Deva
@davelin
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Mon, Oct 2, 2023 4:33 AM
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是說才沒有幾年的事,媒體怎麼可以睜眼說瞎話。美國的確沒打算為台灣重開柴電潛艦的生產線,那怎麼賣柴電潛艦給台灣,就收購德國造船廠HDW的75%股份,再到第三地生產,避開德國法規即可(甚至是直接到台灣生產)。最後是因為馬英九阻擋潛艦購案69次,才讓這個計畫失敗。
Deva
@davelin
Mon, Oct 2, 2023 4:34 AM
Ref
當年德國之聲的報導。(我覺得台灣媒體就是吃定台灣人的記憶力只有兩個禮拜,所以敢隨便亂寫。)
德国造船厂与向台湾售舰艇问题 | DW | 16.08.2002
掰噗~
@baipu
說
Mon, Oct 2, 2023 4:34 AM
掰噗秀秀
yangwl
@yangwl
說
Mon, Oct 2, 2023 4:42 AM
我真的不知道為什麼大家的記憶力都這麼差。
馬英九之所以反對美國提出的潛艦案,完全是因為
改良白魚級
這五個字。這代表這艘潛艦的戰力,甚至低於海龍跟海虎。
如果當初提出的案子是209級,根本不會有人反對。
槍魔栗 三助與tacchang
@tacchang
Mon, Oct 2, 2023 4:50 AM
我國只能買到美國改良型白魚級潛艦 | 六藝草堂
yangwl
@yangwl
說
Mon, Oct 2, 2023 5:00 AM
結果現在擺在檯面上的"海鯤"就比改良白魚級好一千倍啊
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Oct 2, 2023 5:01 AM
yangwl
: 美國根本不會開新產線艦潛艦給台灣,絕對是跟其他國家下單(或許是美國的設計)再轉給台灣
akura
@peracetate
Mon, Oct 2, 2023 5:19 AM
yangwl
: 現在 日荷潛艦設計都是改良白魚級啊
yangwl
@yangwl
說
Mon, Oct 2, 2023 5:20 AM
akura
: 蒼龍型之後就"脫白魚級"了。
Timshan
@timshan
說
Mon, Oct 2, 2023 5:30 AM
不要再嘴硬了,你說的海龍海虎就是改良白魚級
yangwl
@yangwl
說
Mon, Oct 2, 2023 5:37 AM
Timshan
: 是啊,但你在2002年的時間點,花6,108億,頂好頂好也就是海龍海虎同等級,而且極有可能不如,划得來嗎?還不如重新設計新的,也就是現在的海鯤。
Timshan
@timshan
說
Mon, Oct 2, 2023 5:38 AM
yangwl
: 搞清楚,在海鯤實際亮相之前他對外也是宣稱是海龍海虎改良型
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Oct 2, 2023 5:39 AM
Mon, Oct 2, 2023 5:39 AM
yangwl
: 那你為何要十幾年前娶現在老婆?不等到現在地位財富都有了,娶一個更好哦?
yangwl
@yangwl
說
Mon, Oct 2, 2023 5:40 AM
天光已現 | pee
: 老婆只能有一個,潛艦不是;而且日新月異的東西理論上是得定期汰換的,我們有實際困難,那也只能盡可能追求新科技了。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Oct 2, 2023 5:42 AM
Mon, Oct 2, 2023 5:42 AM
差不多,潛艦這麼貴,以台灣大概三十年才能買一批
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Oct 2, 2023 5:42 AM
yangwl
: 看看IDF,都已經35年了
akura
@peracetate
Mon, Oct 2, 2023 5:46 AM
2002重新設計的改良型和2023重新設計的改良型當然不能比 不過你也少了20年8艘可以用
yangwl
@yangwl
說
Mon, Oct 2, 2023 5:48 AM
akura
: 你知道我看到海鯤模型
不是水滴型
有多感動嗎?終於我們不是花大錢買垃圾了!
Timshan
@timshan
說
Mon, Oct 2, 2023 5:52 AM
yangwl
: 從以上發言來看你就是馬後炮大師而已
Timshan
@timshan
說
Mon, Oct 2, 2023 6:00 AM
上次的案子和這次潛艦國造的差別就差在產線是誰的…
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Oct 2, 2023 7:02 AM
yangwl
: 低於海龍海虎 你有什麼證據⋯⋯
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Oct 2, 2023 7:03 AM
潛艦國造 在馬英九時代就被擋了好嗎 他在任時 我還在793⋯⋯ 雖然退伍很久了
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Oct 2, 2023 7:03 AM
定好 就海龍海虎⋯你確定⋯⋯
yangwl
@yangwl
說
Mon, Oct 2, 2023 7:07 AM
當然確定,因為改良白魚型的極限就那樣了,荷蘭海象型,日本春潮型。若要再改進,就只有徹底更新,"去水滴化"一途。
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Oct 2, 2023 7:10 AM
⋯好吧你確定⋯⋯
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Oct 2, 2023 7:10 AM
我無話可說
Timshan
@timshan
說
Mon, Oct 2, 2023 7:17 AM
畫虎龍粥
: 跟他講人話沒有用
遊間千里
@sirphell
Mon, Oct 2, 2023 8:38 AM
Mon, Oct 2, 2023 8:39 AM
(轉噗路過擅自發言抱歉)
yangwl
: 把買潛艦當成跟買房子同一件事只追求性價比是不是搞錯了什麼,今天能產生出這個討論的前提難道不是幸好撐到今年為止中國都還沒有發動攻擊嗎?
如果在海鯤研發完成前戰爭就爆發了請問你覺得當初有被擋和沒被擋會不會造成差別?
yangwl
@yangwl
說
Mon, Oct 2, 2023 8:44 AM
遊間千里
: 在對方有元級的前提下,改良白魚級叫做「雞蛋碰石頭」,沒有戰場生存性可言啊......
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Oct 2, 2023 8:58 AM
看戰術應用。。。台灣如果以逸待勞,潛艇坐底等,中國來甚麼潛艦都是自投羅網,我軍勝率高
yangwl
@yangwl
說
Mon, Oct 2, 2023 8:59 AM
天光已現 | pee
: 我們沒有AIP,沒辦法坐底等啊
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Oct 2, 2023 9:00 AM
用鋰電池就不需要AIP也可以待很久
♫ beagle2001 ♪
@beagle2001
Mon, Oct 2, 2023 11:57 AM
yangwl
: 狗党如果多數,應該會喊要造核動力潛艦,不然凍結吧
♫ beagle2001 ♪
@beagle2001
Mon, Oct 2, 2023 11:58 AM
台灣潛艦設計成跟美國共用武器,就算美日打得,支那也找不到證據
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是說才沒有幾年的事,媒體怎麼可以睜眼說瞎話。美國的確沒打算為台灣重開柴電潛艦的生產線,那怎麼賣柴電潛艦給台灣,就收購德國造船廠HDW的75%股份,再到第三地生產,避開德國法規即可(甚至是直接到台灣生產)。最後是因為馬英九阻擋潛艦購案69次,才讓這個計畫失敗。
當年德國之聲的報導。(我覺得台灣媒體就是吃定台灣人的記憶力只有兩個禮拜,所以敢隨便亂寫。)
馬英九之所以反對美國提出的潛艦案,完全是因為改良白魚級這五個字。這代表這艘潛艦的戰力,甚至低於海龍跟海虎。
如果當初提出的案子是209級,根本不會有人反對。
yangwl : 把買潛艦當成跟買房子同一件事只追求性價比是不是搞錯了什麼,今天能產生出這個討論的前提難道不是幸好撐到今年為止中國都還沒有發動攻擊嗎?
如果在海鯤研發完成前戰爭就爆發了請問你覺得當初有被擋和沒被擋會不會造成差別?