otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:07 PM
Tue, Oct 3, 2023 5:48 PM
38
6
關於237跟南北

本人看漫畫的腦跟cp腦是同時存在ㄉ
漫畫腦會著重在劇情跟設定上的安排，但有時還是會忍不住講到cp，慎入

另外我是虎推，可是在這之前因為他是主角，所以會用閱讀少年漫畫的眼光來進行猜想，不喜勿入
先說我不是236肯定派，無法接受236被批評的不要看
掰噗~
@baipu
好奇
Wed, Sep 27, 2023 1:07 PM
真假!? (p-woot)
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:08 PM
這回的標題又回到新宿人外大戰，就在想在新宿大戰中間插入一個往南往北篇章，再配合這話的鹿紫雲跟宿儺的對話，認為應該是在暗示強大到了一個境界後，依舊往北走就會變得像鹿紫雲跟宿儺那樣
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:10 PM
安排鹿紫雲在向南之後直接殺出來，應該是想用鹿來跟五對比
對鹿來說，比他弱小的人在他看來都只是泥土，無法理解他們，也不知道怎麼跟人有所聯繫和對人慈愛
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:11 PM
對五來說其他的人都像花朵，儘管無法互相理解，他也能欣賞跟愛護他們
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:12 PM
從鹿紫雲跟宿儺的對話，感覺是要解釋為什麼這麼多人想要教他或跟他討教愛（？？
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:13 PM
鹿問宿，你是成為了最強，還是誕生時就是最強
有以前夏問五你是最強所以是五條悟，還是因為是五條悟所以是最強的既視感
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:15 PM
不過鹿紫雲想跟宿儺討教愛，是因為想知道強者的結局是否就只能是孤獨的，而且只能不停追求展現力量的地方
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:19 PM
五是想要教宿愛，搭配他說是無悔的死的話，可能是他已經從周圍的花朵們身上知道愛，所以想要把自己知道的愛傳達給宿
但是前提是必須藉由戰勝宿=把宿從「最強」拉下來，才有可能在同一條線上對話
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:20 PM
鹿跟五的差距應該就是，鹿不在乎泥土，但是五能疼愛花，所以他能從花身上也得到愛
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:27 PM
鹿紫雲為了追求強者和自己更強，不惜咒物化等幾百年，而且還會變身(?)成非人的生物
宿儺跟天元那種應該也是高次元存在
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:28 PM
從宿的反應來看，應該是認為他們都很貪心的想要追尋跟他人的連結(從他人身上尋求什麼=跟他人有連結)
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:34 PM
後期留下來的三個強者
鹿認為周圍都是泥土，因此只想要跟強者連結，就算咒物化跟肉體脫離人類也在所不惜

宿之前跟虎對峙時的對話，很明顯就是認為不需要其他存在他也能過得很好，不會想尋求連結，所以成為詛咒之王

但是對五來說其他人都是能被欣賞呵護的花，因為喜歡大家，所以往南是選擇繼續當人類，跟他喜歡的人們有連結
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 1:40 PM
客觀上來說，五的確是是人類最強沒錯，如果宿儺沒有出現，就算所有術師跟咒靈一起上都傷不了他
因為不可侵必須靠馴服成功的魔虛羅+有宿儺的驚人學習力跟臨場反應才能破解
但是五更上面的宿以及會變身的鹿他們已經不是人了，人類最強下去後，剩下的敵人像宿儺鹿紫雲天元羂索全都是老妖怪(天元被收服了姑且算敵人
Zaia想當乖孫的小剪刀
@yau0226
Wed, Sep 27, 2023 2:39 PM
有點懂又有點不懂？
Zaia想當乖孫的小剪刀
@yau0226
Wed, Sep 27, 2023 2:44 PM
但稍稍緩和了我快嗑不下五悠的心情💀
真正看完了236有一點鑽牛角尖的想，五悠真的是我要的互相救贖嘛。但真的很喜歡五悠我不想就這樣棄掉
同時我又不想棄掉漫畫本身，畢竟我是因爲喜歡漫畫才延伸的喜歡上五悠。💀
Zaia想當乖孫的小剪刀
@yau0226
Wed, Sep 27, 2023 2:44 PM
謝謝魚博士
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 2:45 PM
要去看237以及跟236連接看可能比較理解
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 2:46 PM
236的敗筆覺得是宿儺的部分，以及台詞上的詞彙選擇
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 2:47 PM
只是就也不知道詞句的部分後面會不會補充回來，之前空白的一個月，以及事到如今還是不知道面對boss的解法
Zaia想當乖孫的小剪刀
@yau0226
Wed, Sep 27, 2023 2:49 PM
打算先等等，我覺得我這麽快跑去看可能陷更深的emo狀態 都開始覺得影響工作狀態了
Zaia想當乖孫的小剪刀
@yau0226
Wed, Sep 27, 2023 2:50 PM
不，我沒有覺得花不行。但是就五条的走馬燈讓我好懷疑
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 2:50 PM
而且這話用鹿紫雲說把其他人當作泥土，對比五他說可以去愛護花朵，無法互相理解但是他還是可以愛其他人，而不是真的無感情不關心
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 2:51 PM
走馬燈的部分，上次看到一篇後覺得好像可以釋懷
紅もり/結 しばらく低浮上 on X
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 2:53 PM
這作者說他爺爺以前真的看過走馬燈，雖然那時有老婆小孩，也愛他們，而且對他來說最重要的記憶其實從結婚跟孩子出生的時候
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 2:57 PM
但是走馬燈內的卻是他很小的時候跟學生時代的回憶，因為是初次認識外界，接觸沒看過的世界和價值觀，所以很深刻的留在深層心理
所以剛認識自己、人格初形成和第一次接觸外界，是非常衝擊的
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 2:58 PM
考慮到五的學生時代和家庭背景，進入高專跟認識同期後輩老師，就是他剛認識外面的世界和價值觀的時候
Zaia想當乖孫的小剪刀
@yau0226
Wed, Sep 27, 2023 2:58 PM
所以抱歉宿儺可以理解為5接近高次元存在但是沒打算跨去那個次元，對於沒能把他拉下來的抱歉？
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 2:59 PM
而夏又嚴重影響他人格的形成和未來的道路
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:05 PM
看到有人說把五分成「教師五」、「最強五」、「五的本質」會比較好理解，我也覺得這樣比較能釋懷
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:14 PM
最強五：發現自己打不過但也盡了全力，所以滿足了
五的根本：幾乎由夏跟高專時期構成，而在機場的都是五感到有遺憾的死人，因此在走馬燈跟他們吐露心聲=了卻這部分的遺憾
教師五：220硝子的獨白+拍背那話，應該是指他已經達成「培養聰明又強大的夥伴」的夢想，讓他可以心無旁騖的上戰場
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:17 PM
只是大家現在有疑慮的點之一，是目前的狀況看不出來剩下的人能應付，導致讀者覺得他就這樣自我滿足的離開，不符合教師五的人設
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:18 PM
但老實說不可能沒辦法應付啦，因為大家都知道boss一定會被打敗
只是就看到底是什麼讓他可以這麼有信心，認為就算自己不在也能解決，大概是下下還在藏ㄅ
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:20 PM
而且他被封印後，也說期待大家了，就只能解釋他相信學生們ㄌ(但不知道那個依據是什麼
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:22 PM
另外配合237的話，宿儺的變身貌似可以回滿血一次，這樣五打前線就是來削血條的ㄅ
只是這邊安排不好的地方是，至少讓宿用這型態擊敗五()
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:25 PM
Zaia想當乖孫的小剪刀 : 目前只是自己猜的啦，但是對照前後話的內容，可能是這樣
而且以前天元相關的對話也都有提到高次元的事情，在想可能是咒物化之類的吧
(宿儺手指跟古代術師都是受肉體，天元也是跟咒靈差不多的存在，羂索的腦應該也是咒物
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:27 PM
因為五認為愛是扭曲的詛咒，所以他對夏在臨終前也沒說出詛咒的話，那照理說他應該也不會詛咒學生
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:37 PM
只是那邊七海也說，詛咒有時也能拯救人，而且儘管選了南國後，他還是賭了一把未來
是指臨死前想著搬去馬來西亞好像不錯，但是在看到灰原後決定詛咒虎杖，讓他有活著的目標(連同七海的份一起受苦）
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:41 PM
那句話很微妙的是，就算是日本人也不太能判斷七海這樣是選南選北，因為就文意上會變成選南=託付給未來
而且五意味深長的反應，就不知道是否他也跟七海一樣，有留給甚麼給學生或是悠仁，所以才向南去且說沒有遺憾
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:41 PM
因為就正常作品安排，主角的師傅退場的話，應該會給主角留下些什麼，但是目前不知道是沒有還是又故意不畫出來還在壓
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:43 PM
而且乙骨和里香、真希和真依、七海和悠仁、釘崎和悠仁，都有為對方留下什麼，沒有理由這邊什麼都沒有ㄅ(情感上或是戰力上
otakafish
@otakafish
Wed, Sep 27, 2023 3:54 PM
Zaia想當乖孫的小剪刀 : 不如說拉下來是「前提」，然後才能開始進行對話
就像悠仁面對咒靈，儘管是真人甚至宿儺，也都是想要跟他們對話，這是互相理解的第一步
(悠仁對宿儺問：你們到底想做什麼
Zaia想當乖孫的小剪刀
@yau0226
Wed, Sep 27, 2023 3:55 PM
🤔🤔🤔🤔
Zaia想當乖孫的小剪刀
@yau0226
Wed, Sep 27, 2023 4:00 PM
otakafish : 剛有在想拉下來是不是增加救伏黑的可能
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 5:16 AM
以前某些忽略過去的地方
「同化當天，六眼跟星漿體還是出現了」
如果羂索目的是要讓日本人跟天元同化，現在六眼還真的沒ㄌ，是表示進行同化時會有新六眼出現嗎
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 5:17 AM
如果又要跟動畫聯動，感覺就是五爆誕那話ㄅ
事到如今應該不太可能再冒出新角色，而且也沒時間等新六眼小孩長大，可能就
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 5:18 AM
1.五復活或什麼形式回來(別說變身了，結果他也沒學會開放式領域

2.剩下的角色中，誰突然誰覺醒六眼(照血緣來說比較可能是乙骨ㄅ，回收遠親的設定
而且羂索以前敗給六眼很多次，考慮到應該是乙骨收他+五當初把死刑執行人轉移給乙，可能是下下要安排他了結悠仁，那好像乙骨蠻合理....

3.已經忘記這個設定了or沒篇幅不畫
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 5:20 AM
反正火影也搞過時效性移植，可能也是五對於自己退場依舊莫名有信心的原因ㄅ
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 5:21 AM
只是本人沒返回現世，只有局部咒物化算不算選擇往北
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 5:21 AM
是說雖然我有想辦法讓自己接受那個走馬燈，只是看到虎自從涉谷後在這裡第一次哭，再想到看恩師在面前被腰斬跟爆頭而且經過237的怪獸大戰後大概連灰都不剩了

但是目前卻沒有一般少年漫師匠角色會留給弟子們的囑託，就覺得還是很難過，畢竟不論在哪個媒體上，看到最多的就是教師五的面向，也覺得很寂寞
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 8:10 AM
是說突然主題開始帶到愛，又回到愛=扭曲的詛咒，現在又開始講孤獨
覺得下下想表達的是詛咒是由人的意念產生的，但是人會產生詛咒是因為跟人有連結
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 8:12 AM
舉例來說，會羨慕嫉妒他人，一定是有比較的對象；會憤怒悲傷，也是因為有讓當事者產生這種感覺的人；會感到孤獨寂寞，也是知道有別的生物存在卻無法融入他們
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 8:18 AM
用悠仁來看就是，所愛的人們接連消失讓他感到悲傷憤怒，而這個情感是驅動他向前的動力
詛咒只能用詛咒祓除，因此某方面來說跟五一樣，當他一個人時可能才是最強的時候吧

只是五是因為攻擊範圍廣，不需顧及他人時才能好好發揮，虎是失去越多，燃燒的火就越烈
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 8:21 AM
會這樣說是因為從下下欽點的悠仁角色歌
到現在才終於能知道，為什麼每個角色突然都對宿儺的愛很有興趣（？？？？
だから火をつけて
ハートに火をつけて
二度と消えないように
不安を燃やして　時間を燃やして
灰にならないか　灰にならないか ほら

二人を燃やして　すべてを燃やして
愛し合わないか　愛し合わないか
灰にならないか
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 8:25 AM
萬戰時宿儺說他知道愛，大概也是這個意思吧
人類的負面情感(和他人連結的產物)成為詛咒，而宿儺是詛咒所以懂，只是他沒興趣
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 1:08 PM
是說這邊說的人類是物理上的意味啊！！
五就算機體性能跟能力再怎麼不像人，但物理上就是人類，這邊說的維持當人類是說不會像鹿紫雲那樣變身，或像天元跟宿儺那樣多出奇怪ㄉ物件(炸
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 1:10 PM
不過如果後面真的照著釋迦典故，真的反轉又復活的話，那他35歲又要圓寂ㄌ
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 1:12 PM
至於到底有沒有獲得愛，我是不認為愛一個東西必須完全互相了解
無情一點的舉例，人跟貓無法互相理解，但你還是愛自家的貓，然後有時也會有感覺他是愛你的時候ㄅ
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 1:14 PM
更別說雖然他看周圍的人是花，但是那些花畢竟生物上還是人類，在跟五相處時一定是互相往來的
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 1:17 PM
那個拍背從他上戰場就看得出來，他真的很開心
前幾格眾人認為沒有幫他打氣的必要，也不知道要說什麼才好&看著殺氣騰騰的他，沒人敢靠近，這才是一般人對最想術師五正常的態度
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 1:21 PM
甚至在機場對話那邊，變回凝縮了自己大部分感情的時期的模樣時，還能記得那件事，就知道那件事對他印象深刻到可以帶進墳墓裡
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 1:22 PM
應該也是身為教師五的年月得到回報的時候吧
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 1:22 PM
自己講一講又想哭()
otakafish
@otakafish
Thu, Sep 28, 2023 1:23 PM
明明很那話多要素都不錯，怎麼會毀在奇怪的地方
otakafish
@otakafish
Sun, Oct 1, 2023 4:54 PM
他人を虫だと笑う宿儺
他人を花だと愛す五条
他人が土塊でしかない鹿紫雲
otakafish
@otakafish
Sun, Oct 1, 2023 4:54 PM
沒想到這回讓236肯定派的日本人也炸了
otakafish
@otakafish
Sun, Oct 1, 2023 5:00 PM
宿儺在這話表現出來的態度就是我早就知道你們想說什麼，傻的是你們才對
導致現在看起來五想要傳達給宿儺的，其實是他早就已經看透並捨棄的概念，變成五在自爽而已()
otakafish
@otakafish
Sun, Oct 1, 2023 5:04 PM
很多讀者無法對最近幾回共鳴的原因，大概還有一點是就算宿儺認同五他們想要傳達的愛，或是被愛之拳打醒，那又怎樣呢？
宿儺會向大家道歉嗎？讓大家復活嗎？為自己的所作所為自盡謝罪嗎？
總之就是看不到封印或消滅他以外的益處，才會讓讀者對於故事的主題突然變成告訴宿儺愛很困惑。
otakafish
@otakafish
Sun, Oct 1, 2023 5:08 PM
現在真的開始覺得會看起來像一(虎)活三死，但其實最後是三活一死(虎)了
可能悠仁有什麼死者蘇生的大招，下下才毫不客氣的讓角色像下水餃一樣，丟下去煮爛也不可惜吧
otakafish
@otakafish
Sun, Oct 1, 2023 5:21 PM
不論是萬還是五還是鹿，都有種擅自在宿身上找到自以為的共通點，擅自共鳴的感覺
otakafish
@otakafish
Sun, Oct 1, 2023 5:36 PM
「虫」「花」ときて「土塊」なの、なんか各々の他の人間らに対する感触がわかってよいな(比較的不快、好意的、無)
otakafish
@otakafish
Sun, Oct 1, 2023 5:41 PM
考慮到甚爾降靈的狀況，就算擊敗宿儺後身體可能恢復，人也死了
otakafish
@otakafish
Sun, Oct 1, 2023 5:52 PM
猜結局
1.悠仁的大招能犧牲自己讓所有人復活

2.悠仁吞手指，將伏黑體內的宿儺靈魂跟自己體內的宿儺靈魂對調並封印，跟只剩一根手指力量的宿儺1on1，最後封印宿儺獨活

3.悠仁將伏黑的靈魂換到自己體內，在伏黑體內封印他，最後重演少年院事件，由在悠仁體內的伏黑來祓除在伏黑體內的悠仁，伏黑以悠仁的模樣活下去
otakafish
@otakafish
Sun, Oct 1, 2023 5:52 PM
這樣看起來1好像相較幸福一點，大部分人都復活，悠仁也完成爺爺的遺言並找到為自己贖罪的方法雖然我還是認為他完全沒有錯
otakafish
@otakafish
Sun, Oct 1, 2023 5:56 PM
237刻意把故事焦點從五轉移到鹿身上，可能是想像野薔薇那樣留白讓人帶一點希望or之後真的會復活or有什麼吧
比方說羂索開始讓天元跟日本人同化時，六眼就在主角方的誰身上顯現了，這樣就算不用完全畫出屍體下落，也知道一定死透了
Shanus@5U教-SSC
@LESHj
Wed, Oct 4, 2023 2:49 PM
otakafish : 釋迦不是80歲圓寂嗎?
Shanus@5U教-SSC
@LESHj
Wed, Oct 4, 2023 2:50 PM
突然亂入XD
otakafish
@otakafish
Wed, Oct 4, 2023 3:15 PM
Shanus@5U教-SSC : 現在才發現打錯，應該說悟道
otakafish
@otakafish
Wed, Oct 4, 2023 3:16 PM
不過我是覺得下下應該是把典故的時間線整個往前移了，大概也沒差了
覺得他有可能復活的狀況只有六眼(擬似復活)或是結局來個大家一起轉生
Shanus@5U教-SSC
@LESHj
Wed, Oct 4, 2023 3:22 PM
Wed, Oct 4, 2023 3:22 PM
otakafish : 抱抱虎虎

好擔心他
otakafish
@otakafish
Mon, Oct 9, 2023 12:34 PM
TE勢残党 on X
好有趣的說法
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