jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 5:30 AM
Sat, Sep 30, 2023 7:09 AM
14
1
[咒術]在過了一個禮拜以及要看新連載之前,寫一些關於236及五条的想法。
*因為是邊打邊整理想法,可能前後邏輯會有點怪、大概都是疑問句及沒有太多根據的推測,然後也沒有結論。
*怕會雷到人,所以寫在前面。
雖然本人是主吃五悠的不過對五跟夏的關係也一直很有興趣,之所以沒吃五跟夏的CP是因為覺得五親自殺死夏以後這對就沒有以後可言了,直到看完236
看完這話覺得CP動盪的很厲害(?
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 5:32 AM
先寫寫對236最大略的想法:
我沒有覺得五条OOC
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 5:34 AM
我想這話想表達的一部分是:如果五条不是最強那他還剩下什麼
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 6:43 AM
我一直很喜歡虎杖把五条當成最強但仍把他視作常人的部分,有點難解釋,但舉例來說大概是虎杖會認可五也有正常人會有的情緒這點吧。
就像大家都不敢接近五的時候,虎杖會說術式邪魔的去拍背幫他打氣,他不會認定最強的人就不會有那些情緒。
雖然也可能是他沒有在咒術界待很久的關係,但我寧可相信是虎杖一直有看到五条在最強以外、在天上天下唯我獨尊彷彿神以外的、大概可以稱作是人性的部分吧
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 6:52 AM
只是那份人性啊,在看完236後,我總覺得有很大一部分是依附著夏油產生的--他想創造一個不會讓夏油離反的世界。
所以五条必須是最強,他不能讓任何人不安、他不會問任何人的意見一切由自己設想周全,不管發生什麼他負全責,就算天垮下來、他扛。
這樣的他在236說出「就算沒有十種影法術都不一定能打贏宿儺」,的示弱,我覺得很難過。
不是因為他不是最強,不是因為他對虎杖說謊「我會贏!」(啊其實這點還是有一點難過(?,而是他原來一直都有這些情緒只是沒讓誰知道,但隱藏這點的五条其實滿有人性的(複雜
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 7:06 AM
另一個難過的點大概是,五条的時間好像停住了,他幾乎是為了過去活著,這到底有多痛苦啊……
(啊,會這樣判斷是因為236的回憶基本沒有在夏油死掉之後遇到的人)
如果他真的是想創造一個不會讓夏油離反的世界,那他所做的事情極端一點地說,幾乎是沒有意義的,因為不管他做了多少事情,夏油都不會回來,就算他真的創造了那個世界,夏油也不會在那。
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 7:18 AM
但他還是努力的在做這些事情,且盡他一切所能。
我真的沒有辦法討厭這樣的五条,他已經夠努力了。
要說哪裡討厭的話,大概是宿儺不夠強吧,但那是下下的錯(O)
如果五是被加強的伏魔御廚子而不是被滅火器(。跟十種影法術幹掉的話我會心服口服一點。
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 7:25 AM
是說.看完236不少讀者的反應很像當時聽到五条被封印的人的反應,比如秤或是冥冥:「我們討論的可是那個五条悟欸?怎麼可能?」
當會有這樣想法再回頭看虎杖突然覺得他很厲害(?
也許他很早就看得出五藏起來的東西也說不定。
✁小滿即全滿☆零
@e8038827
Sat, Sep 30, 2023 8:08 AM
Sat, Sep 30, 2023 8:14 AM
(路過打擾)
很喜歡您理智分析的心得。其實236話一開始看到會很驚訝,但品味一陣子後又好像明白為什麼會有這樣的安排。(?)
在機場高專那段,個人解讀是表現五條悟本人人生最快樂的時光+在機場所有人都是他無法拯救到的生命。
五條因為高專所發生的事,想要改變咒術界,保護學生的未來,但是他仍舊被困在自己高中最快樂的時光當中。
私自認為五條悟跟虎杖悠仁是很相似的類型,他們都把好的那面給大家,但不快樂的部分獨自消化,所以我在猜心思細膩的虎杖有注意到五條這一點。(?)
虎杖把五條當作一般人對待;五條不把虎杖當作詛咒,而是要好好保護的學生。
這兩個互相想要保護對方的心思很戳我ww
六六九
@rin69
Sat, Sep 30, 2023 8:35 AM
非常同意太過痛苦這點。我想沒有人會質疑夏油&高專時代對於五條的重要性,但236展現出來的很像是他一直沒有走出來過
六六九
@rin69
Sat, Sep 30, 2023 8:36 AM
一個說自己是最強,工作量強到難以想像,甚至動畫最新回可以看出多少人對他投以期望跟希望的人,只是為了彌補過去的遺憾而活著嗎?
六六九
@rin69
Sat, Sep 30, 2023 8:38 AM
如果下下真是這麼想的我也只能非常遺憾了。為什麼不能是期望未來懷抱希望呢?五條不值得嗎?
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 8:38 AM
✁小滿即全滿☆零
: 哇!謝謝你看完!
我覺得那的確是他最快樂的時光,不過我想他應該沒有想拯救那邊在場的所有人,因為理子跟黑井的背景有伏黑爸,我想五條應該是沒有想救他(欸
不過他讓五領會了新的術式,我想那的確算是快樂的記憶啦,所以他在那也算是合理XD
不過完全沒有夏油死後的人出來我的確有點難過就是了,雖然他有提到他喜歡大家,不過最後的記憶沒有他帶的學生們還是讓我有點小失落😔
但這份失落我覺得算是我自己的私心了,我覺得就算沒有畫到他的學生們也不算OOC ,跑馬燈就是只能出現讓他最快樂的回憶啊沒辦法,想想夏油打的術師還只想起了他養的柴犬XDD
我想其他沒有出現在跑馬燈的東西對五來說也是有意義的,應該啦,應該。我是想這樣相信的。
對啊,他們某部分真的很像,我也很喜歡這點🥺
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 8:45 AM
六六九
: 對啊……我也好希望五不是那麼活在過去……
雖然他並沒有因為活在過去就不努力活著或放棄一切,但還是會希望他可以覺得現在的生活也很快樂,不然也太痛苦了吧😔
但天上天下唯我獨尊卻放不下過去,就是這種缺陷讓五還像是個人吧……吧,我不知道orz
236真的讓我對五的看法改動很多,我真的越來越不確定自己看法了XD
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 8:49 AM
我有想過,如果我是吃五夏五的話,大概衝擊不會這麼大吧!
對吃這對的人來說,五大概從來沒有走出來過,晚一點死只是時間差而已,現在兩個一起死算是HE 吧!
✁小滿即全滿☆零
@e8038827
Sat, Sep 30, 2023 8:50 AM
jujuset
: 也謝謝您,看到這樣的心得很開心,看到很多人在罵老師就有點心疼
因為個人認為是作者沒有處理好的鍋
我也認為五條應該不想要救甚爾,但可能又很佩服他這樣?wwww
而且五條真的很瀟灑,即便被打敗了也是讚嘆對手,某方面來說他這樣很有運動家精神www
不過宿儺真的很強還是開外掛就另當別論
一開始覺得老師沒想到學生有點難過,但又覺得,在機場的全員都過世了,可能是代表一種已經過去並死亡的人;學生們則代表現在還存活的人?🤔
至於五條被困在過去,其實咒術每個角色都有一點這樣的傾向,被困在自己執著或是遺憾的地方,陷入迴圈,在原地踏步,試圖掙脫又繞回原地。(虎杖、伏黑、真希)
六六九
@rin69
Sat, Sep 30, 2023 8:51 AM
每個人都有不同的解讀,但大多數的意見都不是讚美/認同時,我覺得這本身就是問題。下下肯如果多花一點篇幅來描寫鋪陳,至少大家不會感到那麼突兀跟莫名
六六九
@rin69
Sat, Sep 30, 2023 8:53 AM
一個漫畫要讀者去解讀腦補本身就很失敗。之前沒太多人打這點,但動到重要角色身上就業力引爆了。但我想下下也不會在意(聳肩)
六六九
@rin69
Sat, Sep 30, 2023 9:04 AM
要講CP的話,我想就是心態上的不同吧。不希望他困在過去,希望他能有值得期待的未來。看到有人說五條或許對自己的心情很遲鈍,想到本篇揭露的他為虎仗做的那些,再看他的花朵論⋯⋯Hmmm或許如此?
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 9:04 AM
✁小滿即全滿☆零
: 硬要罵的話我可能會氣別的角色多一點,但那不是這噗的重點就不提了哈哈哈(
阿,會提到這點是因為您說可能跑馬燈出現的都是他想救的人,就算敬佩我覺得應該也是沒有想救XD
對啊,我覺得他真的打得很開心,就真是場好比賽的感覺(?
也許跑馬燈只能看到死掉的人吧,其實沒什麼機會看到跑馬燈有點不確定他的機制(?
但如果是這樣,那夏油死前的跑馬燈感覺會滿孤單的(?
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 9:08 AM
咒術迴戰,大家大概一直在自己的執念裡輪迴吧,要超脫這一切本來就很難,我只是不太希望超脫只能靠死亡來達成orz
大家可以活著悟道嗎😔
希望下下可以在結尾給我一個漂亮的解釋
…
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 9:37 AM
六六九
: 啊,我沒有覺得不認同喔!我反而覺得這話很精彩,因為我曾經也以為五是最強、被這個稱號蒙蔽了而沒看到這個角色背後的情緒,但這話讓我看到了。
如果我對作品有微詞,也是因為前面跟宿儺打的不夠精彩,但絕對不是236話本身XD
我不覺得要腦補是失敗喔!我倒覺得能讓大家去思考的作品很有趣。雖然下下在打鬥上的設計有很多bug,但至少在人物設定跟對話上,我至今沒有覺得下下有吃書,而且一直覺得有關角色情緒的對話我都很喜歡><
雖然還是有不喜歡的地方,但我基本還是下下全肯定粉,不好意思orz
花朵論啊,也許虎杖是花,但也是特別的一朵吧,我是想這麼相信的(?
畢竟虎杖死的時候他難得有卯起來生氣……
六六九
@rin69
Sat, Sep 30, 2023 10:40 AM
沒有啦,我是說這次的普遍反應XD能得到自己能認同的結論/想法就夠了。對自己的感情遲鈍的五條意外地萌(?)你為了一朵花跑去非洲啊先生⋯⋯打電話不行嗎
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 10:56 AM
說起來我印象下下有說米格爾也滿強的,而且之後他會很忙(?
現在也還沒看到他出來,也許有伏筆吧!
雖然五沒打贏宿儺,但還是有準備後手的,我是這樣想啦QQ
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 6:55 PM
================
jujuset
@jujuset
Sat, Sep 30, 2023 7:00 PM
突然地看到五悠作者被五夏五的海外粉罵的消息。
hummm~
雖然開頭有寫覺得自己cp動盪但姑且說一下:我覺得虎杖是有看出五條隱藏的情緒的,他這點還是比夏油強啊(ry
我沒有覺得這局(?)就夏油全拿了,我CP還是有空間發展的喔(
載入新的回覆
*因為是邊打邊整理想法,可能前後邏輯會有點怪、大概都是疑問句及沒有太多根據的推測,然後也沒有結論。
*怕會雷到人,所以寫在前面。
雖然本人是主吃五悠的不過對五跟夏的關係也一直很有興趣,之所以沒吃五跟夏的CP是因為覺得五親自殺死夏以後這對就沒有以後可言了,直到看完236
看完這話覺得CP動盪的很厲害(?
就像大家都不敢接近五的時候,虎杖會說術式邪魔的去拍背幫他打氣,他不會認定最強的人就不會有那些情緒。
雖然也可能是他沒有在咒術界待很久的關係,但我寧可相信是虎杖一直有看到五条在最強以外、在天上天下唯我獨尊彷彿神以外的、大概可以稱作是人性的部分吧
所以五条必須是最強,他不能讓任何人不安、他不會問任何人的意見一切由自己設想周全,不管發生什麼他負全責,就算天垮下來、他扛。
這樣的他在236說出「就算沒有十種影法術都不一定能打贏宿儺」,的示弱,我覺得很難過。
不是因為他不是最強,不是因為他對虎杖說謊「我會贏!」(啊其實這點還是有一點難過(?,而是他原來一直都有這些情緒只是沒讓誰知道,但隱藏這點的五条其實滿有人性的(複雜
(啊,會這樣判斷是因為236的回憶基本沒有在夏油死掉之後遇到的人)
如果他真的是想創造一個不會讓夏油離反的世界,那他所做的事情極端一點地說,幾乎是沒有意義的,因為不管他做了多少事情,夏油都不會回來,就算他真的創造了那個世界,夏油也不會在那。
我真的沒有辦法討厭這樣的五条,他已經夠努力了。
要說哪裡討厭的話,大概是宿儺不夠強吧,但那是下下的錯(O)
如果五是被加強的伏魔御廚子而不是被滅火器(。跟十種影法術幹掉的話我會心服口服一點。
當會有這樣想法再回頭看虎杖突然覺得他很厲害(?
也許他很早就看得出五藏起來的東西也說不定。
很喜歡您理智分析的心得。其實236話一開始看到會很驚訝,但品味一陣子後又好像明白為什麼會有這樣的安排。(?)
在機場高專那段,個人解讀是表現五條悟本人人生最快樂的時光+在機場所有人都是他無法拯救到的生命。
五條因為高專所發生的事,想要改變咒術界,保護學生的未來,但是他仍舊被困在自己高中最快樂的時光當中。
私自認為五條悟跟虎杖悠仁是很相似的類型,他們都把好的那面給大家,但不快樂的部分獨自消化,所以我在猜心思細膩的虎杖有注意到五條這一點。(?)
虎杖把五條當作一般人對待;五條不把虎杖當作詛咒,而是要好好保護的學生。
這兩個互相想要保護對方的心思很戳我ww
我覺得那的確是他最快樂的時光,不過我想他應該沒有想拯救那邊在場的所有人,因為理子跟黑井的背景有伏黑爸,我想五條應該是沒有想救他(欸
不過他讓五領會了新的術式,我想那的確算是快樂的記憶啦,所以他在那也算是合理XD
不過完全沒有夏油死後的人出來我的確有點難過就是了,雖然他有提到他喜歡大家,不過最後的記憶沒有他帶的學生們還是讓我有點小失落😔
但這份失落我覺得算是我自己的私心了,我覺得就算沒有畫到他的學生們也不算OOC ,跑馬燈就是只能出現讓他最快樂的回憶啊沒辦法,想想夏油打的術師還只想起了他養的柴犬XDD
我想其他沒有出現在跑馬燈的東西對五來說也是有意義的,應該啦,應該。我是想這樣相信的。
對啊,他們某部分真的很像,我也很喜歡這點🥺
雖然他並沒有因為活在過去就不努力活著或放棄一切,但還是會希望他可以覺得現在的生活也很快樂,不然也太痛苦了吧😔
但天上天下唯我獨尊卻放不下過去,就是這種缺陷讓五還像是個人吧……吧,我不知道orz
236真的讓我對五的看法改動很多,我真的越來越不確定自己看法了XD
對吃這對的人來說,五大概從來沒有走出來過,晚一點死只是時間差而已,現在兩個一起死算是HE 吧!
因為個人認為是作者沒有處理好的鍋我也認為五條應該不想要救甚爾,但可能又很佩服他這樣?wwww
而且五條真的很瀟灑,即便被打敗了也是讚嘆對手,某方面來說他這樣很有運動家精神www
不過宿儺真的很強還是開外掛就另當別論一開始覺得老師沒想到學生有點難過,但又覺得,在機場的全員都過世了,可能是代表一種已經過去並死亡的人;學生們則代表現在還存活的人?🤔
至於五條被困在過去,其實咒術每個角色都有一點這樣的傾向,被困在自己執著或是遺憾的地方,陷入迴圈,在原地踏步,試圖掙脫又繞回原地。(虎杖、伏黑、真希)
阿,會提到這點是因為您說可能跑馬燈出現的都是他想救的人,就算敬佩我覺得應該也是沒有想救XD
對啊,我覺得他真的打得很開心,就真是場好比賽的感覺(?
也許跑馬燈只能看到死掉的人吧,其實沒什麼機會看到跑馬燈有點不確定他的機制(?
但如果是這樣,那夏油死前的跑馬燈感覺會滿孤單的(?
大家可以活著悟道嗎😔
希望下下可以在結尾給我一個漂亮的解釋…
如果我對作品有微詞,也是因為前面跟宿儺打的不夠精彩,但絕對不是236話本身XD
我不覺得要腦補是失敗喔!我倒覺得能讓大家去思考的作品很有趣。雖然下下在打鬥上的設計有很多bug,但至少在人物設定跟對話上,我至今沒有覺得下下有吃書,而且一直覺得有關角色情緒的對話我都很喜歡><
雖然還是有不喜歡的地方,但我基本還是下下全肯定粉,不好意思orz
花朵論啊,也許虎杖是花,但也是特別的一朵吧,我是想這麼相信的(?
畢竟虎杖死的時候他難得有卯起來生氣……
現在也還沒看到他出來,也許有伏筆吧!
雖然五沒打贏宿儺,但還是有準備後手的,我是這樣想啦QQ
hummm~
雖然開頭有寫覺得自己cp動盪但姑且說一下:我覺得虎杖是有看出五條隱藏的情緒的,他這點還是比夏油強啊(ry
我沒有覺得這局(?)就夏油全拿了,我CP還是有空間發展的喔(