ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 3, 2023 2:20 AM
Tue, Oct 3, 2023 2:48 AM
230
214
民進黨人工生殖法
國民黨人工生殖和代理孕母法案
民進黨更改產檢假
同性戀婚姻
單身女子
LGBT
相關法案條文下收
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 2:21 AM
Tue, Oct 3, 2023 2:23 AM
民進黨人工生殖法
議案 :: 立法院議事暨公報資訊網
相關法案條文
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 2:21 AM
Tue, Oct 3, 2023 2:24 AM
民進黨產檢假定義更改
議案 :: 立法院議事暨公報資訊網
相關法案條文
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 2:21 AM
Tue, Oct 3, 2023 2:25 AM
國民黨人工生殖法和代理孕母法案
議案 :: 立法院議事暨公報資訊網
相關法案條文
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 2:38 AM
目前看完一輪，民進黨版的將夫妻定義變得更奇怪，完全是開放給同性婚姻使用代理孕母，且似乎沒有詳細解說。
tea4939
Tue, Oct 3, 2023 3:30 AM
純看噗首截圖的話感覺還好呀
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 3:32 AM
tea4939: 請看相關法案條文……有得太長，手機截圖功能有限，請旅人自行下載觀看，謝謝。
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 3:39 AM
綠法案超級衝的，他們打算一口氣開放女同加單女生殖
不過他們理由是有健康子宮就有生育權，那要開只能一起開沒錯啦
比較危險的事對於生育權定義吧，很有感覺變成只要有人想要小孩政府就要給的感覺，考慮兒童利益方面不見了，再來這種生育權說法其實可以向下開放到單男、男同代孕部分
還有不要以為可以自己生的夫妻不會吵，狠一點的可能說為什麼受限生理性別相同，他們性別不同也沒有不孕但只想提供精卵叫代孕生，也可以說是生育權，還說不定有票
所以生育權定義被改超危險
cake8659
Tue, Oct 3, 2023 3:41 AM
法律不會單體適用
（這句話默念三次）
生育權是「人在生物定義上情況允許下可以選擇要不要生」，不是「每個人都要有孩子」
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 3:43 AM
藍綠法案合體就可以超級進步的叫大家都去生，然後可以自己生夫妻也去加料，工作很忙無法有時間生什麼的看你理由
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 3:43 AM
cake8659: 感覺會歪曲生育權定義，一定會
walrus8287
Tue, Oct 3, 2023 3:48 AM
法官都可以講出立法時沒有規定男女性別定義了
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 3:49 AM
moose4916: 看起來已經很保守了，目前是基於同婚通過後進一步將相關法條修改適用新的族群
要說衝的話一口氣設立新的機構、把相關解釋權監管權都下放到衛福部甚至新法案設立的生殖機構更激進吧?
而且其實在人工受孕下出生的子女權益在原先法條已經有保障，這次法案也沒有要刪除這部分法條，所以他們的自身利益沒有消失
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:00 AM
生育權定義被改掉以後要怎麼激進怎麼來很快的
喔看看其實民眾黨去年有提過單女耶
2014尤美女也提過，當年國健署還說人工生殖是用來治療不孕夫妻不是人人有小孩的權利
現在直接法案修改治療定義夠激進了
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:02 AM
當年說人工生殖是治療不孕為目的而非創造生命，十年前是這樣說
法案直接改用生育權就是說創造生命可以了，那想要下手的會變得很好下手
ape613
Tue, Oct 3, 2023 4:06 AM
單看這句話很怪欸，像是給不想自己生的健康夫妻/單女找底層女生，鑑於看過這麼多鬼故事後....
ape613
Tue, Oct 3, 2023 4:07 AM
就好像所謂「代理孕母」生小孩不用賭命一樣
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:14 AM
ape613: 有的人體質的確比較好啊，什麼七寶十寶的狂生
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 4:14 AM
有空可以多聽立法院週二和週五的大院直播，會有意想不到的驚
喜
嚇。
議案 :: 立法院議事暨公報資訊網
總之歡迎旅人若是工作能夠聽音樂聽廣播，多多觀看立法院直播，一起關心國家內政外交大事。
最新實況 - 立法院 議事轉播 網際網路多媒體隨選視訊(ivod)系統
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:17 AM
我覺得這法令真的很好，許多高薪女性都被工作綁定還期望找個伴侶才生是沒有效率的，高薪女性可以免去孕期煩惱並把金錢資源給比較底層但身體健康的女性，資源更有效分配了。而且有的高薪女性背後娘家財力充足，甚至可以一個家族支持扶養後代
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 4:19 AM
moose4916: 新法案適用的前題是在有結婚的狀態下，經過與異性結婚相同的審查和檢查程序進行同婚狀態下的人工受孕。
你提出的下手很好下手我不是很能理解，可以請問你疑率的具體是甚麼嗎?
如果是以不孕為目的，同婚狀態下配偶，終生無法生自己的小孩不算不孕嗎?
pig4837: 這邊有提到代理孕母者有代理受孕的次數限制
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:19 AM
ape613: 有些問題是懷孕時才會發生的，嚴重的可能會危害生命沒錯，但這邊也可以下手，不想生的有辦法用醫生證明自己有問題但又想要小孩的話
跟想免兵役一樣開始找理由
藍綠比甚至藍還保守一點耶，他隔壁政黨直接不是治療是人人想要都可以有，這樣遲早連單男也要有，畢竟不給會衝擊到單女開放的基礎
但依照台灣社會文化人文等等，這兩黨法案都過後台灣出事可能性保證高，出事可能還不用等很久馬上來，只要被人知道可以利用這些
kudu7813
Tue, Oct 3, 2023 4:20 AM
pig4837: 偷偷告訴你一個酷事實跟一個社會更有益的方法～
「你的基因沒那麼寶貴」「想要小孩可以領養」
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 4:22 AM
pig4837: 問題是會煩到不想結婚不想生孩子的女生啊……
更何況台灣很小，以後會不會有血親亂倫的狀況，可能導致生出基因奇特的後代？
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:22 AM
對嘛 不只是性別 還是階級的剝削
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:23 AM
waffle627: 不孕症的定義是生物、醫學上的生殖機能才是不孕症
同婚很多生殖機能沒有問題，他們不能生是因為生物學，不是不孕的問題
請不要什麼都往不孕塞
這樣可能是異性婚夫妻還要審查你是不是身體真的有問題需要人工生殖（治療），但同婚什麼都不用保證不能生直接使用
但兩者審查根本不一樣
而且只看生物學基礎，要生小孩也不用結婚
像未婚小媽媽
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:25 AM
kudu7813: 有的人真的認為自己的基因很珍貴，一定要親生的才行。也有人直接去國外買優秀精子幫助自己下一代贏在起跑點。但我覺得代理孕母會是個趨勢，以後時間寶貴的成人就能有一個選項。
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 4:26 AM
甲女取得A男的精子跟自己人工生殖之後，生出帶把的兒子，乙女同樣取得A男的精子跟自己人工生殖，生出沒有帶把的女兒。
一天甲女跟乙女的子女互相吸引，然後相愛，甚至結婚生子，這是否會有亂倫嫌疑，其子女是否會有基因上的問題？
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 4:27 AM
moose4916: 那照你這麼說法案推動就更有必要了啊?
這樣一來同婚狀態下出生的同婚子女才有相關法律保障
不然其中一方在雙方討論後去外面找人受孕
出生後那個小孩只有受孕人有權利和義務
另一方在原先的法規裡，對小孩是沒有權利和義務的
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 4:28 AM
ಠ_ಠ: 這個在原先法規就有限制了，如果出現這樣的情況就是相關處理人工受孕的機關沒有按要求走要受罰而已
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:28 AM
ಠ_ಠ: 你第一個憂慮很奇怪，不想結婚不想生孩子的女性不會關注這個議題吧…
現行也有捐卵的制度，我不知道這有煩到在場哪位女性嗎…？
血親亂倫現在這個情況一直都有，有些禽獸就算明確知道對方是自己親生的也下得了手
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:29 AM
有種東西叫做長輩催生，仙子
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:29 AM
現在知情都有不如增加不知情的可能吧！
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 4:30 AM
coffee2252: 長輩不會因為想抱小孩叫你去幫別人家生孩子吧....
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 4:30 AM
waffle627: 原先範圍只在異性夫妻喔，這個機率可能小到不行，現在整個大開放……加上伴侶盟那種「愛最大」的論述……我覺得怕啦～
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:30 AM
女廁不讓男人進去還是有偷拍
那讓男人進去也沒關係吧！
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:30 AM
waffle627: 你是不是無視不孕症定義的問題啊，他們現在是搞撒尿牛丸耶？
還有一開始說生育權定義變成只要人類有慾望就要給出來的問題呢？
生父生母血緣還有小孩來源等等也是問題啊
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:31 AM
ಠ_ಠ: 這可以靠基因檢測避免，但如果雙方覺得無所謂執意要生下下一代，生出畸形兒也是苦到自己啊…
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 4:31 AM
pig4837: 我就是不婚不生啊，才會關注這個啊！
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:31 AM
ಠ_ಠ: 你關注這個是怕自己被騷擾嗎？
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:32 AM
基因檢測應該會增加醫療成本吧
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 4:32 AM
草菅人命耶，是多優秀的基因需要政府立法生育?
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:32 AM
健保？放過他吧
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:33 AM
coffee2252: 你這樣說，所有的高齡婦女做的胎兒檢測都是增加醫療成本喔
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 4:33 AM
pig4837: 是說國家內政外交，不論是誰，只要是生活在中華民國的人都能關注任何國家法案吧？
我不當兵，難道我不能關心關注國防議題？
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 4:33 AM
moose4916: 那我了解你的疑慮在哪了，你目前想法就是人工受孕只能用在不孕症治療上，其他一切手段都不允許吧?
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:33 AM
為什麼要為了滿腦繁殖的動物增加政府開銷
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:34 AM
現在沒有的要增加才是增加
現在有的要砍掉叫做減少
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:34 AM
ಠ_ಠ: 不是啊，你自己說你怕不婚不生的女性被煩，到底會被誰煩？你家人？
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 4:34 AM
pig4837: 你現在就滿煩的，國文小老師
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:35 AM
bun4017: 我也是關注國家法案啊，問題是你提出的疑慮跟法案制度有什麼關係？
sushi978
Tue, Oct 3, 2023 4:36 AM
pig4837沒想過什麼叫「家裡窮的女孩子被家人強迫/情勒代孕」吧？
ant5838
說
Tue, Oct 3, 2023 4:36 AM
Tue, Oct 3, 2023 4:39 AM
還是有不想結婚，但是想自己生小孩的女性，我覺得如果可以開放那就好了阿，我自己就有能力養小孩了，幹嘛一定要逼我結婚，還要去賭對方家是不是火坑，還要幫別人盡孝道
alpaca5590
Tue, Oct 3, 2023 4:36 AM
pig4837: 我也覺得她
正在
被你煩
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:36 AM
waffle627: 我覺得太繁殖癌，這些概念對於想組建家庭的人也更不友善，直接婚育更掛鉤那當年同婚是為了什麼....
還有不孕症治療跟這法規不該放一起，訂出個新法給大家檢視到底行不行都給讓不孕症當坦好
要說的話人性就是不可信任，政黨們最根本也是想要處理少子化但社會問題不想處理只是想要大家生數字的感覺
cobra8478
Tue, Oct 3, 2023 4:36 AM
.
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:37 AM
子宮變現對不重視女生的家族來說很值得呢
難得進度保守取得共識居然是吃女人
嗚呼哀哉
cake8659
Tue, Oct 3, 2023 4:40 AM
結果這噗馬上有（自稱女或有女性朋友）嚮往可以生小孩
是有多愛？覺得有血緣才會愛的別鬧了好嗎
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 4:40 AM
pig4837 底層女人被家庭或是黑道威脅跑去當嬰兒工廠賺錢的未來很難想像是不是？
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 4:40 AM
講好聽點是代孕，講難聽點就器官租借兼販嬰，孩子不是財產也不是獎盃耶
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 4:40 AM
moose4916: 我覺得這可以套用像無意願求職者不算失業，不過就是可以再討論的範圍了。法案推動後是新增可能性，不可避免會有受到其中一方的想要小孩的壓力去做的，不過那應該屬於兩人相處的關係。總不能要求法規還管到人跟人要怎麼生活吧w
koala7806
Tue, Oct 3, 2023 4:41 AM
？
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:41 AM
ant5838: 我跟這位的想法是一致的，這是讓未來多一個選項，看這麼多鬼故事都是遇人不淑最後單親養育，明明很多人都有能力獨自扶養。
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 4:41 AM
pig4837: 不然我人生路線選擇單身幹嘛？就是不婚不生快樂過生活。
但政府開放單身女子可以人工生殖，那些想要抱孫的父母，一定會要求我去搞人工生殖，生個孫子給父母玩啊……
而且開放單身女子人工生殖……是要一個女生放棄一年或是一年的職場生涯欸，懷孕坐月子到育嬰……如果每一個步驟都自己來，人生會是地獄路線吧？
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:41 AM
這些定義最終一定會擴長到代孕、甚至單男生殖，一定有可以養小孩但沒有伴的男性想要，畢竟只有女性可以不找伴有小孩一定有人喊不平等
喔還有可不可以選性別呢都人工生殖了
當想要小孩是一種生育權，現在沒有的東西，以後不代表沒有，看是單男還是選性別甚至長相，都是人性
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:41 AM
向下的選項不是選項
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:42 AM
bread6270: 這個就算不用法案通過現在就能做，懂嗎？
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 4:42 AM
pig4837: 那就離婚阿，不想遇人不淑但是很想要小孩，真的是把小孩當玩具耶
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 4:43 AM
pig4837: 更多鬼故事是父母賣女孩子去當嬰兒工廠賺錢。
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:43 AM
ಠ_ಠ: 原來你的父母會這樣逼迫你，抱歉我沒想過這樣的情況，希望你能早日擺脫父母的情緒勒索
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:44 AM
bun4017: 有的人就是想要自己的後代，沒辦法
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 4:44 AM
講到代孕就可以看到一堆人怎麼看待生育孩子的觀念，好像有錢有意願就能成為好父母
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:44 AM
waffle627: 這噗主就是可能受害才不想要啊⋯⋯
人家在擔憂壓力了你要人家自立自強....
增修可能性也可能向下啊，你也可以去跟他們說自立自強不要用法規達成自己慾望
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 4:44 AM
bread6270: 看過「自由之聲」之後，搞不好會有壞人去擄走走在街頭上的獨行女子……
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 4:44 AM
pig4837: 這些人身體就是生不出來，政府不需要滿足國民的繁殖癌
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:46 AM
pig4837: 你乾脆拿這句話跟八孩媽說算了
反正狀況可能差不多
不要台灣在笑對面繁殖癌時才發現大家差不多
star8166
Tue, Oct 3, 2023 4:46 AM
以前我對代理孕母沒有特別看法，發現對岸反對人士立場之堅決之後去了解了一下原因，除了很容易想到的對岸人口販運問題之外有一些其實是台灣這邊也可以參考的
代孕實質上等於是持續十個月的24小時工作，運氣好還能兼職做其他工作，運氣不好就是死亡或稍微好一點後遺症全餐，勞基法是應該要允許風險這麼高的工作存在嗎？一個人可以自殘跟法律開放可以靠交易讓人自殘是不一樣的欸，即使可以換錢那更是剝削了
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 4:46 AM
pig4837: 對阿有些人純粹只是想要後代，所以一堆會生不會養的，然後現在又要腦補有人很會養很會教只是不能生，國家應該幫忙，真是笑死，請問那些人是有甚麼優秀父母檢定證照嗎?
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 4:47 AM
pig4837: 不然閣下是否成立一間收養棄嬰的救濟院，避免到時候有人被逼生/訂購嬰兒退貨/嬰兒工廠淘汰次級品時造成政府更大的經濟缺口？？
ant5838
說
Tue, Oct 3, 2023 4:47 AM
Tue, Oct 3, 2023 4:48 AM
bun4017: 笑死，你以為說"那就離婚"就可以離婚喔，也要雙方都同意也，對方不要，你就要跟他糾纏好幾年也
ape613
Tue, Oct 3, 2023 4:47 AM
現在不孕的詞條解釋不是變成：男同夫夫也是不孕症嗎
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:48 AM
bun4017: 中國就一堆只想要後代的，人家都示範給大家看會怎樣啦，台灣我看出事不等很久除非有勢力壓新聞，有時候他們現實血淚史可以參考不是只是笑
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 4:48 AM
ant5838: 那就不要結不要生，就這麼簡單，不然孩子生出來變猴子整天要錢又不合你願，是不是要跟國家吵要政府代養
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:49 AM
star8166: 當看護還比較賺.....
反正台灣也老齡化，都是24小時那看護賺多了風險還沒那麼高
ape613
Tue, Oct 3, 2023 4:49 AM
中國器官標明價碼後馬上就有上百學生失蹤，代孕喔.....噁
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 4:50 AM
pig4837: 女人真的很想生的話找個男的行房或者滴精都可以生，結婚不是必要的。結婚是由法律來保障成家後的種種權利義務，例如生下了孩子不可以任意遺棄，真的有能力本來就可以自己生啊，怕痛怕死不是理由。
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 4:50 AM
一天到晚威脅女人不投民進黨就會變鐵鍊女，代孕通過台灣女人等於變成半個鐵鍊女，只差不會被拴著脖子關在土牢裡。
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 4:50 AM
moose4916: 我個人覺得主要還是保障小孩權益比較大，本來就有的壓力不會因為新法案變多。我自己也會被催婚被催想抱小孩，可是並不會因為這個法案通過後我壓力變多或減少吧。
ant5838
說
Tue, Oct 3, 2023 4:51 AM
Tue, Oct 3, 2023 4:51 AM
bun4017: 拜託你把結婚想得太簡單了，你以為只是簽簽名沒什麼喔，現在就是你沒結婚就不讓你借精生子阿，我就不想出去跟別人一夜情，請問染病怎麼辦？
waffle1007
Tue, Oct 3, 2023 4:51 AM
waffle627: 會變多啊，長輩會說你不想生的話可以找外面的代孕生啊
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:51 AM
bun4017: 有錢至少能保證孩子獲得足夠的資源，我周遭的女性因為都經濟無負擔卻苦於找不到合適對象，以及擔心生育會中斷職涯發展。其實跟她們討論單親養育也是能接受，但台灣目前也不接受代理孕母的方式，覺得這麼優秀的女性卡在這兒真的很可惜
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:51 AM
ape613: 當然不是，他們分出去當新東西再提供大家檢視還比較好，那不孕坦擴展他們定義超不ok
還有當年還在說不要婚育掛鉤，現在比護家盟還婚育掛鉤
說好的婚育不掛鉤呢？！只說想要小孩權利那就是單女單男加入亂戰，一整個變三小
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 4:51 AM
waffle627: 就問一下你要怎麼避免底層女被長輩逼去當嬰兒製造機賺錢？？
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 4:52 AM
台灣單身代孕一旦合法，以後中國人也可以透過仲介在台灣買到小孩，還不用結婚（需要支付彩禮，有遺產被分一半的風險），超爽的好不好，以前他們笑烏克蘭是歐洲子宮，台灣很快就要變祖國的子宮了。
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 4:52 AM
現在講支持代孕的沒一個願意朋友幫生的
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 4:53 AM
bun4017: 也不願意出錢買地蓋救濟院。
waffle1007
Tue, Oct 3, 2023 4:53 AM
pig4837: 你當小孩生出來之後是不用帶是不是啊？
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 4:53 AM
waffle1007: bread6270: 痾，我目前講的都是在民進黨推的適用同婚關係，代理孕母在目前的社會狀態我不支持喔。
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 4:54 AM
pig4837: 喔是喔，那小孩生出來後呢? 嬰兒不是趴的一下就長到18歲玉樹凌風知書達禮耶，教養都要花時間，到時候又要別人代教代養
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 4:54 AM
小孩丟在錢裡就能長大？？銀行金庫還不快速速開放給廣大國民使用
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 4:55 AM
所以我就說一堆人觀念有問題，都當生小孩在玩，難怪偷偷說每天都能看到恐怖家長
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 4:55 AM
以後出生是女性（可能還有男的吧）還可以被教育說長大有成就後你這麼優秀一定至少要生一個，無法生就去代孕
真是謝囉
那教如何跟人相處遇到當下喜歡的人在一起順其自然有就生沒有就緣分還比較好了耶
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:55 AM
waffle1007: 他們家族跟自己的金援足夠提供24小時保母，至少她們回家不用累到自己整理家務育兒兩頭燒
lime1566
Tue, Oct 3, 2023 4:55 AM
有錢人還真的可以代教代養，保姆托嬰家教都行
身邊案例很多，還真沒長歪
star8166
Tue, Oct 3, 2023 4:55 AM
是說當年所有用來支持領養代替購買的理由幾乎都能套用在代孕上也是很好笑的一點，近年來又捲土重來變成購買也是種選擇了
為啥？因為有人被中途搞到嫌麻煩，還有
想要品種貓狗
的，跟代孕想要自己基因的有夠像，需求只會越開越多，然後麻煩都外包把心力門檻下降的結果就是稍有不符期待就棄養，反正出得起錢就再來一次就好
waffle1007
Tue, Oct 3, 2023 4:55 AM
waffle627: 啊，我就問你原本兩個同性戀不打算生小孩，以為不用擔心懷孕，現在你家裡一天到晚跟你說有代孕不傳宗接代一下嗎？你覺得有沒有壓力？你是不是以為每個人都想要有小孩
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 4:55 AM
pig4837: 那就是她還不具備能夠生養孩子的能力啊，只是薪水比較高，但是無法負擔生育時收入中斷的風險，那養孩子只有生產懷孕的風險嗎？得腸病毒發生後遺症咧？養到一半發現有罕見疾病咧？
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 4:56 AM
pig4837: 那要這個父母幹嘛，不缺耶
ant5838
說
Tue, Oct 3, 2023 4:56 AM
Tue, Oct 3, 2023 4:56 AM
笑死一堆為戰而戰的，有錢人想生小孩，你還在替她擔心教育問題，誰照顧，看了我都想笑，人家資源比你還多啊
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:56 AM
dragon4021: 這是資源分配的問題，你後續提到病難道一般家庭不會遇到…？？？每個孩子都會遇到病毒碼更新好嗎？
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:57 AM
就是想要後代
法律不保障生殖人漫無邊際的繁殖欲啦
miso1721
Tue, Oct 3, 2023 4:57 AM
Tue, Oct 3, 2023 4:57 AM
pig4837: 理想很美好，所以以後底層女性除了「你可以去賣！」之外，還有「你可以去幫別人代孕！」以此賺錢。當然你可以說這也是一種職業，但請考慮「被賣淫」跟「被迫代孕」的產業鏈
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 4:57 AM
ant5838: 真的有錢人早就去印度烏克蘭生完回來了啦！吵著要台灣開放的都是不夠有錢的，既然不夠有錢就別想著要養小孩了！
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 4:57 AM
ant5838: 我身邊有錢有時間的都生了，不如你去幫生幫養省下時間不用在網路跟人嘴砲
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 4:58 AM
而且貧困家庭與富有家庭遇到罕病都是苦，前者絕不會比後者舒服
ant5838
說
Tue, Oct 3, 2023 4:58 AM
bread6270: 我家家產不多，但房產至少也有三間，雖說不上是富豪，但也是中產，我就不想結婚想借精自己生怎麼了？
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:58 AM
Tue, Oct 3, 2023 4:59 AM
我就是想要租個子宮人啦
而且還要便宜還要居住行動跟飲食管理
還有優秀的精卵配得上我的皇室血脈
waffle1007
Tue, Oct 3, 2023 4:58 AM
有錢人想吃女人不吐骨，強迫女人當奴隸，急著跳出來幫奴隸主說話？是中國人嗎
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 4:58 AM
waffle1007: 會被這樣逼問的就算沒法案也會被長輩推一堆男生相親，或是像之前說的找個男的生自己小孩去養。我自己之前就是這個狀態
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 4:59 AM
支持的人要花錢蓋救濟院了沒有？不然要是你們口中的「有錢人」代孕出了罕病或是性別不對的嬰兒，死不來取貨，要代孕者承擔遺棄殺人罪嗎？？
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 4:59 AM
配套政府想啦，不干我的事！這是國際潮流台灣要跟上！
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 5:00 AM
miso1721: 是的，理想很美好，我真的沒想過底層婦女被迫代孕的情況，婦女被賣淫目前聽到比較少，我聽過的都是自己去八大賺錢
waffle1007
Tue, Oct 3, 2023 5:00 AM
waffle627: 你以前還可以說不跟其他人生，現在還能這樣說嗎？壓力沒有更大？我為什麼要我給他們更多的方法來逼迫我？而且這個方法還會造成其他更多人的痛苦
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 5:00 AM
bread6270: 這個新增的法規裡有提到代孕者有權利終止代孕關係
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:00 AM
窮女人哪有談的空間
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:01 AM
都付出沉沒成本了 終止合約超虧
waffle1007
Tue, Oct 3, 2023 5:01 AM
waffle627: 從你的說法來講就是這個方法沒有對被壓迫的人有任何好處，最多就是壓力跟以前一樣，更差的狀態還會造成更多壓迫，甚至壓迫他人，所以你支持他幹什麼？
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 5:01 AM
waffle627: 那生出來的可以銷毀嗎？不會違反殺人罪嗎？
banana3822
Tue, Oct 3, 2023 5:02 AM
錢都拿了，窮女人還能跑
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 5:02 AM
人命商品化了，到時候要重新定義"人"吧
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 5:02 AM
waffle627: 終止的話墮胎費和月子費等契約終止的衍生費用誰出？
cake8659
Tue, Oct 3, 2023 5:02 AM
waffle627: 交易契約 有比孕母主張終止有用嗎
擺一個虛設項目叫保障啊？
waffle1007
Tue, Oct 3, 2023 5:02 AM
一邊說自己沒有要生，一邊喜迎壓榨別的女人的子宮的法案，真的是大可不必
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:02 AM
pig4837: 那你說高薪就一定可以把小孩帶好的邏輯也不通啊，因為罕見疾病弄到家道中落的家庭還少嗎？沒有承擔風險的勇氣只想要花錢抱一個訂做的小孩來養，一開始就這種心態，以後遇到困難是不是直接扔了再訂做一個？
lime1566
Tue, Oct 3, 2023 5:02 AM
Tue, Oct 3, 2023 5:03 AM
生出來可不可以銷毀根本歪了吧，一般父母親生小孩難道可以隨意銷毀？
cake8659
Tue, Oct 3, 2023 5:03 AM
國外代孕產業也有規定不可以拋棄商品啊，但是能出錢參與人口販賣的買家扔掉商品這個事實還不是有
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 5:03 AM
bread6270: 生出來的視同對方的婚生子女 生養權利義務基本都在對方身上
，不養餓死也是對方的事，你心理上過得去就可以不管
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 5:04 AM
lime1566: 外國「有錢人」把嬰兒遺棄給代孕者的新聞查就有。
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:04 AM
lime1566: 一般父母生孩子跟代孕又不能比，一旦開放就是什麼國家的都可以來買，這跨國交易糾紛還少嗎？
banana3822
Tue, Oct 3, 2023 5:04 AM
器官捐贈這麼嚴謹，到生命就隨便喊價買賣
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 5:05 AM
dragon4021: 跟你說個真實案例，富有婚生家庭生出的老大有罕病，父母隔年再生一個正常的老二，父母財產規劃照顧罕病老大到老死，並囑咐老二也幫忙照顧老大，現行能遇到這樣我覺得都是最妥善的結果了
想再聽聽一般家庭的情況嗎？
ape613
Tue, Oct 3, 2023 5:05 AM
@ironyaria2 - ［代理孕母/人口買賣/器官買賣/烏克蘭/泰國/美國］ 這篇看起來是農場文但寫...
烏克蘭代孕
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 5:06 AM
買個孩子當預備器官培養皿，老了出問題可以換
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 5:06 AM
waffle627: 人家就不來領貨，代孕者要不要照顧這個嬰兒？費用誰來承擔？有沒有規定一個時間不來拋棄不算遺棄或是不作為殺人？
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:06 AM
ant5838: 女人要找人借精又不需要什麼法律，除非對方已婚，根本就不用去碰「代孕」。
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 5:07 AM
dragon4021: 我感覺你會戳到他痛點
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:08 AM
器官不能買賣 但女人跟小孩可以
ramen2558
Tue, Oct 3, 2023 5:08 AM
如果代孕生下來的小孩不想養勒？直接遺棄退貨嗎？台灣養個貓狗都會這樣了何況是人
cake8659
Tue, Oct 3, 2023 5:08 AM
所以4837在用自己身邊的極端例子看世界，認為現在腳踩地面的人說出來的東西都是可笑的嗎？（因為站太高看不到地面所以不存在）
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:08 AM
Tue, Oct 3, 2023 5:11 AM
pig4837: 兩個都是爸媽拼著生命風險生出的孩子，跟訂做的就是不一樣啊。
鋼鐵爸爸／全家都是玻璃娃娃！單親爸冒骨折風險外送撐家計｜@setn
高薪家庭，遇到兩個孩子都是玻璃娃娃，跟你朋友連生育風險都不敢碰卻想訂做小孩真是天差地遠。
你朋友要是真的有錢早就去國外弄回來了，什麼高薪根本就是笑話吧，哈哈哈哈哈！
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 5:09 AM
waffle1007: 我對適用同婚最大的認同點在保障同婚子女權益上，你說的這些我可能沒有考慮的很詳細。可是你所說的也是會相對面的人和需求
bread6270: 費用在他們推的新法規也提到由對方承擔
這邊如果你還沒看過新法案的話可以翻一下，你提到的東西其實大部分新法案都有規範。但我疑慮的是相關的監管力度和價值觀的認同，所以我也不喜歡新的代孕法案
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:09 AM
想借精的來混這趟水幹嘛
又想買子宮？
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 5:10 AM
cake8659: 請問哪邊讓你覺得我對其他人的觀點嗤之以鼻?
pig4837
Tue, Oct 3, 2023 5:10 AM
dragon4021: 不太懂哪裡不一樣，你是想說基因訂製嬰兒嗎？我不是在說訂製嬰兒啊，我只說代理孕母的部分
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 5:10 AM
中國明星鄭爽被指代孕棄養引發憤怒和爭議
隨便一查就一個超有錢的明星遺棄自己代孕的小孩，支持者覺得一般人遺棄訂製商品的機率不高嗎？
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:10 AM
生物對生母會有強烈的互相吸引力 這是天性
cake8659
Tue, Oct 3, 2023 5:11 AM
waffle627: 我問4837 你是4837嗎？
cake8659
Tue, Oct 3, 2023 5:11 AM
garlic4177
Tue, Oct 3, 2023 5:11 AM
代孕就是人口買賣跟器官買賣，噁心
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:11 AM
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 5:11 AM
cake8659: 喔喔 抱歉w 鬆餅太多個了
lime1566
Tue, Oct 3, 2023 5:12 AM
就算是親生的有不可治癒殘疾也會想送孤兒院，所以覺得棄不棄養不是問題重點，這些靠法條規範吧
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:12 AM
所以配套在哪
troll5378
Tue, Oct 3, 2023 5:12 AM
以前民進黨是全力阻止國民黨的提案，現在dPp 則是說我要提一個比國民黨更激進的提案
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:13 AM
要先拿多少子宮人體制試誤
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:14 AM
lime1566: 親生的要自己承擔生產的風險，一般家庭每年可以生下的孩子有限，但是代孕開放後是全世界的人都可以來買，一年多出幾千個棄嬰，會變成我國的負擔。
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 5:16 AM
台灣是真的沒有本錢搞人工生殖的國家啦～
唉……
ramen2558
Tue, Oct 3, 2023 5:16 AM
coffee2252: 還會對生父也會，基本上都會對親生父母產生共鳴，有同婚代孕的孩子長大後希望跟自己的親生父母生活，超諷刺，也不是被霸凌跟討厭養母們，就是天性使然，然後她出來表達這個意見被LGBTQ族群大肆抨擊取消她，這些人總是刻意忽略天性包含生理性別
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:16 AM
我想到PTT上有個外送員才十萬月薪就覺得自己的收入不輸醫生律師工程師，徵友要求一堆還要包生小孩……明明是不自量力的人，為什麼要大家去順應他們？
lime1566
Tue, Oct 3, 2023 5:16 AM
dragon4021: 如果強制遣返有機會改善嗎？
lime1566
Tue, Oct 3, 2023 5:18 AM
另外想知道對親生父母有共鳴的資料是在哪裡看到的，以及怎樣算親生，以前沒看過這個說法
waffle1007
Tue, Oct 3, 2023 5:18 AM
lime1566: 怎麼靠法條？棄養了塞回去嗎？你可以先想想怎麼避開產生問題不好嗎
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:18 AM
ramen2558: 生父是僅次於生母的親密關系人
看過反對代孕的網站提到代孕生出的小孩想找自己的生父生母 底下一堆嘲笑他們保守幹嘛在乎基因什麼鬼的 一對生物不及格
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:20 AM
Tue, Oct 3, 2023 5:21 AM
lime1566: 遣返啥，這種搞不好到最後都變無國籍人球。
[客語配音]到外婆家Fun寒假5-我的外婆家在千里達及托巴哥
來來來，我們來看一對普通夫妻在沒有法律認可的情況下結婚，最後發生小孩變人球，家長四處陳情到十幾歲才終於拿到戶口的案例。
人家是一對一的夫妻，以後海外委託台女代孕的案子可以是成千上百，他們只是有錢但不一定比較懂法律，也沒必要去遵守台灣的法律，一旦發生什麼狀況，把沒感情的孩子扔在台灣不管不是很理所當然嗎？
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:21 AM
基因上有沒有共鳴我不清楚。
但是母親產後跟小孩相處對產後復原有幫助
然後哺乳可以降低乳房疾病的風險
當然，代孕買家不會允許小孩跟子宮人接觸的
lime1566
Tue, Oct 3, 2023 5:21 AM
waffle1007: dragon4021: 那如果先開放台灣國內呢？
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 5:21 AM
有些平民是不是把父母想像成最接近皇帝的途徑
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 5:22 AM
lime1566: 閣下先開放你家收養棄嬰好不好？
lime1566
Tue, Oct 3, 2023 5:22 AM
bread6270: 不好，不喜歡也不想養，請回到解法討論
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 5:23 AM
先幫生吧，一年一個，可以"拯救"很多不(想)孕家庭
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:23 AM
我主張支持的先去生一個
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:23 AM
男人就安靜吧 拜託
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:24 AM
lime1566: 社會問題是全體民眾要承擔的，代孕婦女要用的健保，出現身心症狀或是棄養，要用的是台灣的稅金。
憑什麼全台灣要替這些只想爽不想承擔風險的人買單？
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 5:25 AM
ramen2558: bread6270: 找到了
這個是關於剛剛代孕者生產後對方不扶養的部分
刑法294條
對於無自救力之人，依法令或契約應扶助、養育或保護而遺棄之，或不為其生存所必要之扶助、養育或保護者，處六月以上、五年以下有期徒刑。
因而致人於死者，處無期徒刑或七年以上有期徒刑；致重傷者，處三年以上十年以下有期徒刑。
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 5:25 AM
支持的人先幫生+1，網路上蒐集意願登記一下，支持的就排時間排飯店，一人一年生一個，而且不能領營養費，這麼高尚的事情怎麼可以談錢
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:27 AM
喔 我知道了 男人不能幫忙生 先來點錢吧
有錢出錢 沒錢閉嘴 大家覺得價格該多少？
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:27 AM
waffle627: 哈囉，你知道一審至少要一年嗎？人家可以跟你盧到三審，可以拖個十年呢，小孩誰養？車禍撞死人都可以脫產，高雄保母案花兩年才不起訴，家屬還要再議，現在的司法案件已經夠多了，為什麼還要製造更多棘手的案件？
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:28 AM
司法效率本來就不高 還要搞一堆案子
訟棍發大財欸
ramen2558
Tue, Oct 3, 2023 5:29 AM
waffle627: 你想的太美好了，在進步政策狂奔的狀態，代孕業有錢賺，就算刑法規定又如何？他們會完美迴避或者把他改掉，請參照行政命令推行的免術換證狀況，現在法律是為特權打造的
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 5:30 AM
所以最後就是政府養嗎？共產第一步耶
難怪歐美也有人提倡嬰兒工廠跟政府同一養之類的，哪天這些變主流是不是也要不意外？
lime1566
Tue, Oct 3, 2023 5:30 AM
Tue, Oct 3, 2023 5:32 AM
dragon4021: 不管是否是代孕，懷孕期間就醫用的都是健保啊？照這樣生自己的小孩去用健保、遺棄自己的小孩，那都是叫社會一起承擔
是滿好奇這個議題在其他地方的風向就是了
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 5:31 AM
不管是否棄養都是健保是嗎
waffle627
Tue, Oct 3, 2023 5:31 AM
dragon4021: ramen2558: 所以我不推代孕法案啊?
我回答的是他們原先提出未扶養的部分。
moose4916
Tue, Oct 3, 2023 5:31 AM
ramen2558: 法律就可以的話先救救勞基法吧⋯⋯
啊我身邊親友遇到慣老闆只多不少，啊不是都有法律連加班費都要不到
有啦可以去申訴，先申訴隔一年然後看你有沒有臉繼續在這個公司生存
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:34 AM
Tue, Oct 3, 2023 5:35 AM
lime1566: 目前的設計是正常生育的狀況，也因為多數民眾的教育程度提高，為了給後代更穩定的環境開始晚婚少生，現在要開門製造更多漏洞，那不就跟政府立法鼓勵吸毒開車撞死人一樣嗎XDDD
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 5:35 AM
先解決年輕人沒錢沒時間生的問題吧，這群體會比生不出來的多很多，吵甚麼販嬰法案
lime1566
Tue, Oct 3, 2023 5:35 AM
單身的我的稅金早就被拿去蓋公托養別人的小孩和拿去給領藥不吃扔掉的老人看病了，所以稅金會怎麼用還有蠻多討論空間的吧
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:39 AM
lime1566: 你可以結婚，這樣可以節稅啊，不然找個同性的也可以結婚喔揪咪。
lime1566
Tue, Oct 3, 2023 5:41 AM
dragon4021: 這個跟鼓勵吸毒酒駕還是差很多啦，這個議題能討論，酒駕吸毒毫無益處啊
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:42 AM
lime1566: 隨便開放代孕未來就會像流浪狗問題一樣，濫養濫丟製造出來的棄嬰跟問題家庭，最後都會變成社會的負擔，甚至影響治安。
所以說你支持要加稅了沒？我想你那高薪朋友是不痛不癢啦。
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:43 AM
lime1566: 合法駕車跟違規駕駛是兩回事，正常的生育跟開放代孕也是兩回事。
lime1566
Tue, Oct 3, 2023 5:44 AM
dragon4021: 那旅人覺得代孕開放到什麼程度算合理，以及需要什麼配套？
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 5:45 AM
不要開放，能生就自己生，不能生就看醫生
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 5:46 AM
是說這個法案十八歲女子就可以用了喔，要知道因為台灣算安全的國家，十八歲的女生一個人走在路上可能沒有人身安全疑慮，開放人工生殖和代理孕母後……台灣會不會出現成年人版的自由之聲劇情？
banana3822
Tue, Oct 3, 2023 5:48 AM
ಠ_ಠ: 好可怕
bun4017
Tue, Oct 3, 2023 5:48 AM
是說以台灣這種勞基法環境，他們連保障民眾能輕鬆請產假都做不到吧
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:49 AM
lime1566: 完全不接受代孕，要生自己生，沒辦法生的就不要不自量力好嗎？不然乾脆開放人人有台大學歷，一口價，這樣多少父母不用逼小孩念書，不用上補習班，親子關係得以舒緩啊ＸＤＤＤ
banana3822
Tue, Oct 3, 2023 5:50 AM
韓國就有部電影，年輕的女性不斷失蹤，原因就是被抓走當代孕，還有產卵子賣
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:51 AM
Tue, Oct 3, 2023 5:51 AM
ಠ_ಠ: 應該會出現很多中國的廣告，說只要付ＸＸ萬人民幣在台灣包生男孩，而且很多推代孕的團體還想壓到一百萬，比在中國農村娶老婆的彩禮還便宜。
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:52 AM
以後中國人可以說自己援助了台灣貧窮女孩，讓她有錢上大學，台灣就是祖國的子宮，台女用自己的身體促進兩岸交流，真是好棒棒。
walrus8287
Tue, Oct 3, 2023 5:53 AM
洗國籍，一堆中國小明攜家帶眷依親來台
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 5:54 AM
唉……我再說一次台灣沒有本錢開放人工生殖和代理孕母……
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:54 AM
banana3822: 我阿姨當時治療不孕症就超痛苦，一直打針吃藥，痛到沒什麼力氣出門QQ這些所謂的療程也是有可能產生後遺症的，但是有些人覺得只要有錢就可以拿錢砸在窮人臉上叫她們吞下去呢～
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 5:58 AM
Tue, Oct 3, 2023 5:58 AM
想生的人，選擇有很多，可以去一夜情可以找認識的男人打手槍將精子打進注射針筒裡面，自己用針筒將精液打進去自己身體面，或是去國外找精主。
但不想生的女子除了不跟異性發生性關係，還有可能面臨家中長輩的抱孫勒索警報，逃都沒得逃。
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 5:58 AM
Tue, Oct 3, 2023 6:00 AM
港澳跨國同婚已經被民進黨用行政命令通過了，中配還在爭取中，一個中國男人弄到港澳戶籍就可以用台灣男人當人頭，在台灣用配偶的身分做很多事，但是他在中國還是單身，可以娶妻生子，再把家人一一用依親的名義弄來台灣。
再開個代孕，那就是可以在台灣製造台灣戶籍的小孩，然後就算他在台灣偷東西還是怎樣，因為小孩未滿十八歲，還是可以留在台灣。但是台灣這邊的人頭配偶可分不到他的遺產，沒辦法獲得任何保障哦ｗ
ant5838
說
Tue, Oct 3, 2023 6:00 AM
Tue, Oct 3, 2023 6:01 AM
dragon4021: 單身女性想借精法律規定就是不行，一定要你已婚，還是你題的方法是去下交友APP，隨便去找別人%%？得性病誰要負責？
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 6:01 AM
ant5838: 既然沒錢去外國找精主，就是不夠有錢，不夠有錢建議別生別養小孩。
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 6:02 AM
lime1566: 台灣開了國內的同婚以後就開始有人在吵跨國同婚，後來開了承認同性婚姻的國家同婚，又繼續有人吵港澳日同婚，中國同婚。
一旦開放，利益團體就會軟土深掘啦，當大家第一天在台灣生活嗎？
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 6:03 AM
Tue, Oct 3, 2023 6:04 AM
ant5838: 單身女頂多就是生個父不詳的小孩啊，自己沒本事找到可以用的男人還要國家幫忙哦？那單身男想要老婆是不是也可以吵國家應該配給每人一個？乾脆來個人民公社，計畫生育，人人到十八歲都有砲打有小孩養好不好啊ｗｗｗ
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 6:03 AM
只看得到台灣的 貧窮限制視野 不要生
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 6:04 AM
ant5838: 也不用真的發生肉體關係啊
有這個就可以不用肉體接觸了。
ant5838
說
Tue, Oct 3, 2023 6:04 AM
bread6270: OK,那麻煩你去跟那堆收入不到10萬的夫婦好好宣導，窮你還敢結婚生小孩喔
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 6:04 AM
支持的人不但要幫生，還要把自己家開放拿來養棄嬰，避免滿地棄嬰造成人道問題。
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 6:06 AM
Tue, Oct 3, 2023 6:07 AM
ant5838: 人家敢為了生小孩冒生育養育的風險，結婚就是願意受法律約束，未來如果有了錢，遺產要分給配偶跟孩子。
你這種連這點努力都不想付出的幹嘛不去資助孤兒院呢？這也是在養小孩啊ＸＤ
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 6:06 AM
那個下午有陳培瑜的質詢有興趣的，可以聽一下，謝謝。
nut2336
說
Tue, Oct 3, 2023 6:06 AM
窮人沒資格生，不夠有錢也沒資格生拉
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 6:07 AM
沒錢沒人沒決心 沒錢有人有決心
前者想跟後者比
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 6:08 AM
ಠ_ಠ: 國會頻道嗎？
ant5838
說
Tue, Oct 3, 2023 6:08 AM
我是支持借精自己生，一堆跟我講代不代孕，跟我說自己不冒風險，啊我就想自己生，不就是在承擔風險了，拜託先搞清楚你們講什麼好嗎
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 6:08 AM
ant5838: ant5838: 窮人可不像有錢人這麼惡毒，拿錢要別人冒著生命危險沒日沒夜的工作10個月來滿足自己的繁殖癌，光用自己的身體承擔繁殖風險已經大勝一堆窮的只剩下錢的人了。
對了要借精的不都是用自己身體生的有錢女人嗎？干收入低於10萬的夫妻什麼事？？
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 6:08 AM
從事任何工作都有可能遇到職災，所以大家應該要求政府給民眾最低基本收入月薪十萬塊～
olive4545
Tue, Oct 3, 2023 6:09 AM
ant5838: 人在日本，我同事就是單身女性去找精子銀行生了一個小孩，所以我也一度覺得哇可以一個人生養小孩也太棒了吧。但如果這是在為合法代孕開門的話，那我寧願不生小孩，畢竟不是每個人都會善用這個機會。
ant5838
說
Tue, Oct 3, 2023 6:09 AM
bread6270: 上面不就一堆人在靠北太窮不要生．說沒錢，現在又靠北你不肯定不有錢，有錢早就出國自己生了
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 6:10 AM
ant5838: 你要去醫院借精可以找外國的，要自己弄就不用去國外惹，現在也沒懲罰未婚生子的女性，相反的單親家庭還有補助咧。
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 6:10 AM
這噗就在講代孕
想借精自己身到底在
udon9085
Tue, Oct 3, 2023 6:11 AM
其實從沒配套措施通過同性婚姻時，我就開始滿懷疑現任立委們有沒有考慮到那些團體的真正目的
ant5838
說
Tue, Oct 3, 2023 6:11 AM
dragon4021: 所以我說我支持開放借精有什麼問題嗎？一直跳真要別人去國外
ant5838
說
Tue, Oct 3, 2023 6:12 AM
coffee2252: 他們提的東西不只有講代孕
camel6165
Tue, Oct 3, 2023 6:13 AM
中國人來台用健保✔有了
中國人來台用台灣女人子宮代孕✔國民黨+民進黨快要搞出來了
bread6270
Tue, Oct 3, 2023 6:13 AM
ant5838: 一份餐點裡只有醬料不是屎尿，如果沒有只拿走醬料不要主餐的選項，當然是整份退貨。
dragon4021
Tue, Oct 3, 2023 6:18 AM
ant5838: 明明就可以自己解決的事為何要政府負責呢？你自己找可以借的對象，自己做調查，出錢叫他去做體檢不就好了。
這麼想在醫院接受服務，那外國確實有很多，也有那種在醫院做照樣出了大包的案子。
你在這邊廢話每一天，你的子宮卵巢就老一天，超過二十六歲就開始老化囉，真的想生不會整天在這邊廢話好嗎？我看過幾個愛講廢話的，五年過去都超過三十歲了還是在怪天怪地怪政府。
banana3822
Tue, Oct 3, 2023 6:30 AM
陳培瑜不就是提反歧視法公聽會的那位
gin7454
Tue, Oct 3, 2023 6:33 AM
卡個留言繼續看5838支持人口販賣
banana3822
Tue, Oct 3, 2023 6:38 AM
camel6165: 中國同志來台結婚已經有了吧，民進黨不是搞出來了
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 6:40 AM
banana3822: 應該是港澳同性戀吧？中華共和國同性戀目前還不行……大概。
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 6:40 AM
中國的風氣沒辦法吧
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 6:41 AM
coffee2252: 有伴侶盟在，應該是早晚問題吧？
coffee2252
Tue, Oct 3, 2023 6:43 AM
伴侶盟就是不敢跟中國吵才在台灣吵跨國跛行婚不是嗎
gin7454
Tue, Oct 3, 2023 6:43 AM
ಠ_ಠ: 港澳就是中國人R，而且港澳地區被中國內地洗產地也不是什麼新聞了
哦對了還有，台灣開放代孕的話第一個受益的就是中國廣大的羅漢腳們ㄏㄏ
ಠ_ಠ
Tue, Oct 3, 2023 6:44 AM
吳思瑤那個也太……
立法院會議 | 國會頻道-立法院議事轉播
有講到性別友善宿舍@@
載入新的回覆
國民黨人工生殖和代理孕母法案
民進黨更改產檢假
同性戀婚姻
單身女子
LGBT
相關法案條文下收
議案 :: 立法院議事暨公報資訊網
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不過他們理由是有健康子宮就有生育權，那要開只能一起開沒錯啦
比較危險的事對於生育權定義吧，很有感覺變成只要有人想要小孩政府就要給的感覺，考慮兒童利益方面不見了，再來這種生育權說法其實可以向下開放到單男、男同代孕部分
還有不要以為可以自己生的夫妻不會吵，狠一點的可能說為什麼受限生理性別相同，他們性別不同也沒有不孕但只想提供精卵叫代孕生，也可以說是生育權，還說不定有票
所以生育權定義被改超危險
（這句話默念三次）
生育權是「人在生物定義上情況允許下可以選擇要不要生」，不是「每個人都要有孩子」
要說衝的話一口氣設立新的機構、把相關解釋權監管權都下放到衛福部甚至新法案設立的生殖機構更激進吧?
而且其實在人工受孕下出生的子女權益在原先法條已經有保障，這次法案也沒有要刪除這部分法條，所以他們的自身利益沒有消失
喔看看其實民眾黨去年有提過單女耶
2014尤美女也提過，當年國健署還說人工生殖是用來治療不孕夫妻不是人人有小孩的權利
現在直接法案修改治療定義夠激進了
法案直接改用生育權就是說創造生命可以了，那想要下手的會變得很好下手
喜嚇。議案 :: 立法院議事暨公報資訊網
總之歡迎旅人若是工作能夠聽音樂聽廣播，多多觀看立法院直播，一起關心國家內政外交大事。
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你提出的下手很好下手我不是很能理解，可以請問你疑率的具體是甚麼嗎?
如果是以不孕為目的，同婚狀態下配偶，終生無法生自己的小孩不算不孕嗎?
pig4837: 這邊有提到代理孕母者有代理受孕的次數限制
跟想免兵役一樣開始找理由藍綠比甚至藍還保守一點耶，他隔壁政黨直接不是治療是人人想要都可以有，這樣遲早連單男也要有，畢竟不給會衝擊到單女開放的基礎
但依照台灣社會文化人文等等，這兩黨法案都過後台灣出事可能性保證高，出事可能還不用等很久馬上來，只要被人知道可以利用這些
更何況台灣很小，以後會不會有血親亂倫的狀況，可能導致生出基因奇特的後代？
同婚很多生殖機能沒有問題，他們不能生是因為生物學，不是不孕的問題
請不要什麼都往不孕塞
這樣可能是異性婚夫妻還要審查你是不是身體真的有問題需要人工生殖（治療），但同婚什麼都不用保證不能生直接使用
但兩者審查根本不一樣
而且只看生物學基礎，要生小孩也不用結婚
像未婚小媽媽一天甲女跟乙女的子女互相吸引，然後相愛，甚至結婚生子，這是否會有亂倫嫌疑，其子女是否會有基因上的問題？
這樣一來同婚狀態下出生的同婚子女才有相關法律保障
不然其中一方在雙方討論後去外面找人受孕
出生後那個小孩只有受孕人有權利和義務
另一方在原先的法規裡，對小孩是沒有權利和義務的
現行也有捐卵的制度，我不知道這有煩到在場哪位女性嗎…？
血親亂倫現在這個情況一直都有，有些禽獸就算明確知道對方是自己親生的也下得了手
那讓男人進去也沒關係吧！
還有一開始說生育權定義變成只要人類有慾望就要給出來的問題呢？
生父生母血緣還有小孩來源等等也是問題啊
我不當兵，難道我不能關心關注國防議題？
現在有的要砍掉叫做減少
還有不孕症治療跟這法規不該放一起，訂出個新法給大家檢視到底行不行都給讓不孕症當坦好
要說的話人性就是不可信任，政黨們最根本也是想要處理少子化但社會問題不想處理只是想要大家生數字的感覺
難得進度保守取得共識居然是吃女人
嗚呼哀哉
是有多愛？覺得有血緣才會愛的別鬧了好嗎
但政府開放單身女子可以人工生殖，那些想要抱孫的父母，一定會要求我去搞人工生殖，生個孫子給父母玩啊……
而且開放單身女子人工生殖……是要一個女生放棄一年或是一年的職場生涯欸，懷孕坐月子到育嬰……如果每一個步驟都自己來，人生會是地獄路線吧？
喔還有可不可以選性別呢都人工生殖了
當想要小孩是一種生育權，現在沒有的東西，以後不代表沒有，看是單男還是選性別甚至長相，都是人性
人家在擔憂壓力了你要人家自立自強....
增修可能性也可能向下啊，你也可以去跟他們說自立自強不要用法規達成自己慾望
反正狀況可能差不多
不要台灣在笑對面繁殖癌時才發現大家差不多
代孕實質上等於是持續十個月的24小時工作，運氣好還能兼職做其他工作，運氣不好就是死亡或稍微好一點後遺症全餐，勞基法是應該要允許風險這麼高的工作存在嗎？一個人可以自殘跟法律開放可以靠交易讓人自殘是不一樣的欸，即使可以換錢那更是剝削了
反正台灣也老齡化，都是24小時那看護賺多了風險還沒那麼高
還有當年還在說不要婚育掛鉤，現在比護家盟還婚育掛鉤
說好的婚育不掛鉤呢？！只說想要小孩權利那就是單女單男加入亂戰，一整個變三小
真是謝囉
那教如何跟人相處遇到當下喜歡的人在一起順其自然有就生沒有就緣分還比較好了耶
身邊案例很多，還真沒長歪
為啥？因為有人被中途搞到嫌麻煩，還有想要品種貓狗的，跟代孕想要自己基因的有夠像，需求只會越開越多，然後麻煩都外包把心力門檻下降的結果就是稍有不符期待就棄養，反正出得起錢就再來一次就好
法律不保障生殖人漫無邊際的繁殖欲啦
而且還要便宜還要居住行動跟飲食管理
還有優秀的精卵配得上我的皇室血脈
擺一個虛設項目叫保障啊？
，不養餓死也是對方的事，你心理上過得去就可以不管想再聽聽一般家庭的情況嗎？
買個孩子當預備器官培養皿，老了出問題可以換高薪家庭，遇到兩個孩子都是玻璃娃娃，跟你朋友連生育風險都不敢碰卻想訂做小孩真是天差地遠。
你朋友要是真的有錢早就去國外弄回來了，什麼高薪根本就是笑話吧，哈哈哈哈哈！
bread6270: 費用在他們推的新法規也提到由對方承擔
這邊如果你還沒看過新法案的話可以翻一下，你提到的東西其實大部分新法案都有規範。但我疑慮的是相關的監管力度和價值觀的認同，所以我也不喜歡新的代孕法案
又想買子宮？
唉……
來來來，我們來看一對普通夫妻在沒有法律認可的情況下結婚，最後發生小孩變人球，家長四處陳情到十幾歲才終於拿到戶口的案例。
人家是一對一的夫妻，以後海外委託台女代孕的案子可以是成千上百，他們只是有錢但不一定比較懂法律，也沒必要去遵守台灣的法律，一旦發生什麼狀況，把沒感情的孩子扔在台灣不管不是很理所當然嗎？
但是母親產後跟小孩相處對產後復原有幫助
然後哺乳可以降低乳房疾病的風險
當然，代孕買家不會允許小孩跟子宮人接觸的
憑什麼全台灣要替這些只想爽不想承擔風險的人買單？
這個是關於剛剛代孕者生產後對方不扶養的部分
刑法294條
對於無自救力之人，依法令或契約應扶助、養育或保護而遺棄之，或不為其生存所必要之扶助、養育或保護者，處六月以上、五年以下有期徒刑。
因而致人於死者，處無期徒刑或七年以上有期徒刑；致重傷者，處三年以上十年以下有期徒刑。
有錢出錢 沒錢閉嘴 大家覺得價格該多少？
訟棍發大財欸
難怪歐美也有人提倡嬰兒工廠跟政府同一養之類的，哪天這些變主流是不是也要不意外？
是滿好奇這個議題在其他地方的風向就是了
我回答的是他們原先提出未扶養的部分。
啊我身邊親友遇到慣老闆只多不少，啊不是都有法律連加班費都要不到
有啦可以去申訴，先申訴隔一年然後看你有沒有臉繼續在這個公司生存
所以說你支持要加稅了沒？我想你那高薪朋友是不痛不癢啦。
但不想生的女子除了不跟異性發生性關係，還有可能面臨家中長輩的抱孫勒索警報，逃都沒得逃。
再開個代孕，那就是可以在台灣製造台灣戶籍的小孩，然後就算他在台灣偷東西還是怎樣，因為小孩未滿十八歲，還是可以留在台灣。但是台灣這邊的人頭配偶可分不到他的遺產，沒辦法獲得任何保障哦ｗ
一旦開放，利益團體就會軟土深掘啦，當大家第一天在台灣生活嗎？
有這個就可以不用肉體接觸了。
你這種連這點努力都不想付出的幹嘛不去資助孤兒院呢？這也是在養小孩啊ＸＤ
前者想跟後者比
對了要借精的不都是用自己身體生的有錢女人嗎？干收入低於10萬的夫妻什麼事？？
想借精自己身到底在
中國人來台用台灣女人子宮代孕✔國民黨+民進黨快要搞出來了
這麼想在醫院接受服務，那外國確實有很多，也有那種在醫院做照樣出了大包的案子。
你在這邊廢話每一天，你的子宮卵巢就老一天，超過二十六歲就開始老化囉，真的想生不會整天在這邊廢話好嗎？我看過幾個愛講廢話的，五年過去都超過三十歲了還是在怪天怪地怪政府。
伴侶盟就是不敢跟中國吵才在台灣吵跨國跛行婚不是嗎哦對了還有，台灣開放代孕的話第一個受益的就是中國廣大的羅漢腳們ㄏㄏ