ಠ_ಠ
認真問一下,通過Self ID和代孕會對台灣社會造成怎樣的影響
因為看起來是一定都會過,所以想設想一下

不希望有誇張或少數的案例,是對主流、足以引起主流討論的影響
去除少數個案,感覺對主流社會和多數女性日常生活就會跟同婚一樣,沒造成什麼明顯改變吧?
bee1630
台灣會有很多小明。
bacon1379
bacon1379
吳正己說,3、4年前,校內一名生理性別是男生的教職員赴校內游泳池,因性別認同是女性,進入女生更衣室後,卻遭校外泳客檢舉、報警,經校內性平會討論,最後不但讓該名教職員可繼續使用女更衣室、廁所
bacon1379
指出事實就是歧視,依據反歧視法(平等法)先罰款,法律拒絕你說真話
omelet5501
是啦~以後只是缺錢的時候會被人講一句你可以去賣啊~
walnut2492
對於在外面上廁所充滿恐懼
bee1630
salmon4697
去看自由之聲啦~
沒有被壞人誘拐的兒童生活正常快樂無虞。
但被壞人誘拐的兒童終生陷入被當性玩物的惡夢。
同理,被父母保護良好和經濟身份地位崇高的女人沒有任何影響,但相反的,有些女人會被迫加入國家生育隊,就像生產口罩到機器一樣,不斷在受孕生產中輪迴。
bee1630
中國人的小孩會變多,未來將會真正「兩岸一家親」。
bacon1379
因為我很懶得一直複製貼上噗主可以自己看一下這邊的台灣案例嗎?

台灣跨性別事件 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別

看完之後可以說說看你覺得哪些你可以接受?
ಠ_ಠ
omelet5501: 現在也會啊,這不管有沒有通過什麼,女生都會被說沒錢就去賣
bee1630
中國人以女同志身分來台依親,在台人工生殖生下小孩,取得台灣國籍後帶回中國。
或是留在台灣當台諜。
ಠ_ಠ
bacon1379: salmon4697: bee1630: 說了「
「主流社會和多數女性日常生活」的影響喔
簡單來說就是一過就會讓一般女生日常生活整個改變的那種
ಠ_ಠ
不管同情心或什麼,事實就是少數案例對多數人就是很無感,如果對多數人日常生活根本沒影響,真的除了本來就在意女性主義的女性,根本沒人會在意過不過
bee1630
ಠ_ಠ: 可能要請您定義一下「主流女性」的定義。
bacon1379
ಠ_ಠ: 你只是想卡馬狗嗎?

長髮男闖女湯、男人應徵女性護膚員工,男人參加女性體育競技,哪個不是立即影響?
salmon4697
ಠ_ಠ: 生活比較不順的就不是一般女人?
要知道,一般兒童有些是走在路上就直接被帶走,一般女人呢?
前有柬埔寨詐騙案去參考一下啦~
bee1630
ಠ_ಠ: 30歲、未婚、有正常生育能力、大學畢業、有穩定工作、月收入約4萬餘元、與原生家庭關係良好、無不良嗜好。
這樣算您指的一般女性嗎?
salmon4697
對我來說賴品妤、范雲、蔡英文這些就是非主流社會的女人……
bacon1379
ಠ_ಠ: 更長遠一點來說社會統計上的數據失真,自稱女人的男人導致犯罪數據、就業數據、醫療數據的全面失真,這些夠影響社會大眾中的女性了嗎?
saturn232
可能會有父母想著生女兒養大了可以靠代孕補貼家用,所以生女兒的意願會提高吧?現在台灣跟中國一樣,新生兒都是男多於女,跟其他國家女多於男不同。
bee1630
噗主就是想把關心議題的女性包裝成「啊~你們都是自己在那邊瞎緊張,社會不包容你們這些漫無目的的恐懼啦~~」
bee1630
司馬昭之心,昭然若揭啊~
ಠ_ಠ
bacon1379: 「日常生活」
這完全就是大眾不會關心的項目啊,對日常來說這些數據有什麼影響嗎
ಠ_ಠ
bee1630: 這種算是吧,就主流社會一般女性
ಠ_ಠ
salmon4697: 雖然很難聽但事實就是這樣,社會多數的預設就是這樣
ಠ_ಠ
真的會有什麼,一過了隔天一睜眼世界天翻地覆、日常生活完全不同的改變嗎?
saturn232
@ಠ_ಠ: 要對主流產生影響,可能要有什麼大官還是明星發生糾紛才會被廣泛討論吧。

普通女性發生子宮永久損傷也只是賠五十多萬,我記得很多車禍只是骨折也有機會拿到三十萬呢。
遭植入八個胚胎 代理孕母告醫師 | 公視新聞網 PNN
bacon1379
ಠ_ಠ: 你的日常生活不包含進廁所、更衣室、升學、護膚、就業、醫療?你是什麼,殭屍嗎?
saturn232
因為現在是非法的,所以案例還不是很多;以後合法了這種糾紛就會等比級數的增加。
bee1630
bacon1379: 也或許噗主的日常生活是,在家裡醒來,吃媽媽的早餐、玩網路遊戲、吃媽媽的午餐、玩網路遊戲、吃媽媽的晚餐、洗澡、睡覺。
bee1630
ಠ_ಠ: 放心吧,當你忽然發生天翻地覆的變化的那天,就會有求生不得求死不能的感覺了。
bee1630
ಠ_ಠ: 沒有啊,不會啊,被拖進廁所強暴就跟天災一樣嘛
bee1630
ಠ_ಠ: 忽然有一天被朋友告知,你脫褲子上廁所的影片在Ponhub到處流傳,也只是普通的一天嘛~
bee1630
ಠ_ಠ: 普通的一天去健身房運動,進入更衣室發現有個裸男甩著屌對你走來,也是普通的一天嘛~~~
bee1630
其實也是啦,女性的日常就是這麼的樸實無華又悲慘噎~~~
omelet5501
我支持合法租生理男腎臟,救助終身洗腎病患。
bee1630
當然如果你找不到工作,你老公跟你說「你去代孕貼補家用吧」,也只是剛好而已,一點都不需要玻璃心。
ಠ_ಠ
bee1630: 對於看到和自己不同的觀點也表現的太崩潰了吧,可以不用這樣的
bee1630
ಠ_ಠ: 沒啊,我只是想跟噗主您傳達,或許您覺得生活沒有天翻地覆的變化就沒差,但實際上是一但天翻地覆就是萬劫不覆。

怎麼了?不能理解還要檢討旅人的態度嗎?
bee1630
ಠ_ಠ: 被說情慾流動的輔大女學生,也只是好好的去參加系上的活動就被強暴了,那對她來說也只是女性日常的一天啊~
ಠ_ಠ
如果真的是想讓大眾理解並支持這些觀點,這個態度完全不會有幫助,假設噗浪支持此類觀點的人都是這種表達方式,確實不難理解為什麼得不到支持。
客觀理智的表述比起一觀點不合就崩潰、試圖引起焦慮,使用容易引起威脅想像的表述更容易得到支持
bee1630
ಠ_ಠ: 我哪有不客觀了?您很客觀?
ಠ_ಠ
另外,舉的所有例子雖然痛心也觸目驚心,但很可惜確實就是「少數」和「個案」
一直強調了「多數」和「主流」吧?
saturn232
可能開放以後慢慢的社會風俗會改變,因為結婚意味著夫妻要共享財產,但是結了婚以後發現生不出來,吵吵鬧鬧後再分手很麻煩,所以可能在婚姻市場中,曾經代孕過的女性可以證明自己有生育能力,沒有子宮方面的缺陷,但又不像離婚婦女有前夫跟小孩的困擾,某些沒能力承擔不孕症療程的人會跑去找代孕過一到兩次的女性。

但是這些女性要是已經靠著代孕買房了,就不一定會看上普通人。
bee1630
ಠ_ಠ: 2022年性侵害通報數量為9,234人性騷擾通報1515人,這些都是少數個案。
bee1630
ಠ_ಠ: 台灣幾乎每個女性都經歷過性騷擾。
saturn232
政策跟風俗民情是息息相關的,如果要順利推行這些政策,自然就會有相應的教育,讓大家覺得這樣很正常沒什麼,所以我覺得bee講的沒什麼啊,那個時候大家已經受了新的教育,社會的獎懲制度與道德觀念和現在一定有差異,最後就習以為常了。

噗主為何覺得講出這種可能就叫崩潰呢?
bee1630
ಠ_ಠ: 教育部統計2022年疑似校園性暴力、性騷擾、性霸凌有2,410件。
bee1630
ಠ_ಠ: 要犧牲多少女性,理性、親切又善良的噗主才從“可悲的少數個案”變成“有意義的主流多數”呢?
bee1630
ಠ_ಠ: 開個數字吧?50%?60%?70%?80%?
bee1630
ಠ_ಠ: 八成女性走出家門需要男性親人陪同、絕不上公共廁所、不進更衣室、不外宿。您才覺得這是值得女性關注的、有意義的議題是嗎?
bee1630
ಠ_ಠ: 告訴你有一句成語叫做「兔死狐悲」。
https://images.plurk.com/1bejTqw76pymjBZrCW3SCK.png
bee1630
ಠ_ಠ: 沒同理心的噗主大概很難理解。
saturn232
也不一定要親人啦,現在政府就很想推廢死,十二歲以下除罪化,反正不管殺人放火都沒有很重的刑責,最嚴重頂多是倒退回以前分類械鬥時期,王法不彰,大家都繳保護費給角頭老大,讓他維持秩序。或者像古代原住民那樣,敢動我部落的女人就出草,官府對民間糾紛睜一隻眼閉一隻眼,最後就會達成新的平衡了。
bee1630
女性運動員成績受影響的時候就說“又不是每個女性都是運動員”
女性政治人物名額被男人取代的時候說“又不是每個女人都關心政治”
代孕合法化的時候說”又不是每個女人都會代孕“
泡溫泉的時候說”又不是每個女人都會介意旁邊的男人有屌勃起看自己的裸體,會怕不要泡“
女性廁所開始有男人上的時候說”又不是每個女性都不敢上有男生的廁所,會怕不要上“
純女宿舍有男生入住的時候說”男女共居的住宅那麼多,會怕不要住”
bee1630
慢慢地再也沒有女性運動員爭取紀錄、再也沒有女性政治人物為女性發聲、女人盡量不泡溫泉、上廁所,花更高的住宿費外宿。
saturn232
女性工作和生活遇到很多阻礙之後,確實會傾向在家工作或者靠老公養,這樣原本台灣以雙薪結構為主的社會,慢慢又會倒向男主外女主內,但是物價又不可能跌回750可以養全家四口的年代,男性的負擔會加重,最後可能就是縮衣節食,教育也不要投資太多。
pepper7855
加拿大家長遊行幾萬人夠主流了吧,我說幾萬還算保守了,畢竟他們是在全國各地遊行,沒有凱達格蘭大道空拍照可以算椅子,代孕跟口嗨變性在國外的問題一大堆,禁的禁改的改,你還要等台灣通過後出問題再來看會有甚麼影響? 跟颱風天去衝浪爬山然後出事才要人救的有甚麼兩樣
pamelo7111
如果是廁所的部分,一般家裡也都是性別友善廁所,設計得當我覺得沒有什麼問題吧。就和幾十年前大家也是不敢想像男生和女生同班會有多淫亂一樣吧⋯⋯
moose3323
信任家裡人跟外面陌生人到底為什麼可以畫上等號?相信家裡人不會裝針孔攝影機,為什麼要信賴外面不知道是誰的陌生人共用廁所?
pepper7855
假設一下,今天國外提倡交通自由、行人車輛平權、汽車自我認同行人、行人自我認同機車,全面取消紅綠燈跟斑馬線,然後路上一堆車禍,但是你覺得,咦?台灣現在沒有像國外那樣一堆車禍,既然如此,那是不是可以也取消紅綠燈看看,說不定台灣不會死人阿。
saturn232
其實現在光是重機去停汽車格不就出現重機騎士集體到汽車格停好停滿的抗議活動了嗎?法律或政策的變化一定會影響到許多人的,例如台灣每年車禍死亡三千多,這個以前也比較少被當成頭條報導,是因為許多國際媒體從香港出走到台灣,才變成看起來很重要的話題。
pamelo7111
所以只要能夠避免被裝針孔,就可以排除這個疑慮了。
pamelo7111
話說,幾十年前男廁女廁分開的時候,也是一堆針孔偷拍⋯⋯⋯
saturn232
pamelo7111: 人家又不是只有廁所會共用,還有共浴(這點我們可以把風俗扭轉到像日本一樣,爸爸跟年紀大一點的女兒一起洗澡也OK)共寢啊。

要透過教育讓大家覺得全國就是一家人,男的跟女的一起睡一起洗澡沒什麼也行,但是要增加多少的稅金來支付教育,司法方面增加的成本呢?
pamelo7111
所以,問題不全然在異性內
saturn232
pamelo7111: 性侵案跟刑案犯案,男性的比例遠遠高於女性,世界各國均如此。犯人總是欺軟怕硬的多,你說男性跟女性通常誰比較有力?
pamelo7111
所以現在議題轉到國際化了膩,改變讓人焦慮,但要儘量陳述和說服才有可能讓更多人明白,照這個日本的邏輯,豈不是和非洲一樣更好,乾脆不要蓋廁所,不只共廁共浴,看要共生共死都可以
pamelo7111
我的想像是未來有男廁,女廁,還有性別友善廁所可以選擇
pamelo7111
和現在已經存在的輪椅廁所,和雙馬桶廁所,可以依照社會不同的需求增加更貼心的選項
saturn232
pamelo7111: 現在就一直有男性聲稱自己是女性,跑去女湯沒錯啊,現在因為沒有self ID,他就是個闖女湯的變態;但是以後他拿著女性的身分證,你不讓他進女湯,是打算被當成歧視性少數的罪犯嗎?哦,對了,政府也在公聽會講2024要修平等法,這是一套組合大禮包呢。
saturn232
pamelo7111: 想像是很美好的,現在就是很多男的哭叫讓他們使用友善廁所就是性別隔離,他就是不想動手術,還是要用女性的身分進女廁女湯,甚至在外國還有男的在女子更衣室擔任員工看小女生換衣服,被女顧客指證後,是女顧客被請出去耶。人家是長雞雞的女人,女人看女孩又怎樣,你怎麼可以預設這個人心懷不軌呢?
pepper7855
pamelo7111: 你那是恐跨發言謝謝,你以為口嗨變性在吵甚麼,就是你講的他們不要
saturn232
看吧,現在已經開始從各方面的教育著手了,如果犯人自稱是女性,那還要安排女警給他呢
@memetranspolicy - #跨性別 #免術換證 #口頭變性 海洋委員會人權工作小組:值勤時依...
bacon1379
pamelo7111: 你只會想到犯罪,問題是陰莖人擁有女性身分後有太多不需要犯罪,就能窺視女體跟滿足自己變態慾望的管道了。

我問你來,女人在女泳池的更衣室裸露很正常對吧?

這個情景的女人加入一個「自我認同女人(生理男)」進去呢?

想像不到會發生什麼嗎?沒關係,美國幫你演過了。

Woman banned from YMCA for treatment of trans employ...
80 歲老婦因為要求 YMCA 的跨性別工作人員(生理男,自我認同女)離開更衣室,而遭 YMCA 剝奪會員資格。

阿嬤表示,我看到一個穿著女泳裝的男人在盯著四到五個為了上廁所而拉下泳衣的小女孩!我問他是不是有陰莖,他說關你屁事!我立刻吼他滾出去!

YMCA表示,這是個欠教育的老番癲,多次頂撞我們的工作人員,我們決定剝奪她的會員資格來保護我們的(跨性別)員工。
ham5268
男女同廁不要說偷拍
一個男的站在廁間外面明目張膽的聽你小便
特別跟在你後面進廁所又排在你廁間外面

你不能趕他走,他實際上也沒犯法,但就夠能造成不適了😔

英國學校就是無性別廁所女學生被男學生嘲笑撕衛生棉很大聲,嚇到決定憋尿不用學校廁所
bacon1379
男人自己都會希望小便時跟隔壁空一格了,自稱跨女的男人可以拒絕跟其他有陰莖的人一起用廁所,怎麼尊重女人不想跟有陰莖的人同一個廁所很難嗎?女人是什麼食物鏈底層,活該要被噁男踐踏生存空間才是尊重友善包容嗎?

這樣不是更徹頭徹尾的表現出這些人根本從內到外都不是女人,才會不懂女人的心情。
bee1630
有些男人甚至覺得自己的性愛影片被偷拍上網都沒差了。他們不會理解女性的不適和恐懼啦。
bagel7240
認真問一下,通過殺人無罪會對台灣社會造成怎樣的影響
因為看起來是一定都會過,所以想設想一下

不希望有誇張或少數的案例,是對主流、足以引起主流討論的影響
去除被殺的人的少數個案,感覺對主流社會和沒被殺的人日常生活就會跟同婚一樣,沒造成什麼明顯改變吧?
human3029
從同婚開始溫水煮青蛙
human3029
bagel7240:
coke8247
請噗主先定義「主流女性、多數女性」。
噗主現在是恐跨嗎?
human3029
崩潰?蜜蜂旅人是在告訴仙女凡女的生活啊?仙女不就想知道凡間在幹嘛才發噗的?
human3029
不好意思 男人拒絕使用混廁 一定要跟女人貼貼 不然是歧視 台師大那個案子 (阿找不到圖)
virgo1903
這些都不能表示擔心,犯罪才能抱警,反正對方認同為女性,你可能還會被告
男假扮長腿辣妹進女廁 偷拍私密照遭逮
獨/男假扮長腿辣妹進女廁 偷拍私密照遭逮 | 聯合新聞網
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cashew8701
又拿同婚出來護航,真的不行欸
照噗主的意思看起來,應該就是想說「少數、非主流女性的遭遇不重要」,反正噗主不受影響吧?
salt243
以為沒造成什麼改變,但少數個案毀的都是一個個人的一生啊......在那說什麼去除少數個案,現在根本是海量個案好嗎 但凡有點做人的良知,都說不出這種自以為是的話欸
virgo1903
salt243: 更何況那個少數個案根本超多的 如果要說跨性別犯案,的確很少啦,犯罪就除跨,出事在報警
coke8247
噗主認真問,個人也認真說說,提供給噗主參考:

個人認為會影響到的不只是噗主認為中的人而已。

首先,用「對主流、多數人」不影響,所以才「無感、沒人會在意」這個邏輯來看,有失公允。
也許有些人生活已經太累了,或是從小受到的教育是不要管政治,所以只願意看看短影音、跟著新聞一起罵物價,但沒有體會到自己的關注跟選票能影響什麼。
許多跟民生相關的議題,難道沒影響到「主流、多數人」嗎?
但「主流、多數人」只知道要罵,罵完了,然後呢?
coke8247
您說出「沒造成什麼明顯改變吧?」這句話的時候,事實上也已經選邊站,並且「輕忽」了關心議題者的擔憂,不將他人的擔憂當一回事。
您這種發言態度也對開啟理性討論完全不會有幫助,假設噗浪支持您此類觀點的人都是這種表達方式,確實不難理解為什麼得不到支持。(這句話很熟悉吧,是您說的)
https://images.plurk.com/2Nfa3cSmG0gF7sFCtBL8lY.png
coke8247
Self ID的演進,歐美已經示範了一次。

在完美的人人皆有「理性、自肅」的世界裡,要用法律追求平等是無妨。
但事實上是人都有貪欲,當定義放寬成「自我認定」即可,產生的問題就會很多,不只是「特定群體(例如您認知的主流)」會受到影響。

國外已經有發生男性員警為了得到補貼,而大量自稱為非二元性別,故受到調查;影響到的警局運作、浪費的公帑、追回的人力成本,不確定算不算在「主流社會」的範圍內。
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coke8247
在跟人聊天,或是稱呼陌生人,隨時都會因為不確定要怎麼稱呼對方,而被指責為恐跨。但其實可能大家只是抱持著尊重包容與善意詢問今天對方是男是女是阿帕契,對方只要說「你讓我覺得不舒服」你就是恐跨,這現在就是歐美的日常,動輒得咎的處境。
放任的規矩,會讓不守規矩的人更加濫用,甚至還有要上他的SNS帳號看他心情決定今天要用什麼代稱稱呼他的。
測試他人容忍底線的行為,去擴張自己的為所欲為範圍,是常見的人類行為。
當不自肅的人知道自己想怎麼做都可以,而不會受到懲罰,甚至被法律保障;而提醒他們不可以的人反而會被懲罰。
這樣的會不會越來越多呢?被影響的人會不會有「主流、多數人」呢?
L G B on X
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@wbsearch404 - 【跨性別/性別錯稱/新代詞neopronouns】 去刷了幾局遊戲之後感覺...
coke8247
市面上的書籍要重新被審查、尤其有提到男女兩性的書,因為這會冒犯跨性別。
One of the books that caught the attention of Chilliwack school trustee Heather Maahs is All Boys Aren't Blue, a coming-of-age story about a queer person of colour.
Debate over book bans in classrooms highlights limit...
coke8247
當幼稚園國中小校園裡的老師、各類問診的醫師,只要默默都認為進步價值是對的,推崇Self ID、為了尊重自我認同,就能讓兒童切割自己的身體,並且讓兒童閱讀神秘的讀物。
這一切身為父母的人無法得知,無法得知小孩子性向認同、服用賀爾蒙、切割身體的選擇,這樣被影響的兒童與家庭不曉得算不算「主流社會」的範圍內。
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coke8247
醫療系統上的病患資料性別註記,為了尊重Self ID,不註記生理性別,而註記自稱性別。
導致需要醫療的人收不到通知。
James Esses on X
供血者的狀況和性別也對被輸血者有影響。人人都可能有需要被捐血幫助的時候,不曉得算不算「主流社會」的範圍內。
@cat663 - 手動轉 以前發過捐血小板的噗,裡面也有講到懷孕過的女性就是因為血液中會有抗體,容易造...
coke8247
運動賽事女性名額的問題、兩性宿舍空間都不足但只有女宿被挪用的問題,噗主也許都看過了。
接著來看一些工作相關的,女性工作名額被占去。
今天是科技業的名額,下一次就能是任何工作、任何的名額。受影響的人不曉得算不算「主流社會」的範圍內。
@wbsearch404 - 【跨性別】 【本來為保障女性、僅限女性參與的Grace Hopper科技職...
virgo1903
有時候我也好希望自己是生理男喔,我也想講出根本沒有任何風險的話
coke8247
最後還是要請噗主定義何謂「對主流、足以引起主流討論的影響」。
要有討論度,是需要組織抗議嗎?還是新聞版面嗎?

俗話說「不見棺材不掉淚」,有些事如果沒發生在自己身上,往往會沒感覺。
如果不先舉例、先說明,一般人很難單憑自身經驗去想像之後會產生的後果。但講述的後果,必定有好有壞,壞的部分就難免會引起焦慮。
這沒有辦法,這就是討論和溝通的過程。
就跟人生各階段的開會討論一樣,有人提案了,也許會有不同的意見。
反面意見,就一定會提到後果。
https://images.plurk.com/2Nfa3cSmG0gF7sFCtBL8lY.png
coke8247
「國內討論度」的問題等噗主定義。

至於國外討論度的問題,個人必須說很遺憾,歐美同樣也已經示範了一遍。
在前期,歐美社也許所謂「主流、多數」也不甚關心,自認不會受到影響,所以沒有討論。
至於開始發現不對勁的時候,也許有人(非指噗主)會說「那怎麼不討論?不抗議?」
許多人受到影響後,受制於無限擴張的「保護」法律、氛圍,壓抑了你說「不」的權力跟聲音,討論就很難繼續了。

目前受到影響的人想必不少。不然歐美等進步國的法律不會一再修正。
至於受到影響的人數、傷害程度、是否影響到一個人的一輩子,這邊就不再提,以免被誤會為「引發他人焦慮」
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p/pa8vhb
lime3282
我覺得光是「女性私密空間」被消失就對多數女性的日常有很大的衝擊。不知道噗主性別為何?反正我是生理女,覺得該限定生理女性的場合有男性侵入對我來說就是很大的冒犯,他甚至不需要做什麼,只要出現在那邊(女廁、女更衣室)我都覺得不自在,當然這也可能只是我個人的想法,但難道「可能讓女性不適」不該列入改變一個政策的考量嗎?
fries7197
就拿最近噗浪傳最廣的一件事
男扮女裝說自己認為自己是女性,即便有被攝影機拍到懷裡有東西,被害人尋獲手機的地方與嫌疑人行動一致,也完全無罪不起訴

實際上就是開放後你在任何原本認為應該是生理同性的空間,被進入的男性凝視或是逾越身體界限,你都不能感到不舒服或提出問題,會不舒服是妳歧視保守

現在男性如果碰到妳的胸部妳的腿根你可以喊他性騷擾,以後只要自我認同扣下來,「是妳太敏感」「他只是不小心」「妳只是歧視他」
coke8247
再者,受影響者也不能單看「實際受害人數」,法律、規範要保障的是「所有可能受影響者」。
綜合我開頭說到的議題關心問題,因為大多數民眾對社會、法律等相關議題沒有足夠的心力去關心,所以才有代議、選出民代、政治人物的制度。
但現在因為「多數、主流政治人物」未能代表反對Self ID和代孕的人們發聲,未能為「所有可能受影響者」把關,未能告訴大眾這個政策會造成的影響。
所以反對Self ID和代孕的人們是在為政策把關、提出擔憂。
coke8247
擔憂什麼呢?
法律、平等、包容、以及歧視的定義被「濫用」。
coke8247
以及從中而生的不公不義。
moose3323
coke8247: 寫得很好欸不單獨發一噗嗎
噗主要是自爆就沒有了~
ham5268
如果說因為口頭影響的只是少數案例而覺得沒關係

那為什麼要為了”性少數”去推動一個影響快一半人口的政策哇?!
coke8247
謝謝moose3323
horse4317
畢竟他們是偷偷來,社會上一堆人根本連self id是什麼都不知道。
但是只要是好用的漏洞就會廣為流傳,會有越來越多的變態發現self id是降低犯罪成本的利器,而受害者會因為害怕「歧視」甚至觸法而敢怒不敢言。
horse4317
歐美花了十年的時間才讓社會警覺不對勁。台灣有幾個十年?
deer6322
海量的個案
milk9313
酒駕死、過個馬路死也都個案個案,但大家都很緊張吵著要修法啊
如果受害變成主流,這個社會就是個非常可怕、治安極差的社會
通常正常的社會,在有少數個案出現後就會開始密切注意了,不會等到這些受害變成普遍案例才在那邊覺得「喔!真的會出事耶,那我們想ㄧ下要怎麼辦好了」
miso932
個案多到滿出來
egg4132
walrus4708
轉別噗裡的討論
【同婚是兩個人事前彼此說好彼此同意就能進行的事情,所有參與在內的人都做了自己的選擇並接受,沒有影響到其他除此之外的任何人。
但目前最招人反感的是某生理性別想要進入異性生理性別的空間裡,例如純男與純女廁,這就沒有達成所有參與使用者的共識,這沒有辦法事前達成告知說「嘿,你會在這間廁所裡遇見異性的我,你先想好能不能接受再進來上廁所」,這在最一開始就是具有欺騙性的,暫不論後續衍生的其他問題。】

目前的看法是偏上面這樣。
對日常的影響的話,以前進女廁裡面有個女生頂多撇一眼,現在每次都要撇五眼不知算不算。第一個用跨當藉口的案例出來之後,要去廁所從走進去到出來都比之前更沒安全感。
mochi3196
像coke8247一開始說的難以得到支持,在分享討論時遇過朋友的反應(反免術只是小眾議題、台灣還不會那麼快發生),總之我得到的反應確實讓我更斟酌自己的推廣方式,一方面很挫折一方面也思考是不是自己的心態及表達不對,後來得到適合自己的結論就是佛系一點,反正現在再怎麼急都沒用我就好好關注,有能推廣的時候適當的提但確實降低到變成只有幾個月才有隨口提到一次,畢竟這種奇怪的東西通過會受影響的絕對不會只有我,講太多萬一變成有些了偷偷說那樣檢討反免術姿勢不夠標準就連朋友都當不成太划不來。
通過之後是全民一起承擔的,並且被打臉的聖母回踩的力道鐵定比我大,那我急什麼。
稍微看到之後自己不會想主動關心、講的內容不夠恐懼到打入你心裡,那就表示那個結果沒有大到你不能承受,那麼我熱臉貼冷屁股幹嘛。
human3029
左膠法院支持不意外
toast8773
fries842: https://images.plurk.com/2yzP3Xjj43MSIwoy3RlJdS.png
倒因為果
樂子人不要那麼文盲
carrot5046
照噗主的邏輯遇到犯罪的都是少數特例
那全部犯罪都該先修法無罪吧,除非犯罪率高達80%不然幹嘛要管,都是個案
bacon1379
去年暴力犯罪498件 內政部:近5年新低 - Rti央廣
內政部統計,去年(2022年)暴力犯罪發生數498件,較2021年減少100件,以「故意殺人」減少38件最多;近5年暴力犯罪發生數逐年遞減,2022年件數為近5年新低,較2018年減少495件降幅達49.9%。

台灣 2200 萬人,才498件嚴重的暴力犯罪,比跨的人數還少,看來法律太針對少數個案了,噗主是這個意思對吧?

內政部強調,近5年暴力犯罪發生數逐年遞減,2022年498件為近5年新低,較2018年減少495件、減幅49.85%。其中以「強制性交」減少164件最多,「故意殺人」、「搶奪」次之;暴力犯罪嫌疑犯以男性為主,近5年占比都在9成1以上。 (p-rock)
miso932
刑法該廢除了吧
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