@duskystory - 參與錄音的Podcast「科奇幻底家」第二集～ 基本上內容就是我被大家瘋狂心...

PODCAST「科奇幻底家」，這次在講《獸靈之詩》放假沒事終於可以完整聽了，慢慢寫一點自己比較在意的記錄和想法，並沒有完全記錄討論內容。都會暴雷，就不管捏他了。

1、非線性敘事

獸靈的故事是非線性敘事，我自己作為編輯意識到作家的獨特之處是在這裡，非線性敘事並不是什麼大不了的事情，但如何處理非線性敘事是個大問題，因為故事本身還是要有一個整體體驗，穿插不同視角和調動時空，如何不讓讀者混亂是個難題。

簡單來講就是多重時間剪接要有目的，如何把非線性敘事揉合成一束繩股，端看作家要達成什麼目的，比如推理小說的非線性敘事可能是用在敘述性詭計上，其他可能性諸如讓角色的故事線重疊時達成驚奇效果，更好的狀態則是各線呼應統一。電影的話來講也常常用不同人物和事件但剪接在一起展現對比。（喜／怒、悲／喜劇）

老實說，在我作為讀者的理性和閱讀品味上，我認為獸靈的非線性敘事很混亂（被痛打），但作為編輯我認為這個「混亂」是厲害獨到之處，因為我感到作者的作法非常背離我自己的常識，因此是一種「啊故事也可以這樣講」的衝擊和啟發，尤其在下冊。

我覺得好的非線性敘事其實是「結果統一」，有概念的統一，和故事的統一，兩者都做到最好。獸靈的特性是，非線性敘事策略用的很多，而且功能不同，部間有時間／視角的非線性，章間也有時間／視角的非線性，而部間和章間非線性所取用的「概念」是不統一的。

以五大家族篇章為例，金雪和阿蘭有時間之別，兩邊的錯開是為了故事的驚奇度（所有各有呼應和在匯集的時候產生趣味感）這邊也包括上冊的後半部，莉莉／泰邦的故事線目的也在這裡。但部間的非線性跳躍，並不是為了故事的驚奇度，而是服務世界觀和奇幻設定的概念，從小而大，部落、保留地、都市區、異國、五大家族、密冬；獸靈設定逐步推開，然後是引進模仿師的概念，進而達成密冬自身的模仿師體系。

部是概念，章是故事線，但章內偶爾也有同一時間線或不同時間線的呈現，以至於獸靈的非線性其實非常眼花撩亂又奔放。

我認為的混亂在此，因為眼花撩亂，但厲害之處就在此，因為就算第一時間感到眼花撩亂，但細部切開來還是有很理性的規則，渾沌中的秩序。作者在這樣的網中仍難將故事線和概念一個一個慢慢收回來鋪排完成，其實非常奇蹟，因為難度非常非常高。

真的也非常非常難寫，如果實際下去學獸靈這樣寫就會知道難度在哪裡，通常作為編輯並不會建議創作者做這樣的事，但獸靈必須這樣寫，因為要在篇幅內把故事說完，雖然這樣講可能有點荒謬，但乍看獸靈故事很龐大，但作者其實已經寫的很精簡了。

2、下冊揭露兩個世界流速不同，作家的目的到底是什麼？

作者的回答拍案叫絕，討論過程中這個流速差異本來是要解決某個很實際的故事問題，但沒想到其實還有這樣的含意，那就是「後設」，這邊的後設指的是「讀者閱讀故事的後設」。

進一步說明就是，作者是要呼應讀者閱讀故事的狀態。當我們打開獸靈之詩開始閱讀的時候，故事的時間就會開始流動；但當我們闔上書，或者棄坑不想再讀，或者上個廁所，又或者暫離的時候，「書的時間就會停止」。

讀到後來會知道現實世界的泰邦為了和死去的弟弟保有心靈上的聯繫，也是作為心理治療，因此把弟弟曾經告訴自己的《獸靈之詩》故事延續下去。這邊也讓影子世界多了一個隱喻呼應，就是那其實是「創作的世界／書中的世界」。因此時間流速不同，確實是有作者這一層詮釋方式。

3、模仿師的第六種模仿到底是什麼？

本來故事沒有要寫出第六種模仿到底是什麼，到最後也留了一個白，但作者在這裡給出完整答案，第六種模仿就是創世，紅鳳必須前往現實世界，了解真實，再回到影子世界，就能悟出第六種魔法「創世」。

這也和模仿師其實就是創作者的隱喻相關，意識到真實，便能打開一扇門，創作出自己的故事，紅鳳的第六種模仿追求並不是空，但要在沒有「魔法」的真實世界才能體悟出來。如果《獸靈》的流速在讀者心中沒有停止，也許總有一天就會有這樣的續集出現吧。

乃賴和作者的討論也非常有意思，因為就這層意義上，如果不將「真／假」概念與我們現實世界的一切概念連結，而回歸到故事內來看，其實「模仿師取得最強的力量」方法並不是認知真與假，或將「假」當成次位，「真」當成優位，而是踏出下一步，意識到就算在假的事物中也有真實存在，而且那些是重要的、珍貴的、值得珍惜的，那麼就可以獲得最強的模仿之力，而在故事中最有機會的其實是黑羊和莉莉。這邊應該是指，黑羊最終的體悟，以及莉莉從假的泰邦中認知到那就是自己要珍惜的事物。

4、人物關係：鶺鴒與阿蘭、金玲與黑羊

鶺鴒與阿蘭的關係是編輯時刻在下冊最緊張的，因為讀者如果不明白，就無法明白阿蘭這個人物最終的死亡。很怕阿蘭粉崩潰XD。

不過作者這邊其實也有很明確的理由安排，因為阿蘭其實是不明白平等的愛的，她和師傅的關係並不平等，師傅某種程度上也是在利用阿蘭，鶺鴒的出現使得阿蘭有機會反思這一些關係，思考關於師傅的事（包括最後的吻）同時她和鶺鴒之間在有一個情愫，卻沒有機會決定方向，就因為鶺鴒被抓走而停下來，這也讓阿蘭去救鶺鴒其實是要找一個答案。

換句話說鶺鴒的出現有一部分是為了圓滿阿蘭這個人物，了解平等的關係，獲得幸福。有點覺得這故事中平等的關係很少，除了這組，感覺黑羊和白猿也是。

關於金玲和黑羊，作者看法很妙。

乃賴和亮熊問到故事中最有戀愛關係的，官方回答是這兩人，但關於懷孕的事，作者提到她覺得這其實是金玲很心機的地方，是她權力的一個展現，模仿出一個黑羊的小孩、擁有他，但不決定把這份愛告訴黑羊，這會是一種愛嗎？讓大家自己判斷。

我自己覺得是，但想到鶺鴒和阿蘭這組的設計，只是這應該不是理想的愛的展現吧。

5、五大家族的視角處理

作者提到其實也想過從莉莉角度來寫，但想呈現出保留地看起來是被壓迫的，五大家族都是壞人，很可恨，可是來到五大家族篇章才會發現其實裡面有很多無奈、被壓迫、有好人也有壞人。以莉莉的角度並不容易呈現，因為她其實完全不在乎這些，金劉的角度才是比較理想的呈現方式。（話說金劉是復興，阿蘭線是復仇，也是對比）

6、密冬模仿師和其他模仿師

這部分在之前文字訪談也有談到一些，密冬本身掌握模仿的詮釋，但它們的系統化並非是放諸四海的標準，而是一種權力展示，故事除了密冬系統的模仿師，也有像苡薇薇琪這樣的，另外故事沒辦法寫進來的也有非官方的私人學習所，還有其他國家也有自己的模仿師。密冬把模仿分成五種，那就是他們教科書般的規則，並非只有這種方式。

除此之外，密冬設計的模仿師與獸靈的分別試煉背後目的是控制，不是因為那真的能辦到什麼，要獲得獸靈的力量在瀕死狀態便能取得，不是因為分離的試煉。至於紅黑白三人的獸靈與特殊能力，紅鳳是永生，但黑白兩人沒有，黑羊的獸靈認為不值得給他，白猿的則是獸靈死了。

但若是回到故事設計層面的原因，就是因為覺得這樣會讓黑白兩個模仿師太強，刻意削弱他們的能力。

7、關於結局

以世界來講很慘，以人物來講圓滿。

-----

好！就這樣！其實還有很多精采的討論，但留在Podcast才不會把樂趣說盡，這邊紀一下我自己在意也覺得有趣的。歡迎大家來去聽。

補充一點點。

科奇幻底家：第二集之二．模仿師降臨！《獸靈之詩》作者對談（23.09.25）

我記錄的這些內容大多都是在這段裡面，想聽完整版本的可以在這裡聽。發現這段聽的人特別少，但真的很精華呀。XD