct 6, 2023 3:34 AM
採集人的野帳
taco8362
Fri, Oct 6, 2023 3:34 AM
台灣作品也蠻多是奇幻題材～
2022台漫大回顧 - 2022年度商業漫畫出版總覽
chick6332
Fri, Oct 6, 2023 4:14 AM
前面有人提過的就不覆述了，故事背景在荷西時期的《蘭人異聞錄》、《福爾摩沙調查筆記》，近代背景的《一頂安全帽引發的家庭革命》、《百花百色》，架空背景的《異人》，這些都是在ccc上面就能看到的漫畫了
beer1366
Fri, Oct 6, 2023 4:22 AM
重點是有沒有出圈吧，不然只在同溫層裡高喊「還是有探討台灣重要主題的漫畫」啊是有屁用
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 4:29 AM
chick6332: 異人很棒…
deer8259
Fri, Oct 6, 2023 4:29 AM
台灣常因為要拿補助做議題漫畫啊
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 4:35 AM
beer1366: deer8259: 兩位發言姑且不是我發這噗的討論重點啦，但一般人不了解也就算了，一個要選總統的人還去過漫畫基地還講這種無知的謊話，他選上我看台灣漫畫也不用出圈了直接掐死在搖籃裡
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 4:36 AM
如果想討論台灣漫畫如何出圈跟是不是為了議題漫畫拿補助可以自己發另一個噗去討論~
ಠ_ಠ
Fri, Oct 6, 2023 4:39 AM
curry8880: 所以柯文哲是不是眼殘還是覺得沒有寫到他的漫畫都不是重大議題漫畫啊~
turkey7645
Fri, Oct 6, 2023 5:19 AM
引路人
zebra8282
Fri, Oct 6, 2023 6:10 AM
大家不要告訴柯粉答案，幹嘛給柯粉答案幫忙解答阿
mole4855
Fri, Oct 6, 2023 6:17 AM
推柯宥希老師的小丑醫生
小丑醫生─最後一次說再見─ | CCC追漫台
mole4855
Fri, Oct 6, 2023 6:29 AM
無腦的答案已經講出來給大家笑了，柯辦現在要收集柯粉意見也來不及了ㄅ？
然後說CCC都是議題漫畫也不太對，從CCC轉線上平台後就有許多不同主題的漫畫都還蠻輕鬆的
moon5191
Fri, Oct 6, 2023 6:56 AM
林蔚昀在FB上列了一個清單可以參考
Facebook
moon5191
Fri, Oct 6, 2023 6:56 AM
CCC在前幾期免費送的時候是出一本拿一本，但實在太大本了！最後還是放掉。現在線上化我覺得很好。
walrus9198
Fri, Oct 6, 2023 6:57 AM
Fri, Oct 6, 2023 6:58 AM
亞洲不只有日漫──在歐洲試圖找到定位，「複雜又迷人」的台漫面貌重塑中 - 報導者 The Reporte...
這篇有提到台漫走到法國的事情喔～（當然文裡提到書單真的好看喔）
crab24
Fri, Oct 6, 2023 7:17 AM
韋宗成老師的爭霸系列就有畫到柯P啊夠重要了吧
turkey6224
Fri, Oct 6, 2023 9:53 AM
如果可以的話還是希望樓上盡量把“沒人想看”替換成“不是所有人都想看”
cow1809
Fri, Oct 6, 2023 9:58 AM
就算有探討也沒什麼人想看吧，一堆人上學/上班累得要死，誰想要娛樂還看那麼沈重又無趣的東西XD 有得獎感覺也只是投評審所好
cow1809
Fri, Oct 6, 2023 9:58 AM
turkey6224: 沒有編輯功能 只能重發了(app-ground)抱歉用詞造成不適
banana698
Fri, Oct 6, 2023 1:36 PM
我覺得九號天鵝是一部有深意的作品
goose1770
Fri, Oct 6, 2023 5:45 PM
我就是喜歡看嚴肅作品的上班族啊
有些耍廢作我倒是一點興趣都沒有
但我反而是更在乎嚴肅作品內容的深度和劇情的合理性
ಠ_ಠ
Sat, Oct 7, 2023 1:33 AM
突然想到居然沒推廢廢子和簡莉穎合作的『直到夜色溫柔』
ಠ_ಠ
Sat, Oct 7, 2023 1:43 AM
「這就是只有漫畫才做得到的魔力！」 ──專訪《直到夜色溫柔》作者簡莉穎、廢廢子
rum203
Sat, Oct 7, 2023 1:45 AM
指縫中的太陽
餵貓的女孩
soda5526
想要
Sat, Oct 7, 2023 5:16 AM
我也私心想推《貓與海的彼端》～
雖然不算重要議題，但意義很深遠、感人
soda5526
想要
Sat, Oct 7, 2023 5:17 AM
《海倫娜與大野狼先生》也很讚
curry4770
Sat, Oct 7, 2023 12:10 PM
https://images.plurk.com/3JwghbsitJ9PTc3g2gm94Y.jpg

這部河道很多支持者認為意義重大 ……
ಠ_ಠ
Sat, Oct 7, 2023 12:29 PM
綠之歌 -收集群風-（台日高度矚目．新銳台灣漫畫家高妍首部長篇作品，上下冊不分售）
要講出圈，高研的綠之歌就是出圈出到上日本這本漫畫真厲害排行榜男性第9名，也是少數有辦法在排名內的國外漫畫家，剛好就是台灣那群商業漫畫至上論讀者最討厭的本土元素+文青風，所以真的不要隨便哀說台漫這樣沒辦法出圈耶，你只是不想看台漫而已(
camel5072
Sat, Oct 7, 2023 2:18 PM
Sat, Oct 7, 2023 2:23 PM
說實話台漫的某些政治意識形態都很重
追了不少作者在發言也很瘋就不太想看了
ಠ_ಠ
Sat, Oct 7, 2023 2:35 PM
camel5072: 樓上推的很多部台漫其實都沒有什麼特定的政治意識形態 ， 但你不想看也沒人逼你，不用特地講出來給大家知道你的印象 ， 這噗不是讓你進來唉的 ， 這裡就是你鄙視的台漫小圈圈同溫層 ， 你不想推書那妳可以跑去別噗取暖，然後你知道政治意識形態其實是一個中性名詞，你這種自以為李姓中壢人也是一種政治意識形態，所以只是剛好你看到的台漫作家和你的政治意識形態不同。
camel5072
Sat, Oct 7, 2023 2:36 PM
Sat, Oct 7, 2023 2:36 PM
ಠ_ಠ: 大概只有怪人會喜歡吧，難怪都推不出去只能小圈圈自嗨
ಠ_ಠ
Sat, Oct 7, 2023 2:36 PM
camel5072: 對喔你最正常喔
banana698
Sat, Oct 7, 2023 2:36 PM
噗主好帥
camel5072
Sat, Oct 7, 2023 2:37 PM
ಠ_ಠ: 對阿你也最對
celery7490
Sat, Oct 7, 2023 3:33 PM
Sat, Oct 7, 2023 3:34 PM
大推噗主！！
自己不看就說推不出去，和柯一樣臉真大
apple2269
Sat, Oct 7, 2023 6:27 PM
好好笑某幾位不懂欣賞離開就好
walrus3384
Sat, Oct 7, 2023 11:12 PM
ACG本來就是屬於次文化，要說小圈圈也是啦，但是要說很瘋……可能政治光譜差很多看不習慣吧！
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 12:50 AM
批踢踢實業坊 - C_Chat
這篇寫的真好，被水桶也太莫名，但國姓來襲對我說是娛樂漫畫啦
curry8880
Sun, Oct 8, 2023 1:34 AM
camel5072: 可以到這噗討論
ಠ_ಠ - 小編這樣介紹台漫反而讓人更不想看了救命 真的不想看個漫畫也要受教育+被說教欸 台漫沒人看很大...
jujube3228
Sun, Oct 8, 2023 2:38 AM
高研的綠之歌...嚴格講是偏向日本漫畫（雖然作者是台灣人...講個明確舉例，台灣幾位畫日本輕小說改編的漫畫，你要說那是台灣漫畫嗎？分類上都有點怪怪了），綠之歌是主題談個人的台日經歷...要說出圈，也只是他最早同人誌有幸，或說不可思議飄洋過海到日本，然後非常幸運得到幾位日本大神加持與厚愛，也得到日本出版社隆重對待，台灣出版社更同步行銷，廣告宣傳等等的氣勢一時無兩，那個是特例中的特例...並不是在台灣紅到反攻日本。在上市後的一段時間，沒看到什麼台漫從業人沒人去談這部作品，只有一些讀者心得文而已，評價不能算高，還有覺得失望馬上轉賣脫手...
jujube3228
Sun, Oct 8, 2023 2:42 AM
我來看這部作品，算是完整的佳作，故事的不成熟青春惆悵感，我能去體會，但許多讀者卻覺得電波差太多，覺得是高研自己的日記，覺得主角不成熟，動不動就愛哭，心思令人費解，難以代入...
畢竟有點像是私小說，只是呈現的方式是漫畫而已，但無疑是銷售很強的書了，畢竟大神加持可不是開玩笑
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 2:53 AM
jujube3228: 那你定義一下何謂出圈?說實在出圈本來就是偽議題，客群本來就有差別，總不能要BL漫出圈到男性都爭相想看才叫出圈吧?一直打轉在出圈我是覺得很莫名，作者在台灣銷量也有一定成績，本來這種事情就是行銷跟各方面的運氣加成，最終銷量成績得到日本漫畫大國肯定不是很好嗎?我最終就覺得討論這種東西很虛無縹緲，真的不喜歡就去看別的我覺得很好，台漫現在類型漫畫很多，要少女浪漫還是要少年都找的到，我也只是舉了高研的成功當例子打臉那些說台漫都是這種類型才賣不出去的人。
然後我這噗除了推廣目的就是想打臉柯文哲講的話，實在不用倒因為果忽視他污名化台漫在先，然後再說我們推嚴肅議題的台漫讓人不想看。
rabbit3095
Sun, Oct 8, 2023 3:00 AM
最近這種「你們這樣只會把本來想支持的人嚇走/氣走」「不要檢討消費者/閱聽人/選民」的風氣越來越明顯
salmon4963
Sun, Oct 8, 2023 3:04 AM
也不知道誰在帶風氣
自己還是要多思考
多接受
世界上本來就沒什麼絕對正確的
banana698
Sun, Oct 8, 2023 5:31 AM
Sun, Oct 8, 2023 5:33 AM
我覺得出圈了，就說人家幸運、就說不算台灣漫畫，那才是奇怪中的奇怪，完全不懂是什麼邏輯。
台漫屬於亞洲漫畫的一環，風格受鄰近文化影響很正常，但那仍然是台漫。
noodle4088
Sun, Oct 8, 2023 6:05 AM
Sun, Oct 8, 2023 6:05 AM
天國之門線上看,漫畫線上看 | BOOK☆WALKER 台灣漫讀 / 電子書平台
這主題夠重要了吧!
jujube3228
Sun, Oct 8, 2023 6:10 AM
忍不住留言是因為我認為原ＰＯ舉錯例不太正確。
雖然我不太想提知名創作者作範例，譬如彭傑，我怕焦點跑錯地方，我非常佩服他的成績，他在日本的改編連載，要說是台漫嗎？我跟有關單位談過，大家也不認為能稱這些作品為台漫了。大家認為就只是做自己的事情而已。
能成為知名創作者，多少都有幸運成分，可以問問更多沒機緣的創作者，是不是也很期望自己有那天？如果說人家幸運，要被解讀成忌妒（我知道沒人說這兩個字，但原PO跟香蕉698應該認為我對高研有貶意對吧？），那就只是角度觀察的問題。
從相關報導看，高研確實是日本方面起家，結合台灣出版社同時上市強力宣傳，但絕對不是在台灣大賣，然後賣版權到日本，可以看看這二十年來，哪個台灣創作人得到這種高規格的曝光？
我重點只是要指出"高研的綠之歌就是出圈出到上日本"這句話是有問題的。
之後不回應了。
jujube3228
Sun, Oct 8, 2023 6:16 AM
話題》新銳漫畫家高妍將出版首部長篇漫畫《綠之歌》：創作能帶我們到自己都到不了的地方 | Openbook...
>>雖然長篇版《綠之歌》最初是在日本連載
要打臉柯都好，談什麼都可以，但講了錯誤資訊，倒果為因，就不是好事。
banana698
Sun, Oct 8, 2023 6:20 AM
Sun, Oct 8, 2023 6:23 AM
jujube3228: >>雖然長篇版《綠之歌》最初是在日本連載，但高妍強調，只要翻閱就一定會感受到「這是一本非常台灣的書。」她說：「我並不是因為崇洋媚外而在日本工作，我在日本工作最想要證明的事情是：台灣有非常多人才，不需要透過國外的肯定來讓更多人知道台灣創作者是有才華的。」
我才想知道你為什麼要把作者的意思表示斷章取義？
從台灣大賣到日本、從日本紅回台灣，不管哪種都是台灣漫畫啊
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 6:38 AM
人家最早也是從小誌出發，才被日本看見進而有連載機會，畫的也是台灣文化的內容，那我不知道我是有哪裡講錯，我的意思就是這種內容在國際乃至日本是賣得動的，所以問題是出在台灣的行銷資源與通路而非內容上吧？還是你的意思就是在日本可以賣但在台灣沒辦法賣，台灣讀者素質就是比較差，如果你只想在台灣賣書就不能畫這種文青範兒的內容是這個意思嗎？
jujube3228
Sun, Oct 8, 2023 6:42 AM
好吧，回最後一次，我就在想可能會有人想要這樣看，結果你馬上留言了。
先回香蕉：
原PO是說<高研的綠之歌就是出圈出到上日本這本漫畫真厲害排行榜男性第9名>意思就是在台灣已經突破一般概念的客群，成績紅走到日本賣出版權，然後上排行榜了－－如果我理解錯誤，還請指正。

但從報導來看，長篇版最初是在日本連載，而高研後面說的話，與原PO講的"出圈過程"不符。
高研後面要表達的是並非國外鍍金回台才是有價值，而是自己本身的努力就是有價值－－但事實上在台灣，沒有大獎加持或國外大神加持還是獎項加持，你要很努力很努力、很幸運很幸運，成功機會才會高一點。我觀察到許多從業人員對她的作品都不表示什麼評價或感想，
連當時與日本漫畫業界做漫畫的老闆聊天時候，我特別提高研，對方竟然都還沒聽過她名字...
jujube3228
Sun, Oct 8, 2023 6:43 AM
我只看到高研的友人對此表達她本人很努力很用心了，但卻沒得到相關人士的評價有些失落，所以做了推廣心得文（如果這段是我哪裡會錯意，或搞錯人，並非事實，也歡迎指正）......畢竟大家(從業人員)都知道，少了那些名聲，影響成績非常明顯，再說同行之間忙自己的事情，不然多數也不會隨便公開表態。
jujube3228
Sun, Oct 8, 2023 6:43 AM
回原PO：
我只是要指正你那句話說錯了，修正一下就好，其他我沒意見。
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 7:03 AM
jujube3228: 我覺得是你理解錯誤耶，我是不清楚你想表達什麼我也不覺得你有講錯什麼，但我這段話的意思也只是反駁那些所謂內容文青台灣本土化元素就不是能不能出圈或台灣漫畫的原罪，所以你倒是指教一下去掉這些內容以後台灣漫畫有辦法出圈嗎？從一開始我態度就是出圈是個偽議題，你舉的彭傑在王道題材內容上在日本賣得動同樣綠之歌在日本也是有一定的銷量，所以問題就不在內容題材上的侷限。
那我這噗主要主旨就是問大家有哪些推薦的台漫，你如果這麼關心台漫能不能出圈那你倒是指教一下那幾個質疑台灣都是政治意識形態都是文青內容才賣不懂的要怎麼出圈好不好？
bison3923
Sun, Oct 8, 2023 7:07 AM
rum203: 可能有點離題，這位旅人推薦的《餵貓的女孩》內容有餵食流浪貓，雖然討論的議題好像是在私密照外流跟網路霸凌等（我是沒有看過所以單看簡介）
但用餵食流浪貓這點來比喻故事內容的話我是覺得不太妥當，畢竟餵食流浪貓是會破壞生態跟環境的
也在這邊宣導一下請大家不要餵食流浪動物跟野生動物喔
我不確定這部漫畫裡有多少餵貓成分，但還是想講一下，也可以不用理我沒關係啦
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 7:10 AM
jujube3228: 但我還是謝謝你講了那麼多有關綠之歌的心得跟內幕，有些確實是我不知道的，但我還是有一種你是來找碴的感覺，那我也希望哪天台漫有出現一個符合你心目中理想的出圈代表作，我不在乎他是不是台灣本土還是王道題材，你我都知道問題跟本不出在這裡。
lion3787
Sun, Oct 8, 2023 7:12 AM
小林善紀的台灣論，日本作者，內容滿滿台灣價值政治型態，在台灣多虧有人買來炎上(物理)銷量好像也是不錯。實際銷售狀況不明，但那陣子真的是全台灣都知道這本書的存在。
就像在PTT一直有人酸鬼滅間諜是炒作的內容根本就巴拉巴拉騙小孩，那為什麼人家賣得好?他們熱愛的潮到出水的作品怎麼賣不動還代理斷尾?難道是那些作品有意識形態或者日本本土元素才在台灣賣不好嗎?
goose1770
Sun, Oct 8, 2023 7:18 AM
jujube3228: 我是從高妍還在出同人誌時就有支持的讀者，她從以前就是這樣的風格，點去IG應該也不難看到她多積極在畫台灣景色，結果你直接說人家日本漫畫😂
運氣也是種實力，更何況她的作品會被看到也是出自她對該音樂人的愛，並不是真的什麼「碰巧」
漫畫的形式本來就很多樣，高妍的創作其實更接近「圖像小說」(也是漫畫的一種)，台灣比較沒人提及是因為，大家還是把這類創作歸去更加小眾的文青掛
goose1770
Sun, Oct 8, 2023 7:22 AM
Sun, Oct 8, 2023 7:22 AM
而且台灣人很奇怪，為什麼台灣價值會變成一種嘲笑的詞彙？我想很多東西發展不起來跟這種骨子裡看輕自己的風氣有關，你看漫畫發展出色的日韓，愛國的人會被國內嘲笑嗎？
curry8880
Sun, Oct 8, 2023 7:25 AM
對應台灣價值的是華國美學，總之兩邊不同立場互相嘲諷鄙視
rabbit3095
Sun, Oct 8, 2023 8:01 AM
curry8880: 兩邊都嘲笑的人其實不少，有些人習慣是什麼都要否定、都要反對，以此取樂
jujube3228
Sun, Oct 8, 2023 8:06 AM
goose1770: 我意思是"偏向日本漫畫"，（雖然這樣說很容易給人誤解，的確你也誤解了，但沒關係，我解釋一下，可能有人覺得是硬ㄠ，畢竟跨國創作本來就是有多元的合作）
因為最初連載客群是日本讀者，編輯也是日本人，或許當時早規畫給台灣出版，不是說它因此就是"日本漫畫"，並且它的主題有台日的重疊性，這次金漫獎綠之歌不也入圍了？所以我沒說它不能稱為台灣漫畫。

反觀台灣幾位畫日本輕小說改編的漫畫，也是同樣道理，不會有人說它是台灣漫畫，但說＂偏向日本漫畫＂，不會有人反對－－因為原作是日本人、編輯日本人，客群一開始更是設定日本消費者。
再舉個例，有人在日本畫原創色情漫畫，也出書了，但台灣沒有代理，即使代理了，那這是台灣漫畫還是日本漫畫？
但事實上現在創作跨國界，以地域區分真的沒啥意義了。
carrot2436
Sun, Oct 8, 2023 11:46 AM
不需要再把主題帶往「創作是跨國界，因此以地域區分無意義」上，因為已經偏離此噗主題越來越遠，jujube3228你還記得這噗是在討論「有重要主題的台灣漫畫有哪些？」嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 11:55 AM
其實這噗主要還是想以推薦為主，我是很懶得去談台漫未來的，小圈圈也好同溫層也罷，我高興就好不用特地跑來來戰台漫都怎樣怎樣，那我就是想推薦綠之歌順便想反駁某些人的刻板觀念（我覺得用成績頭銜之類的可能比較容易讓他們閉嘴）意外引發其他人出來糾錯，兩邊或許都沒錯，但我也是覺得這個討論其實能就此打住，真的要討論，我也希望至少先推薦覺得符合出圈資格的作品再來討論。
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 12:17 PM
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