涉江驢打滾
@Dionysusian
Thu, Oct 5, 2023 1:54 PM
130
27
[一直兔赤] 我私心覺得赤葦最可愛的地方之一,就是那個所謂「微妙的沒大沒小」,其微妙之處大概就在他那是「超有禮貌的在沒大沒小」、「有意識的超有禮貌的在沒大沒小」,畢竟赤葦這個人重視諸如法度、規則、紀律這類事物(當然前提是在他認為合理的範圍內),對於前後輩之間的禮節份際自然是謹守的,但是偏偏又會在「謹守禮節的份際」中翻出沒大沒小的氣味來。那個沒大沒小包含了敢言直諫的部分,包含了堅持的部分,包含了必須說真話的正直的部分,當然也包含了調皮的部分。敢言直諫、堅持、說真話是一視同仁,但調皮的部分就大多都是只對著木兔來的。
涉江驢打滾
@Dionysusian
Thu, Oct 5, 2023 1:54 PM
赤葦說敬語,每個顆粒都清晰分明,也不大說粗雜略語,說謝謝都說完整的ありがとうございます而不是あざーす;比起うっす又更常說はい;ないです一類的有時會省略で但不會加促音。他那個很不像運動社團男生的地方很多就是表現在語言裡頭的。他早上進部活室跟學長姊問好,搞不好也是規規矩矩的說おはようございます而不是します,就算說します想必也不會變成チワっす。 (但如果是團體一起應聲的情況下應該就會用うっす了吧,像是,假如,訓練時隊長木兔發號施令說:「再三圈──!」之類的時候)。
這樣說話,自然就更表現出細緻的禮貌來。
涉江驢打滾
@Dionysusian
Thu, Oct 5, 2023 1:55 PM
Thu, Oct 5, 2023 2:06 PM
但是那禮貌裡又經常透漏出某種隱約的威勢,比如被開始不妙的木兔要球,他傳了,一臉嫌棄還要附帶一句お願いします,禮貌之餘,更含著「麻煩您了拜託您了請您冷靜點扣球」的意思。而他要是用了てください,就尤其有輕命令的效果。像是故意順著木兔的「要求」不傳球給他時說的那句「じゃ上げない間に落ち着いて下さいね」,明著是請,但根本就沒要讓你表示反對的意思,然後木兔還真的只能乖乖在旁邊豆豆眼,散發「嗚嗚赤葦真的不理我了嗎真的不理我了欸赤葦赤葦看我看我舉球給我啦」的哀怨之氣。(然後赤葦還會微笑著跟扣他的球得分的猿杙擊掌說扣得好,這小壞蛋就真的很故意。)
涉江驢打滾
@Dionysusian
Thu, Oct 5, 2023 1:55 PM
這要是發生在白鳥澤,當然不可能,要是發生在青城,當然也不可能,小岩會先爆揍及川(喔好,他們同輩不能比🤣)。要是發生在音駒……好吧,可能,大腦就是主子,大腦說什麼都對(然而攻手們要嘛跟研磨同屆要嘛比他小,唯一的學長阿黑是幼馴染沒有輩份問題所以還是不能比哈哈哈)。
影山要是不小心對學長說話不禮貌,那只是想表達的東西太直太快來不及或忘記或沒意識到調整,沒有要沒大沒小的意思。月島雖然也是毒舌系但不是赤葦那種的,而他的禮數也是做得極周全,至於其他時候,他是根本就沒要理你。在三館特別有吐槽衝動的月島,倒是有點被赤葦
帶壞的
和他的學長們輕鬆的相處氛圍帶出來的感覺。
涉江驢打滾
@Dionysusian
Thu, Oct 5, 2023 1:55 PM
總之,總而言之全排球敢這樣跟學長日常相處的,還真的就只有赤葦。
涉江驢打滾
@Dionysusian
Thu, Oct 5, 2023 1:55 PM
雖然說赤葦對其他學長偶爾也會「微妙的沒大沒小」、也會散發那種威勢感(木葉前輩抖抖),但多數時候還是禮貌的比重更大,至於對黑尾的話則更像是「是隔壁會跑來跟木兔學長一起胡鬧的學長,可以嗆(蓋章)」,但只限於在那些場合中,而且只是「黑尾學長好需要被吐槽」的純吐槽。然而他對木兔的沒大沒小(估且稱之為沒大沒小),就真的是完全不一樣的狀態了。直言敢諫的赤葦、堅持的赤葦、說真話的赤葦、調皮的赤葦,在與木兔的相處當中顯現的,是赤葦的完全體,他吐槽有之、教訓有之、碎念有之、有時也存著好玩欺負的心思,而這完全顯現又是基於,他對木兔所懷抱的情感層次的複雜之處,是對其他人所完全沒有的。諸如,藏在心裡的仰望、愛之深責之切、親密感、掌控欲、奉獻欲……
涉江驢打滾
@Dionysusian
Thu, Oct 5, 2023 1:55 PM
Tue, Oct 10, 2023 12:14 AM
但在那可愛的沒大沒小的背後,他仍是有意識的尊敬木兔為長,禮節上是,內心其實也是。他對木兔所表現的一切語言及行為,都是出於全心全意(甚至調皮的那部分也是),全心全意因而認真以待,認真以待因而不馬虎,不馬虎因而不會真越份際之線,但這又不會妨礙他也會想調皮。大約也就因此形成了他那微妙的有禮貌的沒大沒小、雖姑且可稱之為沒大沒小但實則又很有禮貌的特殊態度。
涉江驢打滾
@Dionysusian
Thu, Oct 5, 2023 1:55 PM
不過,倘若從另一個層面來說,人能不能夠一直用某種方式跟對方相處,其實很大程度上是對方決定的。就比如說如果你可以一直都對某個人很S,那就是對方真的要很M。(當然這指的是健康關係的範圍之內,不含那種因為脅迫威逼等產生的心理控制。)人和人之間的關係或者模式,必須透過拋與接的過程才得以完成。
換言之,赤葦之所以能夠這樣跟木兔相處,就是木兔根本不覺得這有什麼不妥,他會捶地板哇哇叫說赤葦你說話要會看場合啦!赤葦你配合我一下啦!赤葦你這時就應該說怎樣怎樣才對吧!赤葦你太一板一眼啦!但也不真的生氣,也沒要怎樣,就是抗抗議而已,抗議完下次赤葦還是會這樣,木兔也還是只會哇哇叫抗抗議。
他是真的完全縱容赤葦這樣跟他互動的。
涉江驢打滾
@Dionysusian
Thu, Oct 5, 2023 1:55 PM
也就是說兔赤之間的關係,基本上是建立在互相縱容的基礎上才成立的。赤葦是寵木兔寵破天際線沒錯,但反過來,嗯……木兔其實也不遑多讓。
他想要再打一次斜線球還會徵求赤葦同意,就算說話用了命令形,那語尾也經常會帶上一點撒嬌的韻味,同赤葦的敬語並觀起來,竟呈現了微妙的倒反結果。赤葦要是唸他教訓他,他只能乖乖說是,或是使出小朋友狡辯法,除非想到可以反駁赤葦的話。
涉江驢打滾
@Dionysusian
Thu, Oct 5, 2023 1:56 PM
木兔在日常狀態裡就壓根沒怎麼把自己當學長,完全沒有權威意識,可是他知不知道自己是學長,他知道喔,在關鍵的時刻、重要的時刻,他會知道他現在需要照顧赤葦,或者知道他現在需要站在前方帶領他。也就是說在特定時刻,他會有意識的主動去切掉由赤葦主導的平時狀態,把掌控權拿回手上,然而這個掌控權也並不是掌握權威,他只是輕輕掰開赤葦的手指,把赤葦握在手上的導航拿過來,重新開一條路帶他走,或者要求他跟上來而已。
涉江驢打滾
@Dionysusian
Thu, Oct 5, 2023 1:56 PM
Thu, Oct 5, 2023 2:10 PM
而兔赤所能成為兔赤的,就是不是誰都可以,赤葦的完全體只能對著木兔顯現,而木兔似幼實長,似長實幼的狀態,換成赤葦以外的對象,也不能表現得那麼完整而均衡。這大約就是兔赤的安定性得以衝破排球滿地皆是幼馴染的藩籬,而最為接近「說他們已經結婚了都不會覺得奇怪」的CP級別的理由吧。
費米ᐢÒvÓᐢ)
@fermi8435
Thu, Oct 5, 2023 2:11 PM
涉江快點出兔赤論文,費米研究兔赤學的時候需要這本酷講義才能考120分
(敲碗)
好喜歡涉江說的,兔赤兩人之間就是有那種其他人無法模仿的氛圍
赤葦明明對任何人都有一種禮貌的界線感,唯獨對木兔的時候那條界線就不見了,就是那種知道這個人可以接受這樣的自己,於是心安理得地放任自己耍小脾氣
木兔搞不好覺得這樣的赤葦才是很赤葦的赤葦(???)明明平時都一副傻里傻氣的模樣,當赤葦迷茫的時候又會主動挺起胸膛帶路這點真的很可惡,木兔犯規太郎
suzie
@suzie19
Thu, Oct 5, 2023 2:35 PM
這噗⋯⋯太好看了!!!我看動畫的時候一直不太懂為什麼日向他們說謝謝的方式是我沒聽過的說法,後來查到了這篇:
日文「謝謝」的6個說法!別再只會說「阿里嘎多」!-日文學習
看了這噗更覺得我需要學日文XDD 我想要知道大家講話的距離感~~
Nanaaaa
@Hannahiam
Fri, Oct 6, 2023 5:00 AM
路過打擾~ 好棒的分析
涉江驢打滾
@Dionysusian
Fri, Oct 6, 2023 12:26 PM
費米ᐢÒvÓᐢ)
: 我今天晚上偷偷闖進費米夢裡印給你(印什麼??)但兔赤民每個考兔赤學每個都能考120分吧大家都是超厲害的摳細節高手耶!
要是赤葦有一天不這樣了木兔應該真的會很不習慣,你是誰快把赤葦吐出來啊
不過木兔就是知道赤葦真心對他好,對他的嚴厲他也知道那是有道理的,至於吐槽的互動就根本是情趣(?)
啊啊我真的好喜歡梟烏練習賽的時候木兔吊小球,對面都在震驚沒想到居然是假動作的時候赤葦一眼就看出來木兔不是「本來就想用吊球的戰術」而是「心生逃避躲攔網只是剛好也得分了」,完全沒有要放過他就直接開口說「木兔學長你剛逃避了吧」,而且用的是肯定句不是問句(肯定句),然後木兔就是:「被抓包!」後來的後來的後來,春高木兔對貉坂用一計有餘裕的真吊球把人家耍得團團轉,赤葦笑得超開心的!!木兔犯規太郎!!
涉江驢打滾
@Dionysusian
Fri, Oct 6, 2023 12:28 PM
Fri, Oct 6, 2023 12:34 PM
suzie
: 有通一點語言的話應該會有更多樂趣!我覺得古館老師就是很在意角色的語言使用的,比如說赤葦連自己腦內運轉的獨白都會出現那種日常聊天、特別是中學男生聊天不太會去去用的詞(而且對話框裡還會寫成漢字),他的語言真的就比較文雅,顯然閱讀量不低,如此後來安排他去唸文學院就很合理。譴責自己的時候則會用上很重的詞,像「大罪」之類的(原文真的是用大罪這兩個字)。總之所以我想這個角色本身對於用詞/用語應該要用A還是B還是C應該是相當注重的,有時也覺得他選擇用這個詞真是精準。我就好喜歡他說「在明星面前我所能做的,就只有一如往常的供給而已」,古館給他用了「供給」這個詞實在是妙,兩個字就道盡了赤葦對於他與木兔之間關係的認知以及他自身的態度(我大哭)
涉江驢打滾
@Dionysusian
Fri, Oct 6, 2023 12:28 PM
Fri, Oct 6, 2023 12:33 PM
suzie
: 反觀木兔講話就比較會攙雜小孩子的那種語氣,像中文同樣可以是「給我你的120%」,但原文是用「120%を頂戴」還是「120%をくれ」,那感覺就完全不一樣,後者就是比較粗魯的強命令,可能偏重「給我」,但是前者給我的感覺就特別偏重「我要」,就是小孩子跟爸媽伸手要零用錢就會喜歡用這種句型,木兔用了這種,更表現出他是在跟赤葦伸手「索要」東西,而不只是「要求」。還有像他說「因為那是赤葦啊(だって、赤葦だもん!)」那句,也是很小孩子的語法,比較像「因為因為,他是赤葦嘛」的感覺。總之看木兔說話,就能想像他絕對日常都在跟赤葦各種撒嬌,那種撒嬌不一定是動作行為,還包括經常會藏在語言裡的部分。
涉江驢打滾
@Dionysusian
Fri, Oct 6, 2023 12:29 PM
(我日文程度很普的所以以上可能有錯誤或過度腦補請大家不吝糾正我🤣🤣🤣)
涉江驢打滾
@Dionysusian
Fri, Oct 6, 2023 12:30 PM
suzie
: 我想起之前看到蘇西說的影山喊學長有沒有加敬稱的問題,原文的確有敬稱,東立真的很喜歡把敬稱跟敬語翻掉這點滿討厭的,不過漫畫時間跨度很長,後面可能有換不同翻譯,就又有加回去了。日本運動社團的上下關係應該很嚴明,除非前輩有特別說可以用タメ口(平輩之間用的語言),不然應該是不太敢(吧?嗎?)一開始就不講敬語的可能要像小狂犬那種叛逆少年吧XDDD 要不然就是那個社團風氣本來就大家很隨性(?)不過話說回來影山在禮節上是個乖寶寶,他很尊敬學長,而且也很貫徹男子運動社團約定俗成的打招呼和應答用語,他在春高買T-shirt遇到星海時的對話,是ちわす、あざす、ウス三連發🤣🤣🤣 同樣的場景換成月島可能就不會這樣講話
不好意思結果拉拉雜雜又講了超多...!!!!!
涉江驢打滾
@Dionysusian
Fri, Oct 6, 2023 12:31 PM
Nanaaaa
: 不會打擾
涉江驢打滾
@Dionysusian
Fri, Oct 6, 2023 12:31 PM
Fri, Oct 6, 2023 12:31 PM
*
勘個誤
🙏 有看到資料說ちわす/チワっす是こんにちは的略語,します/しゃーす是お願いします的略語,不是同一個,問好會說的應該就是ちわす/チワっす。
suzie
@suzie19
Fri, Oct 6, 2023 1:57 PM
天啊請別不好意思~~我好開心你願意分享這麼多!我看到赤葦當編輯時有點愣住,後來跟朋友聊過這件事,朋友覺得赤葦那種鞠躬盡瘁的輔佐精神,很適合作為陪伴和鼓勵創作者的角色。也曾經在你或其他人的赤葦小論文看到赤葦會跟著一起燃燒自己的說法。今天看到原文對話框寫成漢字和閱讀量的關聯,還有木兔的說話方式,覺得收穫了好多
(有朝一日我也要看《排球少年》的原文漫畫!)
是說講到影山的敬稱,我後來查到那個あざす的用法也有點困惑,因為⋯⋯對社團學長說也就算了(?)但坂之下店員把高蛋白營養棒丟給影山、日向跟田中時,他們也是說あざす欸(有熟到可以隨便嗎?XD)
涉江驢打滾
@Dionysusian
Sat, Oct 7, 2023 12:44 PM
suzie
: 赤葦真的超適合當漫畫編輯的!(用力跳)又要同時有熱血感性也要有旁觀的冷靜理性又要有奉獻性格又要穩紮穩打100分最後還要有原則,完全就寫著赤葦京治的名字(?)(繼續跳)而且當了漫畫編輯之後還會有機會跟他的大明星聯名合作!(跳破天花板)感謝古館老師感謝宇內老師
我看到的討論似乎是說那算年輕人常用語(吧),而且我覺得一群血氣方剛的高中少年,又是比較勇武的體育人(?),在語言上面的禮數可能也不會多講究,他們在社團內又有這種語言共同體(???)的習慣,然後大人大概也不太會跟少年們計較搞不好也都會覺得啊就高中男孩啊很正常啊而且練體育的嘛我以前也是這樣的嗯嗯很有朝氣喔這樣XDD
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這樣說話,自然就更表現出細緻的禮貌來。
影山要是不小心對學長說話不禮貌,那只是想表達的東西太直太快來不及或忘記或沒意識到調整,沒有要沒大沒小的意思。月島雖然也是毒舌系但不是赤葦那種的,而他的禮數也是做得極周全,至於其他時候,他是根本就沒要理你。在三館特別有吐槽衝動的月島,倒是有點被赤葦
帶壞的和他的學長們輕鬆的相處氛圍帶出來的感覺。換言之,赤葦之所以能夠這樣跟木兔相處,就是木兔根本不覺得這有什麼不妥,他會捶地板哇哇叫說赤葦你說話要會看場合啦!赤葦你配合我一下啦!赤葦你這時就應該說怎樣怎樣才對吧!赤葦你太一板一眼啦!但也不真的生氣,也沒要怎樣,就是抗抗議而已,抗議完下次赤葦還是會這樣,木兔也還是只會哇哇叫抗抗議。
他是真的完全縱容赤葦這樣跟他互動的。
他想要再打一次斜線球還會徵求赤葦同意,就算說話用了命令形,那語尾也經常會帶上一點撒嬌的韻味,同赤葦的敬語並觀起來,竟呈現了微妙的倒反結果。赤葦要是唸他教訓他,他只能乖乖說是,或是使出小朋友狡辯法,除非想到可以反駁赤葦的話。
好喜歡涉江說的,兔赤兩人之間就是有那種其他人無法模仿的氛圍
赤葦明明對任何人都有一種禮貌的界線感,唯獨對木兔的時候那條界線就不見了,就是那種知道這個人可以接受這樣的自己,於是心安理得地放任自己耍小脾氣
木兔搞不好覺得這樣的赤葦才是很赤葦的赤葦(???)明明平時都一副傻里傻氣的模樣,當赤葦迷茫的時候又會主動挺起胸膛帶路這點真的很可惡,木兔犯規太郎
要是赤葦有一天不這樣了木兔應該真的會很不習慣,你是誰快把赤葦吐出來啊
不過木兔就是知道赤葦真心對他好,對他的嚴厲他也知道那是有道理的,至於吐槽的互動就根本是情趣(?)
啊啊我真的好喜歡梟烏練習賽的時候木兔吊小球,對面都在震驚沒想到居然是假動作的時候赤葦一眼就看出來木兔不是「本來就想用吊球的戰術」而是「心生逃避躲攔網只是剛好也得分了」,完全沒有要放過他就直接開口說「木兔學長你剛逃避了吧」,而且用的是肯定句不是問句(肯定句),然後木兔就是:「被抓包!」後來的後來的後來,春高木兔對貉坂用一計有餘裕的真吊球把人家耍得團團轉,赤葦笑得超開心的!!木兔犯規太郎!!
不好意思結果拉拉雜雜又講了超多...!!!!!
是說講到影山的敬稱,我後來查到那個あざす的用法也有點困惑,因為⋯⋯對社團學長說也就算了(?)但坂之下店員把高蛋白營養棒丟給影山、日向跟田中時,他們也是說あざす欸(有熟到可以隨便嗎?XD)
我看到的討論似乎是說那算年輕人常用語(吧),而且我覺得一群血氣方剛的高中少年,又是比較勇武的體育人(?),在語言上面的禮數可能也不會多講究,他們在社團內又有這種語言共同體(???)的習慣,然後大人大概也不太會跟少年們計較搞不好也都會覺得啊就高中男孩啊很正常啊而且練體育的嘛我以前也是這樣的嗯嗯很有朝氣喔這樣XDD