粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:04 PM
Tue, Sep 26, 2023 5:37 PM
504
222
我一定要吐槽
前陣子國文科是否該考註釋的爭議
有不只一個建議說
幹嘛叫學生把註釋默寫出來，幹嘛不改成考選擇題就好
選wwwwwww擇wwwwww題wwwwwwwwww
要確定欸wwwwwwwwwwwwwwww
我真的要瘋掉wwwww
看到這種教育左青路人建議（而且我記得講這類建議的不乏那種很關注教育改革的立場左派知識分子
我真的有幾條命都不夠噎死WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:06 PM
欸
有學過完整教育學程教材教法的人，都應該知道「選擇題」在出題上的定義跟特色就是：優點是效率，缺點是學生容易猜答案aka容易僵化
吧WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
我的天啊
到底多少公知完全沒把教育跟出題當成一門專業需要尊重啊wwwwwwwwwwww
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:08 PM
Tue, Sep 26, 2023 5:51 PM
你知道你邏輯哪裡有問題嗎？
你一邊說考手寫註釋是邪惡僵化的國文教學遺毒
一邊建議了一個更容易僵化和訓練考試技巧的考法
講出這種建議的人到底在支持什麼要不要心裡先去打一架?????
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:12 PM
我真的是看到這種建議笑到差點噎死
要求學生拿筆親手寫論述，不是這陣子一堆很關心教育改革的人很推崇的東西嗎
怎麼註釋這玩意考選擇題你們又可以了？
理念一致一點啦
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:14 PM
然後真的是只有完全不懂實務教育的人才會給出這種建議欸
我看到一個小學老師講，要求小學生手寫註釋、一個生字練習數遍，這些動作真的並不是老師無聊在為難孩子，而是這也有訓練這年紀的孩子手部精細小肌肉發展的功用。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:18 PM
所以低年級的學生、程度還不到位的學生，常常必須重複一些看起來很枯燥的基礎作業
那是非常正常的奠基階段練習
真的麻煩各位公知、家長，有疑問的話好好跟老師討論「這麼練習用意是什麼」，真的拜託不要膝反射，你自己小時候覺得無聊，就投射到現在小孩身上，堅持每個小孩都不需要這種訓練
那是你
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@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:26 PM
我在改高中作文。近年有無數個高三學生，在我面前
寫作文時，手是會抖的，筆畫時虛時硬，難以辨認，而且他們無法控制一個字的大小、部首比例，有人甚至無法控制自己把字寫在固定格子裡，更不要講他們連非常常用的字也會想不起來怎麼寫（那已經是另外一個問題了）
我有個當過國小老師的同事經過時看了一陣子，就跟我聳肩說「那是很典型的從小學拿筆那陣子時，就已經沒有人要求和訓練手部施力的狀況，就會形成現在這樣」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:30 PM
不要在那邊講什麼以後是AI的時代
你就那麼確定你比AI優秀？其實你可能就是被AI普及下淘汰的那個人欸到底在高興什麼？
抱歉我完全難以理解推崇AI的人
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:35 PM
Tue, Sep 26, 2023 5:35 PM
歐買尬我剛才看到
一個長期旅居瑞典的台大畢業女孩，也在投書撰述台灣國文教育有多邪惡多應該跟國外（aka瑞典）學習
我他媽真的不知道從何吐槽起
怎麼這些沒在前線教過書的高學歷住國外教育左青會講的東西都一樣啊
來點創新好不好我求求你們
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@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:40 PM
Tue, Sep 26, 2023 6:00 PM
我誠摯地斗膽以一種先知姿態提醒各位一件事：AI變聰明普及後，能存活的人只剩下兩類——有寫出和控制AI技術的人，以及「執行的事務精細複雜充滿變動到AI永遠不可能取代」的人
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:41 PM
所以如果你發現你不是這兩類任何之一
喜迎AI就是一種非常智障的行為wwwwwwwwww蠢到阿米巴原蟲都在笑了拜託停手wwwwwwwwwwwww
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:46 PM
然後你那麼喜迎AI，還敢不多練習一些AI無法取代你的精細變動活動，例如哲理思考、精細肢體操作等等事物喔？
讓自己變得連無機物都不如到底是什麼值得高興和鼓勵的事啊
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@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:49 PM
上次有地理老師分享自己依然會隨時練習手繪地圖
底下馬上有留言表示以後是AI時代了地理老師練習畫地圖沒意義
我的天wwwwwwwwwwwwww到底對於讓無機物取代自己是有什麼執念啊wwwwwwwwwwwwwwwwwww
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 5:55 PM
Tue, Sep 26, 2023 5:55 PM
順帶一提根據現場教學經驗
改成考選擇題學生就更不會去動腦筋細讀你希望他們細看跟思考的文字內容了
會比「要求他們背」還糟
因為「背」這個動作
好歹有在動腦
不要不相信
你改成考選擇題，依然會動腦沒影響的小孩是那些成績、程度本來就很好的孩子
請、相信、這個事實
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 6:00 PM
煩欸深夜看到很智障文章又忍不住開噴wwwwwwwwwwww
我要反省wwwwwwwwwwwwwww
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 6:10 PM
Tue, Sep 26, 2023 6:11 PM
然後剛才又瞥到某個作家在那邊講
不解為何要求小孩練習生字要寫六次以上
國文應該從小要培養閱讀興趣跟溝通表達能力blablabla
我現在看到這些教育左青都世界煩躁，他們評論一個東西的立基點永遠是「好不好玩」「有不有趣」「學習者有沒有興趣」，然後不有趣、學習者沒興趣的東西就不該存在
照這邏輯那些專業舞蹈教室教上律動跟下律動，要求學生整堂課不能馬上跳自己喜歡的cover、整堂課要專心練習基礎律動的舞蹈老師，都也是死一死好ㄌ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 6:12 PM
我真的想普及一個觀念：
如果你發現一個老師會花費時間雕你某個領域的初學基礎細節，要求你反覆練習，你有很大機率其實撿到寶了，麻煩珍惜
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 6:15 PM
我看過的那些從小忍過各種學問、體育、技術，忍過初學期的乏味基礎訓練、被狠狠電過基礎細節的人
沒有一個後來的表現不紮實的
是會習得那種化成灰都會做出良好品質的技術的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 6:16 PM
Tue, Sep 26, 2023 6:24 PM
我自己後來也在教學生
其實我不要雕學生這種東西，最輕鬆的是我，學生以後學得怎麼樣真的干我屁事
我真的下去雕細節，我超累好嗎，幹我還要不能提早下班，還要改那堆bullshit
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 6:21 PM
然而這些基礎細節的「精準度」，等到以後時間久了要再重新學習、改正就會很難
一開始就學得紮實的話，在體育、舞蹈上就是你的動作就是會比同儕更有力、好看、輕鬆、不容易受傷
在學術知識、抽象思考寫作能力上，就是會更容易細緻掌握和表達更精細的語言=你產出的想法就是會更突出
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 6:22 PM
Tue, Sep 26, 2023 6:23 PM
「
有趣
」在學習一個新東西上，很多時候是近乎毒品的麻藥
望周知
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 6:27 PM
學生常常會跑來試探性問我
「老師，這些年代不用背對不對？」
我現在都斬釘截鐵地告訴他們：
「
沒門
，你讀歷史想要有成績，有成就感，看得出來現在在幹嘛，
年代就是要背
」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 6:28 PM
我們可以聰明背、挑重點背、躺著背反著背
但不好意思就是沒有不背這個項目
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 6:35 PM
順帶一提跟大家分享
我今天臨時支援，被抓去幫一個高二學生解他的考卷
那個學生跟我說他看不懂某篇文言文
已經全篇幫他翻成白話文的詳解
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 6:39 PM
然後我跟他周旋了半天，
才知道原來這孩子從頭到尾看不懂「市儈」這個詞的意思
可是市儈的概念是整篇文章論述的主旨，
所以整篇文你無論翻得多白話他也看不懂
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Sep 26, 2023 6:48 PM
已經高二了
這種稍微正經一點的常用詞彙他是沒有概念的
是個台北市中心中段高中的孩子（會考成績23左右的學校）
這是文言文選文枯燥的問題嗎？
是文言文在課本佔比太多的問題嗎？
是白話文在課本佔比太少的問題嗎？
是只要多讀白話文就能有進步的問題嗎
我也希望事情有這麼簡單就好了
真的麻煩教育左青公知們把他們腦內「只要XXXXX就可以改善XXXXX」的理想鄉分享給我
檸檬桉樹樹|Salicina
@salicina
Tue, Sep 26, 2023 9:04 PM
簡單來說，反對文言文從來不就是應該是因為文言文不有趣，而是因為學習文言文註釋效率很差。
之前看過很多人說，背註釋就跟背英文單字一樣就是一定要背誦，然後這就是一個語言學習的過程，這我其實同意。
但問題是，呃，文言文是一個死語呀，我背英文單字的用法是因為我寫作或口說或跟人對話，我透過背誦然後就能知道用法，我就可以再求應用。
可是就沒有人用文言文寫作跟對話，那為什麼我要背一個死語的單字？
檸檬桉樹樹|Salicina
@salicina
Tue, Sep 26, 2023 9:20 PM
好，那這樣原因其實就很清楚，既然就不是要寫作跟對話，就是力求能夠看懂（我們先不討論看懂文言文是否是一個要在學校追求的事，我們先當這就是我們的目標）
但問題是現在文言文的這些"註釋單字"的重複出現率很低？
英文會有什麼幾千單，這些幾千單就是很容易在各種文章反覆出現的單字，比方說背過"effective "這個單字，我在超多文章都可以看到這個字，那背這個對看懂其他文章來說很有意義。
可是比方說我還記得我高中的時候讀始得西山宴遊記的時候，一個蠻重要的註釋是岈然。然後我背起來了，這也是當時的考試重點。然後，我就再也沒有在始得西山宴遊記外的地方看過他了？？？
檸檬桉樹樹|Salicina
@salicina
Tue, Sep 26, 2023 9:20 PM
當代文章就不說了，其他文言課文也沒有，甚至我狂刷題讀過很多文言閱讀題，也沒印象岈然這個詞再出現過。
而我想我們都可以同意，現在我們背的文言文註釋裡，像岈然這樣的詞很多
檸檬桉樹樹|Salicina
@salicina
Tue, Sep 26, 2023 9:37 PM
我自己思考了一下為什麼我會知道市儈這個詞，大概是因為國高中的大量閱讀，在某個地方有看到而學起來，我覺得應該是看白話文啦。如果我們學校希望國中生畢業後可以學會市儈這個詞，可是我們的課文選文就是沒有這個詞呀？？
我們文言文選文就是沒有。那我覺得鼓勵學生大量閱讀白話文才是比較好的解方，因為白話文的每篇文章的單位字詞量會比文言文豐盛，而且重複性較高。
「這是調降文言文的比例增加，多讀白話文就能解決的問題嗎？」
呃？對..對呀，如果我們國中端把記承天夜遊改成一篇裡面有"市儈"這個詞的文章，不論是白話或文言，讓學生背這個詞，問題不就解決了？
但當然我們不可能每個字都給他一篇課文，所以就是要大量閱讀，那老實說，一篇白話文章內的單位有用詞彙通常會遠高於文言文。
檸檬桉樹樹|Salicina
@salicina
Tue, Sep 26, 2023 9:42 PM
我覺得要背文言註釋也不是不行，但問題是，有沒有思考有沒有哪些文言文字詞是會不斷在其他文言文中也反覆出現的，那我們優先學，或有沒有哪些文言文詞彙是當代還會使用或者是常拿來用典的？
但我們背註釋的導向好像不是這樣？我們花很多時間在學岈然這種詞，但學生連市儈都不懂。
我覺到能夠會岈然這種詞沒什麼不好，但前提是你要先讓大家學會市儈
江夏詩織@柏木推🌈
@huangshiyuan412
Tue, Sep 26, 2023 9:45 PM
學習基礎本就重在累積，當然需要反覆操作，也就容易不怎麼引人興趣。學習東西可以有趣，但不該以有趣為目標，感覺那些人的想法從開端就有些本末倒置。而且令人感到有些無法苟同的是，有些人想要評論這類事情時，可能因為不太理解第一線工作者的情況，加上又愛拿外國的東西直接挪用到各政策上，顯得就有些拼接車並下指導棋的感覺了。
江夏詩織@柏木推🌈
@huangshiyuan412
Tue, Sep 26, 2023 9:45 PM
而且不論備課、出題方式及難度、解題都是挺花時間且需要技巧的。（以前放學後都喜歡待在教師辦公室看老師出學妹們的考題，而我也會小小的提供一些主意，但都被老師說對學妹們太狠啦~出考題要更細緻區分出難度來才行，並且只需要在剛入學時適當打擊學妹們信心就好。而且當時老師也都開誠佈公地跟我們說，學習如果想要輕鬆有趣，那直接不學就好，世上沒有這麼好的事，做任何事情都需要付出代價。現在想來，能遇到這樣的老師也是幸運，同時也被這番話影響了不少。
檸檬桉樹樹|Salicina
@salicina
Tue, Sep 26, 2023 9:46 PM
「我們可以挑重點背，但不能不背」
同意，但我覺得挑重點背的話，在文言文註釋這塊就已經趨近不背了吧，因為現在真的沒什麼重點呀.....（除非覺得岈然這種詞很重要呃，是重點啦，那這我就真的沒話說了
江夏詩織@柏木推🌈
@huangshiyuan412
Tue, Sep 26, 2023 9:46 PM
我自己在學習茶道時，老師曾告訴過我們「守、破、離」的重要性。光第一階段的反覆操練都難以忍受的話，根本無法培養耐性。在現在追求快速得到答案的時代，要學生好好坐下來讀完長篇文章並嘗試自己解釋，似乎比以前困難的多。我想不論是文言文是否需要學習，這種事大家都可以再討論。但起碼注釋或文字的用法真的得背下來（但要不要連標點符號都一樣，這可能是看各老師的要求），不然怎可能一下跳躍到能夠靈活使用這個詞彙呢？而現在網路上的文章詞彙量的下降、標點符號的混用，更可以說是有目共睹。
而且神奇的是，這類事情大家在國文科、歷史科時會有這樣覺得太過僵化的想法，但在背英文時好像就比較少聽到這類的質疑。當然理解這與一些歷史及社會因素有關，但這樣有些雙標的感覺還是令人有些不高興。
檸檬桉樹樹|Salicina
@salicina
Tue, Sep 26, 2023 9:49 PM
江夏詩織@柏木推🌈
: 就上面我有提到，我背會effectively 這個英文單字對我難懂可言他文章還有我的寫作、口說都很有用
但岈然沒有什麼用，其實就這樣
江夏詩織@柏木推🌈
@huangshiyuan412
Tue, Sep 26, 2023 9:51 PM
不過教育部給高中生規劃要學的古文幾十篇中，好像有收錄許多近代的文白夾雜的文章，那些詞彙在現代文也會用到，我自己是還挺受用的啦~而且小聲說一下，有些清朝末年翻譯的社科或自然科學書籍，因為還是文言文，順順地就能看懂，而且看古人和現代有些不同的用法倒是挺有趣的~但可能是我自己興趣本身也蠻奇怪的 哈哈~
檸檬桉樹樹|Salicina
@salicina
Tue, Sep 26, 2023 9:57 PM
歷史的部分，比方說知道1453拜占庭帝國滅亡，對我的歷史時序判讀其他歷史事件很有用，可是我不能說現在歷史教育提到的所有要學生背的年表都那麼有用。
以英文來說，有我上面提到的三千單，要大家優先背這個，你這以外的單字，你個人要增進能力可以背，但我們義務教育先力求你會這幾個單字，這就是ㄧ個英文科的專業共識。
但歷史科跟國文科好像沒有這種專業共識，當然第一線有很多好老師會告訴你要優先背什麼，但這就變ㄧ個運氣問題，你遇到哪個老師決定了你背的多有效率，而不是一個專業共識
檸檬桉樹樹|Salicina
@salicina
Tue, Sep 26, 2023 10:03 PM
江夏詩織@柏木推🌈
: 雙標應該是同一件事，但大家給予不同標準。
那首先要先做得跟別人一樣呀。
講明白了就是我不覺得教育部列出來要我們學的文言文詞彙的意義有教育部列出來的要我們學的英文單字的意義的十分之一。那得到的質疑，那當然得到的質疑就會是英文的十倍。
那這不叫做雙標，這是給予事物應有的評價
江夏詩織@柏木推🌈
@huangshiyuan412
Tue, Sep 26, 2023 10:05 PM
檸檬桉樹樹|Salicina
: 我到現在都還記得我們高中歷史老師要求一個時期的年代表要記到上百個年份。例如比較誇張的是，要我們背左拉生卒的年月日。沒錯，不是年，而是精準到日。哈哈，我直接一個放棄。但我當時面對這樣有些嗯......自己不太適應的教法，我是自己跑去跟老師談說，我就真的做不到您的要求，我可以年代表背我自己覺得重要的就行了嗎？我背年就極限了。後來經過一番交涉之後，老師是可以接受我直接年代表幾乎半份空白的交出去。不過歷史或國文領域中重要的年代或注釋，好像是對整本書有個架構性的了解就比較可以get到重點。但英單字文好像真的比較難抓，應該就是依據高頻率出現的單字優先背。
江夏詩織@柏木推🌈
@huangshiyuan412
Tue, Sep 26, 2023 10:24 PM
感覺這樣討論一通下來，就變得一定會去討論到文言文是不是應該列為必修捏~但這個事情感覺好難有個定論......但我可能個人比較介意的點是噗首提到的那類人，那種討厭僵化，但自己卻想用選擇題這種更僵化的方式來考注釋，又或學習到一些外國的教育模式的皮毛就想套在各科上，那種有些高高在上指教的姿態吧。（這裡指的是用選擇題來測驗對注釋，以及學習北歐教育模式這件事。）或許是因為自己的年紀剛好是被試驗過幾次學習共同體的那屆，說成果嘛......只能說是學生反彈的要命，然後老師也快被搞到爆炸，感覺這類計劃都特別考驗老師設計課程並且引導學生的能力。
PS：我回應得有些長篇大論，不好意思。我有點怕自己在別人噗上聊歪了，所以暫時先不回應了（也先回去睡覺覺）但如果有哪邊說不好或不對的地方也可以直接標註我，謝謝。
CCY
@chanchiyo
Tue, Sep 26, 2023 10:57 PM
他們只是認為學生具備辨別能力即可，藉此解放花在背誦上的大量時間。
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Tue, Sep 26, 2023 11:01 PM
CCY
: 身為前線面對國中生的教師
如果有學生在背誦字詞釋義必須花費大量時間（先不提懶惰鬼）
那就代表這位學生需要特別的教學方式，察覺並提供個人化的協助就是教師專業！
不是說「改用用選擇題來考就可以啦」來逃避教師應負的教學責任
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Tue, Sep 26, 2023 11:07 PM
檸檬桉樹樹|Salicina
: 看到這位的言論忍不住跳出來表示感動認同！
雖然本身是自然科專長，但基於本質語言能力很好的類型，學生時代雖然學習國文極為輕鬆，但也更因此對國文科選文&選字詞釋義的標準一直表示難以理解
在國中現場或教育研究所直接向國文老師們討教選文標準邏輯&字詞教育理念，也沒一個能說出所以然（連
為什麼介紹一位邊塞詩人卻選他最不邊塞描述的詩
都無法自圓其說）
蒼@不可視之深淵
@Theodicy
Tue, Sep 26, 2023 11:54 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: "執行的事務精細複雜充滿變動到AI永遠不可能取代"
書法表示:
蒼@不可視之深淵
@Theodicy
Tue, Sep 26, 2023 11:56 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 歷史老師也會畫疆域圖 還可以隨著時間修改呢
我的數學老師也是拿著粉筆裸畫就可以畫出一個很漂亮的圓
優秀的老老師板書真是強到令人畏懼
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Sep 27, 2023 12:12 AM
Wed, Sep 27, 2023 12:19 AM
昨天工作時，聽到某位已離職同事的做事方式，瞬間很納悶也很想吐血，他受教育期間，是不是沒人盯過他作文。
一整長篇的說明用文章，當然可能需要上下文對照，為什麼他在規劃協作系統時會覺得「翻譯這種東西只需要一個蘿蔔一個坑地填寫就對了」？
不管他在其它國家還是還不是國家的台灣受義務教育，應該都有作文課吧？（驚恐）
雖然我沒修過教育學程，但自己有被雕過作文
雖然被高中國文老師笑說網路小說看太多但成績還行
，啃過的《東大特訓班》第一部裡，英文作文的部分也非常要求前後呼應，
和高中老師多次強調「第一段啃完可能就可以了解文章大概要講什麼」的答題技巧
就算他以前是在英語系國家受教育，對長篇文章的理解能力也不該差成這樣啊。
jerry ლ[╹╹ლ]
@jerry771230
Wed, Sep 27, 2023 12:37 AM
不要說是長篇的說明文章了，我有遇到連 PPT 的句子都寫不好的
jerry ლ[╹╹ლ]
@jerry771230
Wed, Sep 27, 2023 12:40 AM
補充一下，現在的 AI 你得有能力辨別他是不是在胡說八道，才不是什麼萬能的東西啊。所以自身的能力也是要有的
青山蝸牛
@savons
Wed, Sep 27, 2023 1:35 AM
還記得高中大家人人必買一本三民書局出版的古文觀止，以前讀書時覺得很煩，古文又用不到，不過就是看古代文人無病呻吟講廢話而已......現在因個人興趣讀道書，都買三民書局註釋的版本，其實古文的詞藻、邏輯是很精確的，跟白話混用可以達到最精準的描述，在反覆背誦當中可以自己去領會文字的意思，重點是透過背誦去理解意思，這是很重要的基本功，不過確實連標點符號文字內容都要一字不差是太過苛求了
努力向前☆小胤
@ariel_10_07
Wed, Sep 27, 2023 2:20 AM
Wed, Sep 27, 2023 2:22 AM
好希望國小的時候就知道練習寫字的重要，而不是傻傻地覺得長大字就會變好看，新學的詞隨便就會跑到腦海裡 qq
國小中年級的老師很要求練習，甲乙本要寫滿、生字作業本、圈詞三遍、造詞練習本，以及各種文章、注釋等的抄寫，覺得作業很多的我都是用很潦草的字體敷衍過去，詞有記住但字體就是車禍現場……
高年級老師要求的練習量沒這麼多，但會仔細雕每一個字，要求寫大寫工整，我也是那時候發現好看的字體不是長大就有的
在國中就不會要求練習，但是有些新的詞我發現我會記不住，所以開始自主練習
至於要不要讀文言文，我主張「書到用時方恨少。」覺得用不到的知識，會在未來某天用上，多學一點總沒錯的
還有唸書肯定是無趣的事情，長期沉浸在知識裡面並重複練習至熟悉，一定不是有趣的事情 XD
如果老師願意說明重複練習的用意，我可能字體可以好看一點吧
~關心~
@CareCynthia
Wed, Sep 27, 2023 2:36 AM
關於上面某樓提到的，我覺得哪些詞彙屬於「常用」是一個比較微妙的問題，老實說英文三千選字這種東西可能在台灣的環境會覺得很常用到、或是不在裡面的可以理直氣壯說一聲難字，但那是因為台灣就照著訂好的標準劃分使用，看母語人士的作品或聊天會發現很多日常用字沒教過又或是某些選字用法已經有轉變了。
反過來說文言文的註釋選擇是要挑根據古文裡面的使用頻率還是現代會化用的使用頻率應該也沒有一定的標準吧，尤其選些什麼還難以預期會影響下一代人使用哪些詞彙這點。
我特別有印象的倒是「綏靖」，歷史課會特別提到當年選用這個詞彙的時候還是常用詞，現在日常生活中已經很少用了所以要當作專有名詞教。國文課大概也很難說有的註釋十年前還是常被化用的文言文，現在已經很少人用了就把它拿掉吧？
CCY
@chanchiyo
Wed, Sep 27, 2023 2:36 AM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 台灣作文課很少在教應用文啊
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Sep 27, 2023 2:50 AM
CCY
: 國文可能很少寫應用文，但閱讀測驗不管中英文應該都看了不少啊？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 2:53 AM
檸檬桉樹樹|Salicina
: 呃
謝謝您打很多
但其實大約兩三年前您跑來回我對國文教育觀察的噗時
就已經有點離題了
今天還是有一點離題
我自己的觀察是，「文言文」跟「背誦註釋」好像是您某個開關的關鍵字⋯⋯？您只要看到這兩個關鍵字就會感覺被戳到什麼跳起來的樣子@@（旁觀者我看您發言就是這個感覺
像比方說，您一直抓著以前您高中背過的某個生僻詞，來闡述文言文不重要，白話文比較重要。
您好像會一直把「學這個有沒有用」放在腦中第一位，去看待文科的學習（您兩年前來回我噗就已經是這樣子的看法）
可是其實，一直去預先分辨「這個有用」「這個沒用」，在直接對現在學生的文科教學上，是很不好的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 3:08 AM
Wed, Sep 27, 2023 3:10 AM
因為現在學生基本上就是兩極化非常嚴重：家裡有在關心教育+本身有資質而且小孩本身自律的，又那種文科顯現出好程度的孩子，他們無論文言文還是白話文都消化得很好，兩者都讀得津津有味還可以跟老師做深度討論。不少這種孩子也能把自己無論在白話還是文言學到的詞彙用進寫作裡。
但是這種小孩是少數。分佈在私立學校和頂尖志願高中裡。（佔不到一成吧）
剩下的九成是
你其實幫他們調降什麼東西的比例，他們都是無感的
他們通通沒興趣，也坐不下來好好盯著一篇未知的文章去解讀每個字的意思
管你是文言白話，他們大部分沒有那個專注力看下去，
文言文他們嫌它用字難，白話文他們嫌棄幹嘛寫那麼長
都有可以嫌的。大部分孩子就是只想趕快埋去手機裡面。
大帝
@impmatthew
Wed, Sep 27, 2023 3:09 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 挑個錯字，上一段的括號理應該是佔不到一成或佔不到十趴
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 3:10 AM
大帝
: 噢對打太快wwwwwwww
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 3:26 AM
Wed, Sep 27, 2023 3:27 AM
所以面對這種狀況，作為文科教學者
還在那邊預先幫小孩去區分「這個有用」「這個沒用」
其實是非常不好的示範。
其實文科要學得好，
首先要拿掉的是去預設「我現在讀的這篇文章，看到的這些字句對我來講有沒有用」這樣的思維，把每一篇你遇到的文章都當成一篇新的東西（無論它是文言還是白話），然後一篇、兩篇、三篇，無論文白都不偏廢，去累積起來一套「因為各種形式都有攝取，閱讀經驗的積累」而出現的閱讀策略。然後去對照發現同樣的概念，例如寫山間景色，〈玉山去來〉用字細膩，〈始得西山〉則是用字簡潔，兩者都讀，都對一個人閱讀遊記類精緻文字的經驗、實際提筆寫景能力有所提升
墨眀
@killyou273
Wed, Sep 27, 2023 3:28 AM
我本身對文言文沒什麼意見
甚至覺得國學常識還蠻有趣的
不過國中注釋老師要求要一字不漏
這點我就覺得有點討厭
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 3:44 AM
而這種先不要去預設「什麼有用什麼沒用」的閱讀訓練，篇幅一累積起來
人會越來越有信心，去面對「沒看過的文章」
不會因為看這篇是文言就靜不下心來解讀字句意思（其實不少文言文你看大約十篇就可以抓到用字脈絡，會發現根本沒有什麼太難的中文文法，
古人只是把一個概念濃縮成一個字，講得非常簡潔而已
也不會因為是白話文，就覺得自己一定看得懂，可以不用細看，而心生輕蔑（你以為現在大多數的高中生面對熟悉的白話文，有表現出相應的興趣和尊重嗎？XDDDD
前天有孩子跟我講，〈玉山去來〉我不用拿考卷給他們寫，「
因為白話文啦，考前我瞥一瞥就好了
」
他們對熟悉的東西，我們以為幫他們調降不熟物的比例、提高熟悉物的數量，然後「鼓勵閱讀」就可以解決問題
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 3:45 AM
才沒有，你想得美，
現在孩子很聰明的，越熟悉的東西，他們越輕忽甚至輕蔑
（還嫌你白話文怎麼字這麼多咧XDDDDDD
一塊
@carrot_cake
Wed, Sep 27, 2023 3:47 AM
文言文的類比應該是拉丁文吧，把文言文註釋跟英文常用單字放在同一類感覺怪怪
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 3:56 AM
他們最缺的東西，是一個可以專注的、收走手機的環境，把心靜下來，好好從基礎閱讀能力開始，去一篇兩篇三篇地解讀、思考「自己沒看過的文章，不要逃避」，所謂基礎閱讀能力的層面，就是一句一句去想作者這句話在講什麼、前後邏輯為什麼這樣銜接，
這個我沒看過的詞我不要害怕，去看一下、查一下它是什麼意思（去記註釋的目的也出現在這邊）
等等
而這種很基礎的讀、解、背、查的反覆動作，
會讓一個學生在讀一篇文章時，腦子是有在跟著文章動的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 4:10 AM
Wed, Sep 27, 2023 4:14 AM
現在很多小孩最大的問題
閱讀時腦子沒有在跟著動
，你幫他調降調升任何東西的比例，
他們都無感
，許多是靜不太下心去讓「一篇未知文字事物」進入腦子的
你跟他講讀這個有用、讀那個沒用，很多孩子是無感的，因為
通通對他們來講都是沒有用的。
順帶一提他們非常聰明，大人幫他們預設「看這個就好」「這個不用看」，他們下次會直接跟你講「老師那這個我也不用看對不對」「我只要看這個就好對不對」，「
老師我覺得這個我也用不到，我也不要看
」是會不斷來測試你的底線，
最後你不會有任何立場鼓勵甚至要求他們「廣泛攝取閱讀更多東西」
偏偏
廣泛攝取閱讀的習慣與能力，又是他們最終最欠缺的
那是一種無論你丟到我面前的文章長還是短，文言還是白話，我都有相等的耐心和尊重之心，好好去讀、去想對方在說什麼的能力
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Wed, Sep 27, 2023 4:17 AM
路過，選擇題真的只會讓小朋友更懶。
以前當過高職自然科一年的代理，同科唯一另一個老師說你就拿題庫抓他們寫過的選擇題也不用改選項，因為這不是他們的主科未來考科大也不會考不用太嚴格。然後開學第一節課我也這樣跟小朋友們講清楚遊戲規則了，結果月考結束掃讀卡機還是看的到全B或全C。 0rz
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Sep 27, 2023 4:19 AM
他不懂「市儈」，然而他也不懂得表達自己哪裡不懂？
我很好奇探索出原來他不知道市儈是什麼意思的過程
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 4:34 AM
然後我一直覺得把
文言跟白話
兩類文章視作涇渭分明的兩個陣營
去預設誰重要誰不重要、誰有用誰沒用
非常怪異
我自己一直以來都是中文閱讀能力算是在前段班的人，我回顧我的成長經驗：
我真的從小就從來沒去預設過我現在看的東西「以後有沒有用」
註釋我看、文言我看、白話我看、輕小我看、章回我看、八卦雜誌我也看
我的經驗就是
文字這種東西，是承上啟下又橫向各種概念連結，中間沒有什麼必然「在此之前不重要」「此後才重要」的那種分水嶺的
所以在我眼裡，白話文寫得好的人，他們無論文言還是外文也常常有一定的底子，閱讀習慣很多人也是沒有在特意區分這個不用看、這個多看
現在一堆國文教育的論述者一直把白話文、應用文當成改善學生國文程度的萬靈丹
小獅子
@blackjack1119
Wed, Sep 27, 2023 4:41 AM
路過，好奇這樣的狀況是不是可以用歌詞當作一個引發興趣的切入點？我個人蠻喜歡朱宥勳的分析歌詞系列，也許當學生了解了背後的脈絡跟故事會更能進入狀況？
畢竟文字相較現在影視圖畫而言，更隱晦，當人們長期習慣了影視刺激後，對於文字理解會有鈍化的現像
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 4:42 AM
Wed, Sep 27, 2023 4:51 AM
這個現象讓我看了黑人問號
事實上各種文類都是承上啟下又橫向連結的，文、白兩者是前後托生的關係，也是現代思維可以反過來去觀照古代立場、得到新啟發的關係。都不偏廢，也不要預設什麼重要什麼不重要，讓學生每翻開一篇新的文章，
都不會預設這篇一定很難我不要看，或這篇一定很簡單我不用細究
，先跟著作者的脈絡走， 「靜下心，動著腦，看這個人想說什麼」
習慣「在閱讀時腦子有在動」，才是很多學生最需要的東西
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
@lotusy1112
Wed, Sep 27, 2023 4:59 AM
Wed, Sep 27, 2023 4:59 AM
不能用「這個有沒有用」、「使用率高不高」來區分文科的教材，因為這些「乍看沒有用」，無論是冷門還是稀鬆平常的東西，就像寫數學題練手感的熟悉度，閱讀語感也要練習熟悉度。當你輕忽了，反而往往會在最後的關鍵時刻回馬槍，讓你陷入「阿幹早知道就多看多背兩眼」的阿雜狀態
淡路鰻魚
@duoeel
Wed, Sep 27, 2023 5:01 AM
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
: 真的，所有學過的東西到最後都會有派上用場的時候，但你不會知道那個時候是什麼時候。
而且，到底是誰有資格來決定「什麼東西有用，什麼東西沒有用」呢
雪球❄190
@helensnow
Wed, Sep 27, 2023 5:06 AM
讀過的東西都會成為自己的養分
換句話說，當一開始輸入的少，那麼產出的也就更稀少了
Rogue
@seashore_azure
Wed, Sep 27, 2023 5:07 AM
......我喜歡國文課，也喜歡閱讀課外書（收集的書可以用幾面牆來算），考試選擇基本上可以全對，問答就哈哈，死光（為什麼要跟課文同一個字？有趣跟好玩不都是同一個意思嗎？答案只能接受前者實在太奇怪了），上國文課我能自修看完整本內容，不論到底有沒有在考試範圍內，但生平最討厭的是，背書，懂意思就好，死背活背背不起還要被老師叫起來羞辱跟父母打罵是個人在國文科最討厭的一件事。
Rogue
@seashore_azure
Wed, Sep 27, 2023 5:09 AM
Wed, Sep 27, 2023 5:10 AM
順道一提，歷年來老師最愛的學生都是背多分型，但是她們大多只會背，而且只背老師們說要考的地方，考完就忘（考試就螢光筆預備）。
課外讀物？自修？看完整本課本？為什麼要這樣做？字那麼多，好懶得看，這是目前遇到的大部分同學有的狀況
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 5:13 AM
我自己覺得文史類的教學
需要改動的是
①現場教學策略
②篇章主題編排策略
③學習環境的營造
而不是文白哪一方比例放置多寡的問題
文言和白話直接變成兩個對立面，明明兩者是承接關係，我每次看都黑人問號
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Wed, Sep 27, 2023 5:40 AM
嚴格說來
就我學過的教學理念，這三項中的第2項就是要嚴謹考量選擇文本的部分
有沒有用不是由學習者來決定，而是設計教科書的團隊根據整個學習過程中這些文章/字詞/文法等等是否能成為奠基的養分而定
但是我問過所有的現場國文教師
沒有一個能回答「選擇這幾篇文章（無論文白）對國文/中文的教學理念&架構&邏輯是什麼？
為什麼先教這篇後教這篇？為什麼先教麥克阿瑟再教橘子？反過來不行嗎？根據教學邏輯的原因是什麼？
這種「答不出來」才是最讓我難以理解「國文教育到底在幹嘛？」的原因
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Wed, Sep 27, 2023 5:43 AM
即使他只是回答「由簡而難」
那也無法回應「到底是木蘭詩難？還是將進酒難？」「到底是再別康橋難？還是橘子難？」
如果不是有一套完整的邏輯去為所有文本排序
那教學不就淪為「有天分的人只要有國文課本不需要老師就能自己應付所有國文內容」，「沒天份的人我們就讓他一直看各種文章期待哪一天發生天啟」嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 5:53 AM
RDJ宅~熊呆師朽
: 為什麼那個老師會回答不出來
（訝異
你提的這些問題，有好好研究過六年或三年課本脈絡的老師，都該講得出來一套自己的看法欸
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 5:59 AM
他是幾歲的老師？教學幾年了？都在什麼樣的學校帶什麼樣程度的學生？
其實國文比歷史科彈性大很多，歷史要是任意跳掉時代順序教，會出現很可怕的悲劇；國文的話教學順序反而只要有個明確框架在走，先教哪篇影響不會到非常大，反正字詞應用早遇到晚遇到都會遇到
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 6:09 AM
所以一些很讓學生喜愛的老師，才會如此擅長自編講義，
完全只照著課本教
在文史教學上本來就是很危險的事情啊。
課本只是教育部給出的一個大架構，認為「這個年紀的小孩這些能力必須要有」，可是老實講，靈活在這個框架上去延伸跳舞，並且符合科學已經有根據的學習理論去設計教學，是老師的義務也是本事
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 6:14 AM
可是老實講我也不會苛責照著課本教的老師
因為很多時候是
①這個老師經驗不足
②這個老師思想已經落伍了該退休了（所以不適任教師退場機制我是完全支持的）
③校務太繁忙了導致這個老師無瑕去細思教材，每天累得跟狗一樣只想先活過今天再說
各種原因
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Wed, Sep 27, 2023 6:45 AM
後面三個大概都有吧
不過我認為也有可能只是物以類聚
但答不出來的教師也不乏優秀教師，只是或許他並非「中文教育」研究出身
對他來說「教材」就只是教學材料甚至教學目標
並非是能夠重整架構的教學手段
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Wed, Sep 27, 2023 6:49 AM
「在閱讀時腦子有在動」+3345678
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Wed, Sep 27, 2023 6:50 AM
就是多看多想，不要只看一家
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Wed, Sep 27, 2023 6:51 AM
不過註釋默寫要一字不差的評分法我是不贊同的，寫作文時都要求換句話說了，為什麼同義詞我不能有任何增減？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 6:53 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 我也不贊同一字不差地默寫
我會覺得引起爭議的這個老師「要求一字不差」，其實是缺乏教學經驗的
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Wed, Sep 27, 2023 6:53 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 或者是，啊我就怕被罵
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 6:58 AM
因為其實有一件事情可能很違反大家的直覺
就是你要求學生一字不漏地複述
你是未必輕鬆的
因為只要你某一次疏忽掉沒有抓出這孩子沒照著寫的地方，小孩會開始察覺「其實你也沒那麼嚴嘛」，然後下一次會漏更多東西
你的這個要求，後續會失去公信
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 6:59 AM
所以我會覺得，這個老師為什麼要這麼要求？
必須要好好跟本人詢問做溝通，看看考量是什麼？
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Wed, Sep 27, 2023 7:03 AM
可能是讓學生交換改考卷
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 7:04 AM
某一對身為家長的作家夫妻直接把這件事放上臉書嘲諷一通，賺到的是他們夫妻倆的名聲和流量（他們還趁機打書，WTF）
可是現在國文教學的實態是什麼？真正該改進的是什麼？老師的為難在哪裡？學生普遍樣貌長什麼樣子？
沒有人討論
好像只要一句「國文是廢課」，逞逞口舌之快，大家抒發一下自己小時候沒有遇到好老師的不滿，就覺得點到事情的真正本質癥結了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 7:05 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
:
這的確是其中最大宗猜測的原因
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Sep 27, 2023 2:03 PM
ಠ_ಠ - 跟認識的國中生分享噗浪這個平台，得到的回應是 「都是字喔？沒有辦法放影片嗎？蛤……」（平時他...
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 1:59 AM
Thu, Sep 28, 2023 2:03 AM
想問問文言文註釋真的都是在默寫嗎？
我沒默寫過欸....已經是選擇題的狀態
看到要默寫是不是學校不同？（我是普通社區國/高中畢業）
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 2:18 AM
100%-丹
: 我的年代是真的要背要默寫
雪球❄190
@helensnow
Thu, Sep 28, 2023 2:37 AM
看學校，有的國中會考注釋手寫，有的會加考文言文課文默背
雪球❄190
@helensnow
Thu, Sep 28, 2023 2:39 AM
不過高中應該已經沒有了......?
因為現在學測有更重要的混合題型（選擇與簡答混合的），段考要考手寫普遍會先出這種
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 3:04 AM
我是學測剛問世的前面幾屆，所以不太清楚現在是否也要考默寫
看到要默寫注釋很震驚😱
如果是背誦古文我倒是有經歷過
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 3:07 AM
Thu, Sep 28, 2023 3:23 AM
所以很想知道
是學校問題（因為我是普通學校，推測是前幾志願學校容易遇到？）
還是年代問題（假設聯考時代需要默寫？）
另外也很想知道比例（單純只是好奇😯）
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 3:09 AM
Thu, Sep 28, 2023 3:16 AM
雪球❄190
: 段考考手寫優先考默寫嗎😱？
我以前都考作文欸，短文的那種.....
考這種默寫的目的是什麼呢？真奇妙....
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 3:11 AM
100%-丹
:
15年前我國中高中都考過唷，段考前十分都是註釋默寫題。
但是不需要到一字不差，關鍵字也寫出來就能拿分了。
後面也考一篇作文
兩種都要
我高中是中山女，國中是台北某私立
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 3:16 AM
Thu, Sep 28, 2023 3:20 AM
然後我覺得這沒什麼遇人不淑的問題（很多人把背註釋這件事也想得太嚴重了，讓我困惑
考註釋默寫默背，基本上也就只是在檢視你學習那篇文章的一些基礎字詞重點理解而已，它每次也才佔十分，就算改得嚴的老師，關鍵字有寫到，拿個七八分不是問題。真的很在意分數的話，會失分嚴重的應該是後面的作文題跟複選題
其實我是真的非常不解為什麼一直以來考試才佔十分的「基礎題」可以引起這麼大的爭議
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 3:22 AM
Thu, Sep 28, 2023 3:24 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 抱歉用詞讓你不滿我改善🫡
但覺得改成選擇題也沒有不好，會念的就是會念
讓不想背的偏科學生做更重要的事也是好事
至少它有念且知道怎麼選
至於不想念就不在討論範圍
我自己覺得寫作文（任何類型題型）
比較重要啦😆
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 3:27 AM
100%-丹
: 對學生來說，「更重要的事」大概就是滑手機看短影片吧^^
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 3:29 AM
100%-丹
:
呃，其實放著那個手寫註釋題在那裡
有一個目的就是讓現在已經缺乏動手寫字訓練的學生們，連作文都不想寫/寫不出甚麼東西了，好歹有一個非常基礎的題型是可以要求他動腦/動手的，也可以讓不擅長作文的學生在這種基礎題型拿到分數，有個基本信心
選擇題是非常容易猜答案而且不太需要動腦的出題方式
，只用選擇題考字義理解，其實考不太出學生真的有動腦筋到什麼程度
雪球❄190
@helensnow
Thu, Sep 28, 2023 3:31 AM
簡單來說
要怎麼知道這個學生選擇題答對了，是剛好猜對，還是真的知道裡面的知識？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 3:31 AM
然後現在很多人好像有一些非常直覺的迷思：
①我們幫學生們省下時間，
他們會去做更有價值的事
②國文只要考作文就高枕無憂
努力向前☆小胤
@ariel_10_07
Thu, Sep 28, 2023 3:34 AM
公立國中、社區高中，除了第三次段考全選擇，其他都有注釋默寫偶爾有默寫課文，以及一篇學測形式的作文，老師都直接說默寫是給寫不出作文的人的加分題
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 3:34 AM
我來告訴大家現場真相
①
你幫現在學生他們省下來的時間，大概有九成會被學生貢獻給手機抖音小紅書微博yt嗶哩
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 3:38 AM
Thu, Sep 28, 2023 3:38 AM
要是有人省下來的時間是為了看懂韓星在講什麼所以在自學韓文，想做追星資訊翻譯，我保證讓這孩子不需要考註釋這類基礎題
但很抱歉，幾乎每個都泡在對岸社群網站，連自己應該要投入興趣的東西都只接收對岸翻譯後的資訊，有價值的事？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 3:39 AM
那抱歉了，你這個時間，給我來，用20分鐘把這五題註釋，寫完
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 3:42 AM
說「寫作文比較重要」，沒有詞彙，不知道要怎麼起承轉合，好好說話，這樣寫再多顛三倒四的文章也沒有用吧
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 3:43 AM
Thu, Sep 28, 2023 3:51 AM
大家都是老師嗎🤔？
因為我上次在學校是2年前研究所，不太清楚真實情況，我只知道教改後跟我以前比變化很多
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 3:44 AM
你這20分鐘有什麼比背註釋更高的產值？自己要做出成績啊，不要在那邊唬洨「我會去做有價值的事」
老師我沒讀什麼書啦，不過那些股票詐騙LINE群也都這樣講啦我是被騙大的啦，大餅我看多了，都沒拿出什麼成績，多出來的時間都泡在手遊，還玩到半夜兩點
你還是來背註釋好了
背累了好歹會準時睡覺
Minip
@YIHAMYMB
Thu, Sep 28, 2023 3:45 AM
可以背英文單字、數學公式，但不能背國文注釋，我真的不懂，太雙標。
雪球❄190
@helensnow
Thu, Sep 28, 2023 3:45 AM
Thu, Sep 28, 2023 3:47 AM
不好自稱老師
但目前帶到最大的有高三生
基本上學生休息時間有九成是掏出手機（不分年齡），剩下一成是掏出自己帶的課外書或跟我討論自己看的課外書（都是國小生）
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 3:48 AM
比較想知道為什麼現在小孩喜歡小紅書的原因是什麼呢？如果是抖音還好理解，我還以為他們喜歡玩手遊，我家姪女一整天都在玩手遊，跟看奇妙的yt
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 3:49 AM
100%-丹
: 我也覺得寫作文重要，但如果一個人腦子裡什麼都沒有，請問要他寫什麼，怎麼寫？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 3:49 AM
②然後給寫作文是萬靈丹理論的人：
我會建議先去改至少兩百份現在高中生的作文
要混雜一般高中不可以都前幾志願
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 3:50 AM
100%-丹
: 大概是因為小紅書上什麼資訊都有，然後都有圖片，你可以把它想成盜版的IG
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 3:51 AM
不知道在玩中國各種軟體的比例大概多少呢？
水澄
@eyuri
Thu, Sep 28, 2023 3:56 AM
FF外抱歉
「要是有人省下來的時間是為了看懂韓星在講什麼所以在自學韓文，想做追星資訊翻譯」這種孩子也不用拘泥在考註釋了，他會自己去看註釋然後把翻譯寫出來
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 3:58 AM
100%-丹
: 呃你這個問題有兩個解法，第一你可以去找看有沒有論文研究這個，第二真的到現場教學，你下課去學生群體轉一圈就知道了，手遊跟IG仍然是大宗，然後就是各種中國短片、社群網站換著看
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 4:02 AM
續上
幾乎98%的小孩
文章都寫不長。連程度稍微好一點的孩子，一面稿紙已經是極限。裏面97%的小孩寫半面稿紙就寫不出任何東西。
然後變成通篇是「心情小語」
就算有舉出自己經驗上的事例，也無法把經驗做詳細描述，你請他們針對這個實際經驗延伸書寫，不要只是一句話帶過，他們也擠不出半個字
那是雙重能力吧缺乏：對日常生活細節感受的能力、詞彙庫運用的能力
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 4:09 AM
我真的對於認為寫作是萬靈丹這件事感到非常困惑
現在的學生其實
考手寫題的機會比我以前多了
那為什麼大部分文字表達能力沒有被提升？
作文真的是萬靈丹嗎？
還是真相根本是，你腦內沒什麼材料輸入的人，你考一百次作文也是在為難他們？
阿影葛格母湯★
@ZAVIL
Thu, Sep 28, 2023 4:16 AM
欸不是，連辭意都無法掌握是要怎麼好好寫出一篇作文啦？
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 4:19 AM
「我今天出去玩，天氣很好，很好玩。」結束(。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 4:28 AM
淡路鰻魚
: 您好傳神
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 4:35 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 欸，現在的教學現場這麼慘烈的嗎
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 4:36 AM
其實我還想過更可怕的版本：「今天東西很好吃，很好玩，我出去玩，天氣很好」
學得不像還請見諒XDrz
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Sep 28, 2023 4:38 AM
之前看過有人分享學生寫的週記還是聯絡簿上要寫的什麼，內容大致是：
「奶奶去菜市場，買養樂多，好辛苦。」
阿依🌱倦怠模式
@star240475
Thu, Sep 28, 2023 4:52 AM
淡路鰻魚
: 很像
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 4:53 AM
阿依🌱倦怠模式
: 現在的老師真的辛苦了......
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 5:39 AM
奇怪我怎麼好像變成反對方了😂
⊿靳_藤本宇宙嗡嗡嗡
@fate35011
Thu, Sep 28, 2023 5:40 AM
因感同身受路過浮出水面，我不是教文科的，單純只是個才藝班老師，這一週剛好跟從3歲帶到目前國二的學生加了LINE，學生會在無聊的時候跑來找我聊天
開頭第一句問說：老師，我們來聊天
我回：好，要聊什麼？
然後學生：不知道欸，要聊什麼？(之後就無限循環，不要問我怎麼不開話題，這不是我提出的邀請)
真的就是「對日常生活細節感受的能力、詞彙庫運用的能力」差到連一般分享生活瑣事都做不到，何況寫作文......他連50字小日記都通篇離題又廢話了......
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 5:42 AM
Thu, Sep 28, 2023 5:45 AM
我是寫作文派真的是主要反對方的論點嗎🤔 因為我沒看過所以不知道，再來我一開始真的只是震驚要默寫古文注釋而已，因為我沒碰過要默寫古文注釋的情境，再加上遇過因為歷史要背年代就哇哇叫的人，那要他們默寫古文注釋根本難上天，更何況這還是10幾年前的同學在我面前嫌棄歷史的真實情境
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 5:44 AM
Thu, Sep 28, 2023 5:58 AM
再來我只是根據你對我的說明，諮詢這樣的論述是否有佐證，或是因為是身處第一現場所以才會如此清楚
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 5:53 AM
100%-丹
: 那方便請您回答一下我的疑問嗎？
我也認同寫作重要，但「如果一個人腦子裡什麼都沒有，請問要他寫什麼，怎麼寫？」
零不管乘以多少都還是零啊
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 6:05 AM
事實上就真的的好奇😆
沒辦法說明其實也不會怎麼樣
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 6:07 AM
100%-丹
: 您是不是只想講自己想講的，看自己想看的？
這樣有一點想要和他人溝通討論的意思嗎？
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 6:26 AM
淡路鰻魚
: 先問問你學生時期第一次寫日記的時候，是怎麼寫呢？通常是想到什麼寫什麼吧？通常要持續的有目的的寫、也喜歡寫才會去找資源變強（當然學校教育也是很棒的學習管道）
我覺得作文重要主要是認為，它是學語言產出的結果。默背古文注釋其實只是增強語彙能力的方法，但我認為不是唯一解。事實上腦袋空空的原因很多，學生不讀以外，還有是否家庭教育也有問題？
另外作文類型很多種，其中像是應用文、小論文類的，就不一定需要默背古文注釋，反而如何將論點寫的清楚簡潔清楚才比較重要，遇過同事中文系但提問題寫的太長不易短時間內閱讀，甚至我自己也在練習精練語句，才會有這樣的想法。
但這只是我的觀點啊，因為我不在第一線根本不清楚
，如果上述的各位都是第一線人員，那直接講述自己就是老師或前線人員，是不是更有說服力？🤔
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 6:29 AM
Thu, Sep 28, 2023 6:31 AM
事實上，作文派到底有多少人講？在我說這個之前，前面也沒有提到這件事啊？還是因為我不該在這邊講？不需要這麼激動啦🥲
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 6:32 AM
Thu, Sep 28, 2023 6:34 AM
淡路鰻魚
: 沒有啊，你比較有攻擊性，我有點怕。還是我講話有攻擊性，所以才有這種防衛？
但我沒有攻擊的意思，如果有給人這樣的感受我很抱歉
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 6:33 AM
100%-丹
: 啊，資格論嗎，那我不是老師，講的話應該不具參考價值了吧：)
對，作文是「產出」，但是如果腦子是空的，沒有任何詞彙，不知道文章要怎麼進行，能夠產出什麼呢？我上面寫的那些嗎？就算持續練習，如果根本不知道「文章」應該長什麼樣子，寫再多這樣的句子對於表達能力應該沒有什麼幫助吧？
我記得注釋不是只有文言文才有，白話文也有(至少我讀的課本是這樣)，要學生背注釋至少強迫他去閱讀。
然後扯到家庭教育，請問家庭教育也是老師要負責要求嗎：)
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 6:36 AM
100%-丹
: 這邊沒有人說背注釋是增強能力的唯一解啊
從頭到尾都沒有人講欸
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 6:40 AM
淡路鰻魚
: 現在沒有作文課嗎（震驚）
我以為至少有作文的結構與體裁練習😱
家庭教育的問題本來就不是老師的責任啊，我認為是家長應該也要有督導孩子教育的責任，放任孩子玩樂不唸書也不對啊
❤乾乾a❤香Q糙米飯✿
@fl5668
Thu, Sep 28, 2023 6:41 AM
看到這個噗就想到，朋友自己寫小說，有讀者說朋友寫的某些話太難懂，已經是一個連白話文都開始不懂的階段了
（當初聽到覺得超震驚）
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 6:42 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 不，是我針對為什麼我比較傾向作文比較重要的想法，你們的說法對我來說是增加語彙能力的意思呦，但我沒有要跟你辯的意思
只是後來好像被抓來針對
我只想知道數據而已😱
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 6:44 AM
Thu, Sep 28, 2023 6:45 AM
100%-丹
: 你為什麼要自己腦補......
我哪裡有提到作文課的事？
但以我自己的經驗回應你，我記得是沒有特別有叫「作文課」的課，要寫就在課堂上寫，然後國中時一星期會交幾次日記。
而且這裡討論的應該是「學校的國文教育」吧？家庭教育是另一個議題吧？
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 6:46 AM
Thu, Sep 28, 2023 6:47 AM
那經驗真的不同，我們沒什麼好談囉。
我其實沒有想要辯的想法，只是覺得如果生氣其他人不同意論點，那拿出數據與佐證講不是更容易說服人？說不定我這個作文派因此就被說服了，我覺得很好啊
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 6:46 AM
❤乾乾a❤香Q糙米飯✿
: 我有看過中國原耽，已經離譜到作者時不時的要在章節的後記裡進行各種說明，因為讀者理解錯誤(。
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 6:48 AM
100%-丹
: 我沒有生氣，我只是單純的想知道，在沒有東西可以輸出的情況下，練習寫作可以得到什麼成果。
同理，那您認為寫作很重要，是不是也該舉出數據之類的證據佐證呢？
❤乾乾a❤香Q糙米飯✿
@fl5668
Thu, Sep 28, 2023 6:49 AM
淡路鰻魚
: 好可怕！！！但是想想口國的文字獄又覺得好像會變成這樣蠻正常的（诶）
。。。
@noneedtoargue
Thu, Sep 28, 2023 6:49 AM
沒有輸入來源的輸出或者沒有內涵的輸出，寫百萬字也只是增加了一百萬字單位的廢棄物而已。
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 6:50 AM
的確我也沒有數據，但我沒有要說服你們成為作文派的意思呦
。。。
@noneedtoargue
Thu, Sep 28, 2023 6:51 AM
如同上面某個不知道是不想看懂還是真看不懂的人一直在生產廢棄物一樣。
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 6:53 AM
我來這裡只是想知道，是不是默寫古文注釋是不是很普遍而已。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 6:57 AM
不是
哪來什麼作文派詞彙派啊
先建立詞彙庫（依靠廣泛閱讀還有精讀思考文詞意義）
再寫作文
兩者能力層次不同，同等重要，但是是一個疊加的經過
沒有A步驟很難有B步驟
為什麼要認為只有某一方是重要的啊？
一直寫作文不是萬靈丹，一直背詞彙註釋也不是萬靈丹，他們的學習層次就是不一樣，要前後配合使用才能真的提升國文能力
這很難懂嗎
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 6:57 AM
❤乾乾a❤香Q糙米飯✿
: 口國人還流行在高考之類的重大考試作文裡引用「原耽金句」：D
然後很多讀者可能沒看過好東西，把一些原耽當成諾貝爾等級的鉅作，超可怕
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 6:58 AM
。。。
: 感受到閱讀理解能力的重要(遠目)
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 6:59 AM
另外我的確是老師（真的有執照那種），十三年高中補教文史類科
分擔了一半全補習班的歷史模考手寫題和國文手寫作文題批改
我這樣講話是比較有資格了嗎
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 7:00 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 現在歷史也要手寫了嗎
努力向前☆小胤
@ariel_10_07
Thu, Sep 28, 2023 7:02 AM
歷史分科測驗有手寫題喔
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 7:04 AM
默寫/默背算是普遍啊
我十五年前就這樣考，每次就佔個大約十到十五分，現在不少學校段考還是會有少量分數要求這一塊
就是個檢視基礎概念掌握的題型而已，在考卷上一直都不是重點
啊對啊他很普遍啊所以咧
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 7:04 AM
淡路鰻魚
: 要，社會科混合題有非常多手寫機會，還會要求你在地圖做標示
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 7:04 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 沒有很難懂啊，想法其實也差不多，只是更傾向寫而已（不同觀點）為什麼要一直打呢？我有特別嘲笑你們嗎？
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 7:06 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
:
努力向前☆小胤
: 哇喔，我是大學上日本歷史的時候才有手寫(記得是全手寫)，而且老師還強調要全面性的說明，比方說如果要說明「聖德太子」，不是只寫出他主要推行了什麼法令，還要寫出造成什麼影響。
「不要學你們學長，『聖德太子』的解釋給我寫『日本人』」XDDDD
但老師可能是年紀大了(或是學生程度下滑)，現在也改考選擇題了
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 7:08 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 我以前國中時，還會有小考特別考注釋、古文和古文翻譯呢XDrz
導師還會要國文小老師特別寫一份給那些成績比較不好的同學背
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 7:13 AM
100%-丹
: 沒有人打你啊
另外提醒一句，你從一開始的發言，問的全部都是前面有解答跟討論的問題（怎麼一直背注釋？為什麼不花時間寫作文就好？）
這些前面已經討論一大堆原因了（我還發了不只一噗），而且這類討論底下包括我這噗，都有一堆現役各科老師現身說法現場狀況
你一直問「是真的嗎？」「你們是老師嗎？」「原因呢？」「數據呢？」「我覺得xxxxxx比較重要」
只會覺得你好像完全沒看前面的討論（可是這些問題已經前面被討論到爛掉了，還要再從頭跟你解釋一遍非常莫名其妙啊
然後後面的問句你看起來也不是很相信大家講的現場樣貌跟困境，那講什麼都沒什麼用啊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 7:19 AM
淡路鰻魚
: 我好像也是，會有一題古文翻譯，五題註釋@@ 然後因為大學跟研究所都是歷史系，所以期中期末第一大題都是至少五題歷史專有名詞解釋這樣，也是規定要寫出那個名詞的時間、前因後果、影響這樣。
其實現在素養題要求學生手寫看法的機會真的大增，但是學生反而普遍寫不出東西（而且會喜歡抄題幹來湊字數），這才是最詭異的實況
努力向前☆小胤
@ariel_10_07
Thu, Sep 28, 2023 7:21 AM
淡路鰻魚
: 我也是，每次國中國文課一打鐘，小老師就會寫注釋題目，考完馬上交換改。
課文上完就是默寫，但沒有考翻譯。
當時要求一字不漏地默寫，一部分原因是讓交換改的時候比較方便，如果讓意思相似就給過，必定一堆學生問「老師他寫這樣可不可以？」那乾脆不一樣就是錯。
不過我們私下都是意思差不多就會給過，反正老師也不看小考考卷，段考老師批改也是意思差不多就算對 XD
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 7:24 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 不是考試領導教學嗎？這樣學校不會逼迫學生要多閱讀？還是學生覺得這樣得分效率太差，乾脆放棄這樣？
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 7:25 AM
努力向前☆小胤
: 真的，互相改考卷就是「老師那寫XX可以嗎？」、「OO可以嗎」的聲音此起彼落XDDD
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 7:38 AM
淡路鰻魚
:
因為連「考試會考」都撼動不了大部分學生ㄌ，不想動就是不想動
（ㄍ
100%-丹
@daphnewong75
Thu, Sep 28, 2023 7:39 AM
Thu, Sep 28, 2023 7:39 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 我後來發現，我漏噗啦🤣🤣🤣🤣🤣🤣 重新刷新才發現大家有回好多東西
包含你說改考卷之類（反正很前面到討論）所以才好像在跳針（因為我根本沒看到）
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 7:39 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 那就算啦，生命自己會找到出路：D
(但倒楣的是改考卷的老師)
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 7:41 AM
所以對，我要跟大家說一件悲傷的事
考試領導教學是假議題
你現在在現場會得到很多，毫無反應就只是坐在那裡，然後你要是不一個口令一個動作要求他們做筆記（現在幫我拿出螢光筆/現在拿出藍筆），他們看著你大約五分鐘後，就開始拿出手機滑的學生
沒有，考試沒有領導教學，
沒有反應的學生什麼都領導不了他們ㄉ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 7:43 AM
所以我去支援的補習班
本來自習教室不會收手機，很自由
現在一律收手機才能進去
因為情況真的太嚴重了
淡路鰻魚
@duoeel
Thu, Sep 28, 2023 7:47 AM
連成績都不要了，拿還是別讀書了，去學個手藝之類的吧(但我覺得這樣的人應該也是做兩下又開始看抖音)
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 8:13 AM
喔這又有個很大的問題
大部分學生講不太出自己興趣是什麼
甚至其中有一大部分，連好好組織一句話，都講不清楚
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 8:20 AM
是真的
這兩年無法好好日常講話的孩子，變得非常多
是已經高中了，他們靠到你的桌子邊，無法表達自己的需求
你問：「同學怎麼了」「同學你想要什麼？」
他們無法順暢清晰表達例如「老師，我約了今天來補考」「老師我來補課，要拿講義」這樣非常簡單的需要
說話常常糊成一團在嘴邊，你靠近聽，請他們覆述，你只能勉強聽到一些字詞，但前後沒有脈絡串連，你會一時不曉得他想幹嘛。然後他們就會站在旁邊一直看著你@@
你會完全不解他們一直看著你是想要什麼，但是問也沒什麼用
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 8:23 AM
然後必須要講一個觀察
現在學生是真的程度M型化
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 8:31 AM
成績有維持水準，家裡有配合學校、補習班一起盯好，把基礎穩固好的孩子，會明顯什麼都很不需要你擔心：
講話清晰有基本禮貌
反應敏捷
寫字工整
句型流暢
生活自律（會自己來自習教室打出席卡、開門唸書、來討考卷去寫，離開後主動關冷氣、來打卡離開）
主動準備題目來問問題
參加社團也沒有太沉迷，你看得出來他是興趣調劑，而不是去陷在無謂有毒的人際糾葛裡浪費時間
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 8:33 AM
然後你跟他講話他也會正常回應正常發笑
有「人」該有的靈活情緒反應
就是一個很正常「17歲該有的活人學生」的樣子
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Sep 28, 2023 8:43 AM
Thu, Sep 28, 2023 8:43 AM
然後我必須要講
「社恐」和「表達能力從小到現在已經壞了了」是兩回事喔
我上面講的這種小孩也有幾個是很內向、社恐的
可是你有耐心等他們講話，他們其實講話蠻清晰的，只是講得很小聲很慢，你要等他們
所以「社恐」只是慢熱而已，不代表不會講話
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Thu, Sep 28, 2023 9:04 AM
有關註釋我國文老師說過之所以要一字不漏的原因是因為目前這個是最沒爭議的解釋，所以一定要一字不漏的背，如果只是寫出雷同的東西意思你覺得有到位，但老師不一定覺得你解讀的對，因為閱讀沒有一個標準，所以註釋一定要好好的背。所以當你在讀文言文覺得自己讀出來的意思跟課本答案不一樣很正常，不一定是你不對，但很可能每個人讀出來的意思都不一樣，你要拿什麼當標準……？
小蜘蛛腦殘粉，最近避世中
@n8093714
Thu, Sep 28, 2023 9:16 AM
我雖然是註釋背得很好，能考得不錯，但每次上文言文最挫折的反正是我在讀的時候好不容易覺得自己看懂了，但老師翻過來的意思卻往往有偏差，讓我覺得自己是不是學的很爛……
Jyaki
@Jyaki
Thu, Sep 28, 2023 12:14 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 有一種社恐是會瘋狂說話但又一直覺得自己越說越錯想要挽回的，社恐很焦慮但不影響語文能力
詠Yong勇@狗狗戒斷症
@changayong
Fri, Sep 29, 2023 4:31 AM
看到作文我也想來說說我的所見。
為了了解本屆國一新生的語文表達能力，我請他們寫一篇作文，主題是季節，命題自訂。在開始寫作之前，我告訴他們，我希望能夠看見對於特定的季節描述，並以對該季節的總體感受作結。
我得到的文章，寫得最完整的兩篇，一篇寫冬天，雖然整體文章架構是有的，但通篇不斷出現重複字詞、冗言贅句，並且太過口語化，雖然想列出人們對冬天的好惡，卻只能寫出因為冬天很冷；另一篇寫夏天，以「過往喜愛夏天，但因為暑期輔導而有轉變」作為主旨，卻在講述暑期輔導時只寫了它的優點，文意邏輯十分矛盾。
注意，這可是「最完整」的兩篇文章，因為其他人寫不出任何東西。讓人深刻體會到，他們對於日常的感受近乎於零。
詠Yong勇@狗狗戒斷症
@changayong
Fri, Sep 29, 2023 5:00 AM
Fri, Sep 29, 2023 9:30 AM
內在乾涸，腦子裡自然也是一片空白，寫作就只能交出空白稿紙。
我跟其他同事聊天時，我忍不住打趣，如果寫作AI的大數據是由這些學生寫的作文訓練出來的，那就不叫人工「智慧」了吧？畢竟還有同學後來給了我一篇把端午節歸類於秋天的斷尾文，而一邊的學校作文能五級的同學竟笑著說「端午應該是春天吧？」。
回來說一點注釋與國字注音好了，我原來是主張注釋跟國字注音自己準備即可，但鑒於淒慘的現況，我今年開始隨堂考了，沒想到全班只有一兩人是及格的。
我是主張不需要完全照課本，可以用自己的說法來寫的，可是他們卻全部空白，甚至連題目也抄錯。
Mibiy_egn
@Mibiy_egn
Fri, Sep 29, 2023 8:36 AM
怎麼辦，我好像就是那種腦袋沒東西的人。
選擇題都寫得很好，大概都能理解文章的意涵，手寫題勉強可以，但遇到作文就直接掛掉。
我覺得我算是認真讀書的，也看一堆課外書，論寫作資料應該是足夠應付作文考試了吧？
可是我就是寫不出來啊！（無腦高中生抱怨
白木蛇
@g82u4u83
Fri, Sep 29, 2023 10:29 AM
Mibiy_egn
: 感覺是想像力問題？現在太多東西都直接給你起承轉合這四個點，中間連貫的部分都被刪除掉，反正知道重點，其他不需要理解，但寫字通常要想想像先思考情境。
現在家人也很常看中國那邊的影片簡評，說的確實很好聽可以理解故事在幹嘛，但劇中人物的細節完全不見了，因為已經有人幫你整理重點，不需要思考為什麼前後關係發生什麼。
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Fri, Sep 29, 2023 11:12 AM
Mibiy_egn
: 給你作文公式：
第一段破題論說你的中心主旨
第二段正面支持
第三段說不足
第四段反面或側面支持
第五段總結論說，把主旨換句話說
天天向上、月餅
@hkopenh038172
Fri, Sep 29, 2023 11:45 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 這是議論文公式
但作文不是只有議論文 還有寫故事 抒情 開放式題目等類型吧……
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Fri, Sep 29, 2023 11:46 AM
天天向上、月餅
: 全部寫成議論文就對了
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Fri, Sep 29, 2023 11:49 AM
天天向上、月餅
: 舉個栗子：
1.中秋節烤肉，但我很傷心
2.因為家中變故
3.即使這樣我還是很努力
4.但努力過後夜深人靜還是難過
5.看到天上的月亮，想著幾時能團圓
這就是一篇有故事的抒情文
天天向上、月餅
@hkopenh038172
Fri, Sep 29, 2023 11:59 AM
Fri, Sep 29, 2023 12:00 PM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 這樣不就是一般作文的公式XDD
其實考試作文是這樣的公式沒錯 老師應該也有教
但對腦袋空空的人來說 想以上細節就是最大難處
抒情文跟議論文還是不同的 是需要細節描寫支撐 這點考驗到作者的觀察力
不是單單分析論點就足夠 所以說寫成議論文就很奇怪了
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Fri, Sep 29, 2023 12:01 PM
天天向上、月餅
: 分析就是細節，你純塞一些無關的辭藻進去並不是描寫，詳情我記得上面也寫過。
順帶一提20年前還能寫成新詩體，但被跟我一樣偷懶的人玩壞了
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Fri, Sep 29, 2023 12:02 PM
總之對我而言，they are the same picture
天天向上、月餅
@hkopenh038172
Fri, Sep 29, 2023 12:03 PM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 噢 不過對我來說寫這兩種文體 要思考的東西不同
雖然最後還是硬亂掰
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Fri, Sep 29, 2023 12:04 PM
天天向上、月餅
: 因為把他們融在一起，分數會比較高
天天向上、月餅
@hkopenh038172
Fri, Sep 29, 2023 12:06 PM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
:
要把議論和抒情融在一起的嗎?!
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Fri, Sep 29, 2023 12:09 PM
天天向上、月餅
: 畢竟閱卷老師=讀者會給你評價，有腦又有感情的文總是比較好看吧
至於依照劇情改變字體，甚至滴水弄出痕跡，那個算開掛
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Oct 4, 2023 10:18 AM
Wed, Oct 4, 2023 10:35 AM
不好意思小離題一下，因為前面一點有「常用字三千」VS海量閱讀的討論。
那個英文常用字多少多少，應該是很久很久以前，美國政府在設計兒童閱讀教材時，採用了行為學派的理論，他們去大量統計生活中出現的所有字詞計算頻率（大工程，應該花不少錢），越常出現的越優先教，然後根據這個統計表來設計兒童用的課文。
但是呢，這個方式其實後來就遇到反對，認知學派的某位閱讀愛好者，Goodman 大師殺出來有意見了XDDDD
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Oct 4, 2023 10:19 AM
直接講 Goodman的結論，就是他認為真實閱讀海量閱讀才是關鍵
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Oct 4, 2023 10:24 AM
Wed, Oct 4, 2023 10:39 AM
目前查到「閱讀」的定義其實常常是引用Goodman的定義。總之他做的相關研究出成一本《談閱讀》，非常幸運的繁體中文版本的譯者洪月女老師是他的嫡傳弟子，研究充滿可愛小朋友閱讀與朗讀的過程與壞心眼假文章閱讀測驗，非常有趣。希望大家有機會借來看看
總之他很反對行為學派為了常用字詞曝光而編造的「虛假文章」，像是：「藤蔓（名詞當姓氏）先生在河流鎮的櫻桃街上開了一家糖果店」，這種把「有用」的字拼命最大密度的塞進去的作法。
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Oct 4, 2023 10:26 AM
Wed, Oct 4, 2023 10:40 AM
不過其實要說的話，行為學派那個字詞常用度／難度分類的苦功有沒有用？我感覺在童書領域其實好像多少有點用處？類似藍思閱讀分級那種東西應該是有某些實用性才會到現在還在運作。
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Oct 4, 2023 10:28 AM
（當然基本上我還是海量閱讀派的，現在這年頭真的不太容易，老師們辛苦了～～）
不好意思好像闖進來講得有點太多，總之那本談閱讀我覺得好有趣，推給大家～（逃走）
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Wed, Oct 4, 2023 11:00 AM
這麼說來我好像是拿行為學派的課本做認知的事
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Oct 4, 2023 12:40 PM
Wed, Oct 4, 2023 10:18 PM
我猜現代的教材即使想用行為派塞字法，大概也會比原始版本重視文義通順和意義，來靠近真實文本一點？
載入新的回覆
前陣子國文科是否該考註釋的爭議
有不只一個建議說
幹嘛叫學生把註釋默寫出來，幹嘛不改成考選擇題就好
選wwwwwww擇wwwwww題wwwwwwwwww
要確定欸wwwwwwwwwwwwwwww
我真的要瘋掉wwwww
看到這種教育左青路人建議（而且我記得講這類建議的不乏那種很關注教育改革的立場左派知識分子
我真的有幾條命都不夠噎死WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
我的天啊到底多少公知完全沒把教育跟出題當成一門專業需要尊重啊wwwwwwwwwwww
你一邊說考手寫註釋是邪惡僵化的國文教學遺毒
一邊建議了一個更容易僵化和訓練考試技巧的考法
講出這種建議的人到底在支持什麼要不要心裡先去打一架?????
要求學生拿筆親手寫論述，不是這陣子一堆很關心教育改革的人很推崇的東西嗎
怎麼註釋這玩意考選擇題你們又可以了？
我看到一個小學老師講，要求小學生手寫註釋、一個生字練習數遍，這些動作真的並不是老師無聊在為難孩子，而是這也有訓練這年紀的孩子手部精細小肌肉發展的功用。
那是非常正常的奠基階段練習
真的麻煩各位公知、家長，有疑問的話好好跟老師討論「這麼練習用意是什麼」，真的拜託不要膝反射，你自己小時候覺得無聊，就投射到現在小孩身上，堅持每個小孩都不需要這種訓練
那是你
我有個當過國小老師的同事經過時看了一陣子，就跟我聳肩說「那是很典型的從小學拿筆那陣子時，就已經沒有人要求和訓練手部施力的狀況，就會形成現在這樣」
抱歉我完全難以理解推崇AI的人
我他媽真的不知道從何吐槽起
怎麼這些沒在前線教過書的高學歷住國外教育左青會講的東西都一樣啊
來點創新好不好我求求你們
喜迎AI就是一種非常智障的行為wwwwwwwwww蠢到阿米巴原蟲都在笑了拜託停手wwwwwwwwwwwww
讓自己變得連無機物都不如到底是什麼值得高興和鼓勵的事啊
底下馬上有留言表示以後是AI時代了地理老師練習畫地圖沒意義
我的天wwwwwwwwwwwwww到底對於讓無機物取代自己是有什麼執念啊wwwwwwwwwwwwwwwwwww
改成考選擇題學生就更不會去動腦筋細讀你希望他們細看跟思考的文字內容了
會比「要求他們背」還糟
因為「背」這個動作好歹有在動腦
不要不相信
你改成考選擇題，依然會動腦沒影響的小孩是那些成績、程度本來就很好的孩子
請、相信、這個事實
我要反省wwwwwwwwwwwwwww
不解為何要求小孩練習生字要寫六次以上
國文應該從小要培養閱讀興趣跟溝通表達能力blablabla
我現在看到這些教育左青都世界煩躁，他們評論一個東西的立基點永遠是「好不好玩」「有不有趣」「學習者有沒有興趣」，然後不有趣、學習者沒興趣的東西就不該存在
照這邏輯那些專業舞蹈教室教上律動跟下律動，要求學生整堂課不能馬上跳自己喜歡的cover、整堂課要專心練習基礎律動的舞蹈老師，都也是死一死好ㄌ
如果你發現一個老師會花費時間雕你某個領域的初學基礎細節，要求你反覆練習，你有很大機率其實撿到寶了，麻煩珍惜
沒有一個後來的表現不紮實的
是會習得那種化成灰都會做出良好品質的技術的
其實我不要雕學生這種東西，最輕鬆的是我，學生以後學得怎麼樣真的干我屁事
我真的下去雕細節，我超累好嗎，幹我還要不能提早下班，還要改那堆bullshit
一開始就學得紮實的話，在體育、舞蹈上就是你的動作就是會比同儕更有力、好看、輕鬆、不容易受傷
在學術知識、抽象思考寫作能力上，就是會更容易細緻掌握和表達更精細的語言=你產出的想法就是會更突出
望周知
「老師，這些年代不用背對不對？」
我現在都斬釘截鐵地告訴他們：
「沒門，你讀歷史想要有成績，有成就感，看得出來現在在幹嘛， 年代就是要背」
但不好意思就是沒有不背這個項目
我今天臨時支援，被抓去幫一個高二學生解他的考卷
那個學生跟我說他看不懂某篇文言文已經全篇幫他翻成白話文的詳解
可是市儈的概念是整篇文章論述的主旨，所以整篇文你無論翻得多白話他也看不懂
這種稍微正經一點的常用詞彙他是沒有概念的
是個台北市中心中段高中的孩子（會考成績23左右的學校）
這是文言文選文枯燥的問題嗎？
是文言文在課本佔比太多的問題嗎？
是白話文在課本佔比太少的問題嗎？
是只要多讀白話文就能有進步的問題嗎
我也希望事情有這麼簡單就好了
真的麻煩教育左青公知們把他們腦內「只要XXXXX就可以改善XXXXX」的理想鄉分享給我
之前看過很多人說，背註釋就跟背英文單字一樣就是一定要背誦，然後這就是一個語言學習的過程，這我其實同意。
但問題是，呃，文言文是一個死語呀，我背英文單字的用法是因為我寫作或口說或跟人對話，我透過背誦然後就能知道用法，我就可以再求應用。
可是就沒有人用文言文寫作跟對話，那為什麼我要背一個死語的單字？
但問題是現在文言文的這些"註釋單字"的重複出現率很低？
英文會有什麼幾千單，這些幾千單就是很容易在各種文章反覆出現的單字，比方說背過"effective "這個單字，我在超多文章都可以看到這個字，那背這個對看懂其他文章來說很有意義。
可是比方說我還記得我高中的時候讀始得西山宴遊記的時候，一個蠻重要的註釋是岈然。然後我背起來了，這也是當時的考試重點。然後，我就再也沒有在始得西山宴遊記外的地方看過他了？？？
而我想我們都可以同意，現在我們背的文言文註釋裡，像岈然這樣的詞很多
我們文言文選文就是沒有。那我覺得鼓勵學生大量閱讀白話文才是比較好的解方，因為白話文的每篇文章的單位字詞量會比文言文豐盛，而且重複性較高。
「這是調降文言文的比例增加，多讀白話文就能解決的問題嗎？」
呃？對..對呀，如果我們國中端把記承天夜遊改成一篇裡面有"市儈"這個詞的文章，不論是白話或文言，讓學生背這個詞，問題不就解決了？
但當然我們不可能每個字都給他一篇課文，所以就是要大量閱讀，那老實說，一篇白話文章內的單位有用詞彙通常會遠高於文言文。
但我們背註釋的導向好像不是這樣？我們花很多時間在學岈然這種詞，但學生連市儈都不懂。
我覺到能夠會岈然這種詞沒什麼不好，但前提是你要先讓大家學會市儈
同意，但我覺得挑重點背的話，在文言文註釋這塊就已經趨近不背了吧，因為現在真的沒什麼重點呀.....（除非覺得岈然這種詞很重要呃，是重點啦，那這我就真的沒話說了
而且神奇的是，這類事情大家在國文科、歷史科時會有這樣覺得太過僵化的想法，但在背英文時好像就比較少聽到這類的質疑。當然理解這與一些歷史及社會因素有關，但這樣有些雙標的感覺還是令人有些不高興。
但岈然沒有什麼用，其實就這樣
以英文來說，有我上面提到的三千單，要大家優先背這個，你這以外的單字，你個人要增進能力可以背，但我們義務教育先力求你會這幾個單字，這就是ㄧ個英文科的專業共識。
但歷史科跟國文科好像沒有這種專業共識，當然第一線有很多好老師會告訴你要優先背什麼，但這就變ㄧ個運氣問題，你遇到哪個老師決定了你背的多有效率，而不是一個專業共識
那首先要先做得跟別人一樣呀。
講明白了就是我不覺得教育部列出來要我們學的文言文詞彙的意義有教育部列出來的要我們學的英文單字的意義的十分之一。那得到的質疑，那當然得到的質疑就會是英文的十倍。
那這不叫做雙標，這是給予事物應有的評價
PS：我回應得有些長篇大論，不好意思。我有點怕自己在別人噗上聊歪了，所以暫時先不回應了（也先回去睡覺覺）但如果有哪邊說不好或不對的地方也可以直接標註我，謝謝。
如果有學生在背誦字詞釋義必須花費大量時間（先不提懶惰鬼）
那就代表這位學生需要特別的教學方式，察覺並提供個人化的協助就是教師專業！
不是說「改用用選擇題來考就可以啦」來逃避教師應負的教學責任
雖然本身是自然科專長，但基於本質語言能力很好的類型，學生時代雖然學習國文極為輕鬆，但也更因此對國文科選文&選字詞釋義的標準一直表示難以理解
在國中現場或教育研究所直接向國文老師們討教選文標準邏輯&字詞教育理念，也沒一個能說出所以然（連為什麼介紹一位邊塞詩人卻選他最不邊塞描述的詩都無法自圓其說）
書法表示:
我的數學老師也是拿著粉筆裸畫就可以畫出一個很漂亮的圓
優秀的老老師板書真是強到令人畏懼
一整長篇的說明用文章，當然可能需要上下文對照，為什麼他在規劃協作系統時會覺得「翻譯這種東西只需要一個蘿蔔一個坑地填寫就對了」？
不管他在其它國家還是還不是國家的台灣受義務教育，應該都有作文課吧？（驚恐）
雖然我沒修過教育學程，但自己有被雕過作文
雖然被高中國文老師笑說網路小說看太多但成績還行，啃過的《東大特訓班》第一部裡，英文作文的部分也非常要求前後呼應，和高中老師多次強調「第一段啃完可能就可以了解文章大概要講什麼」的答題技巧就算他以前是在英語系國家受教育，對長篇文章的理解能力也不該差成這樣啊。國小中年級的老師很要求練習，甲乙本要寫滿、生字作業本、圈詞三遍、造詞練習本，以及各種文章、注釋等的抄寫，覺得作業很多的我都是用很潦草的字體敷衍過去，詞有記住但字體就是車禍現場……
高年級老師要求的練習量沒這麼多，但會仔細雕每一個字，要求寫大寫工整，我也是那時候發現好看的字體不是長大就有的
在國中就不會要求練習，但是有些新的詞我發現我會記不住，所以開始自主練習
至於要不要讀文言文，我主張「書到用時方恨少。」覺得用不到的知識，會在未來某天用上，多學一點總沒錯的
還有唸書肯定是無趣的事情，長期沉浸在知識裡面並重複練習至熟悉，一定不是有趣的事情 XD
如果老師願意說明重複練習的用意，我可能字體可以好看一點吧
反過來說文言文的註釋選擇是要挑根據古文裡面的使用頻率還是現代會化用的使用頻率應該也沒有一定的標準吧，尤其選些什麼還難以預期會影響下一代人使用哪些詞彙這點。
我特別有印象的倒是「綏靖」，歷史課會特別提到當年選用這個詞彙的時候還是常用詞，現在日常生活中已經很少用了所以要當作專有名詞教。國文課大概也很難說有的註釋十年前還是常被化用的文言文，現在已經很少人用了就把它拿掉吧？
謝謝您打很多
但其實大約兩三年前您跑來回我對國文教育觀察的噗時
就已經有點離題了
今天還是有一點離題
我自己的觀察是，「文言文」跟「背誦註釋」好像是您某個開關的關鍵字⋯⋯？您只要看到這兩個關鍵字就會感覺被戳到什麼跳起來的樣子@@（旁觀者我看您發言就是這個感覺
像比方說，您一直抓著以前您高中背過的某個生僻詞，來闡述文言文不重要，白話文比較重要。
您好像會一直把「學這個有沒有用」放在腦中第一位，去看待文科的學習（您兩年前來回我噗就已經是這樣子的看法）
可是其實，一直去預先分辨「這個有用」「這個沒用」，在直接對現在學生的文科教學上，是很不好的
但是這種小孩是少數。分佈在私立學校和頂尖志願高中裡。（佔不到一成吧）
剩下的九成是
你其實幫他們調降什麼東西的比例，他們都是無感的
他們通通沒興趣，也坐不下來好好盯著一篇未知的文章去解讀每個字的意思
管你是文言白話，他們大部分沒有那個專注力看下去，文言文他們嫌它用字難，白話文他們嫌棄幹嘛寫那麼長
都有可以嫌的。大部分孩子就是只想趕快埋去手機裡面。
還在那邊預先幫小孩去區分「這個有用」「這個沒用」
其實是非常不好的示範。
其實文科要學得好，首先要拿掉的是去預設「我現在讀的這篇文章，看到的這些字句對我來講有沒有用」這樣的思維，把每一篇你遇到的文章都當成一篇新的東西（無論它是文言還是白話），然後一篇、兩篇、三篇，無論文白都不偏廢，去累積起來一套「因為各種形式都有攝取，閱讀經驗的積累」而出現的閱讀策略。然後去對照發現同樣的概念，例如寫山間景色，〈玉山去來〉用字細膩，〈始得西山〉則是用字簡潔，兩者都讀，都對一個人閱讀遊記類精緻文字的經驗、實際提筆寫景能力有所提升
甚至覺得國學常識還蠻有趣的
不過國中注釋老師要求要一字不漏
這點我就覺得有點討厭
人會越來越有信心，去面對「沒看過的文章」
不會因為看這篇是文言就靜不下心來解讀字句意思（其實不少文言文你看大約十篇就可以抓到用字脈絡，會發現根本沒有什麼太難的中文文法，古人只是把一個概念濃縮成一個字，講得非常簡潔而已
也不會因為是白話文，就覺得自己一定看得懂，可以不用細看，而心生輕蔑（你以為現在大多數的高中生面對熟悉的白話文，有表現出相應的興趣和尊重嗎？XDDDD
前天有孩子跟我講，〈玉山去來〉我不用拿考卷給他們寫，「因為白話文啦，考前我瞥一瞥就好了」
他們對熟悉的東西，我們以為幫他們調降不熟物的比例、提高熟悉物的數量，然後「鼓勵閱讀」就可以解決問題
而這種很基礎的讀、解、背、查的反覆動作，會讓一個學生在讀一篇文章時，腦子是有在跟著文章動的
你跟他講讀這個有用、讀那個沒用，很多孩子是無感的，因為通通對他們來講都是沒有用的。
順帶一提他們非常聰明，大人幫他們預設「看這個就好」「這個不用看」，他們下次會直接跟你講「老師那這個我也不用看對不對」「我只要看這個就好對不對」，「老師我覺得這個我也用不到，我也不要看」是會不斷來測試你的底線， 最後你不會有任何立場鼓勵甚至要求他們「廣泛攝取閱讀更多東西」
偏偏廣泛攝取閱讀的習慣與能力，又是他們最終最欠缺的
那是一種無論你丟到我面前的文章長還是短，文言還是白話，我都有相等的耐心和尊重之心，好好去讀、去想對方在說什麼的能力
以前當過高職自然科一年的代理，同科唯一另一個老師說你就拿題庫抓他們寫過的選擇題也不用改選項，因為這不是他們的主科未來考科大也不會考不用太嚴格。然後開學第一節課我也這樣跟小朋友們講清楚遊戲規則了，結果月考結束掃讀卡機還是看的到全B或全C。 0rz
我很好奇探索出原來他不知道市儈是什麼意思的過程
去預設誰重要誰不重要、誰有用誰沒用
非常怪異
我自己一直以來都是中文閱讀能力算是在前段班的人，我回顧我的成長經驗：
我真的從小就從來沒去預設過我現在看的東西「以後有沒有用」
註釋我看、文言我看、白話我看、輕小我看、章回我看、八卦雜誌我也看
我的經驗就是文字這種東西，是承上啟下又橫向各種概念連結，中間沒有什麼必然「在此之前不重要」「此後才重要」的那種分水嶺的
所以在我眼裡，白話文寫得好的人，他們無論文言還是外文也常常有一定的底子，閱讀習慣很多人也是沒有在特意區分這個不用看、這個多看
現在一堆國文教育的論述者一直把白話文、應用文當成改善學生國文程度的萬靈丹
畢竟文字相較現在影視圖畫而言，更隱晦，當人們長期習慣了影視刺激後，對於文字理解會有鈍化的現像
事實上各種文類都是承上啟下又橫向連結的，文、白兩者是前後托生的關係，也是現代思維可以反過來去觀照古代立場、得到新啟發的關係。都不偏廢，也不要預設什麼重要什麼不重要，讓學生每翻開一篇新的文章， 都不會預設這篇一定很難我不要看，或這篇一定很簡單我不用細究，先跟著作者的脈絡走， 「靜下心，動著腦，看這個人想說什麼」
習慣「在閱讀時腦子有在動」，才是很多學生最需要的東西
而且，到底是誰有資格來決定「什麼東西有用，什麼東西沒有用」呢
換句話說，當一開始輸入的少，那麼產出的也就更稀少了
課外讀物？自修？看完整本課本？為什麼要這樣做？字那麼多，好懶得看，這是目前遇到的大部分同學有的狀況
需要改動的是
①現場教學策略
②篇章主題編排策略
③學習環境的營造
而不是文白哪一方比例放置多寡的問題
文言和白話直接變成兩個對立面，明明兩者是承接關係，我每次看都黑人問號
就我學過的教學理念，這三項中的第2項就是要嚴謹考量選擇文本的部分
有沒有用不是由學習者來決定，而是設計教科書的團隊根據整個學習過程中這些文章/字詞/文法等等是否能成為奠基的養分而定
但是我問過所有的現場國文教師
沒有一個能回答「選擇這幾篇文章（無論文白）對國文/中文的教學理念&架構&邏輯是什麼？
為什麼先教這篇後教這篇？為什麼先教麥克阿瑟再教橘子？反過來不行嗎？根據教學邏輯的原因是什麼？
這種「答不出來」才是最讓我難以理解「國文教育到底在幹嘛？」的原因
那也無法回應「到底是木蘭詩難？還是將進酒難？」「到底是再別康橋難？還是橘子難？」
如果不是有一套完整的邏輯去為所有文本排序
那教學不就淪為「有天分的人只要有國文課本不需要老師就能自己應付所有國文內容」，「沒天份的人我們就讓他一直看各種文章期待哪一天發生天啟」嗎？
你提的這些問題，有好好研究過六年或三年課本脈絡的老師，都該講得出來一套自己的看法欸
其實國文比歷史科彈性大很多，歷史要是任意跳掉時代順序教，會出現很可怕的悲劇；國文的話教學順序反而只要有個明確框架在走，先教哪篇影響不會到非常大，反正字詞應用早遇到晚遇到都會遇到
課本只是教育部給出的一個大架構，認為「這個年紀的小孩這些能力必須要有」，可是老實講，靈活在這個框架上去延伸跳舞，並且符合科學已經有根據的學習理論去設計教學，是老師的義務也是本事
因為很多時候是
①這個老師經驗不足
②這個老師思想已經落伍了該退休了（所以不適任教師退場機制我是完全支持的）
③校務太繁忙了導致這個老師無瑕去細思教材，每天累得跟狗一樣只想先活過今天再說
各種原因
不過我認為也有可能只是物以類聚
但答不出來的教師也不乏優秀教師，只是或許他並非「中文教育」研究出身
對他來說「教材」就只是教學材料甚至教學目標
並非是能夠重整架構的教學手段
我會覺得引起爭議的這個老師「要求一字不差」，其實是缺乏教學經驗的
就是你要求學生一字不漏地複述
你是未必輕鬆的
因為只要你某一次疏忽掉沒有抓出這孩子沒照著寫的地方，小孩會開始察覺「其實你也沒那麼嚴嘛」，然後下一次會漏更多東西
你的這個要求，後續會失去公信
必須要好好跟本人詢問做溝通，看看考量是什麼？
可是現在國文教學的實態是什麼？真正該改進的是什麼？老師的為難在哪裡？學生普遍樣貌長什麼樣子？
沒有人討論
好像只要一句「國文是廢課」，逞逞口舌之快，大家抒發一下自己小時候沒有遇到好老師的不滿，就覺得點到事情的真正本質癥結了
這的確是其中最大宗猜測的原因
我沒默寫過欸....已經是選擇題的狀態
看到要默寫是不是學校不同？（我是普通社區國/高中畢業）
因為現在學測有更重要的混合題型（選擇與簡答混合的），段考要考手寫普遍會先出這種
看到要默寫注釋很震驚😱
如果是背誦古文我倒是有經歷過
是學校問題（因為我是普通學校，推測是前幾志願學校容易遇到？）
還是年代問題（假設聯考時代需要默寫？）
另外也很想知道比例（單純只是好奇😯）
我以前都考作文欸，短文的那種.....
考這種默寫的目的是什麼呢？真奇妙....
15年前我國中高中都考過唷，段考前十分都是註釋默寫題。
但是不需要到一字不差，關鍵字也寫出來就能拿分了。
後面也考一篇作文
兩種都要
我高中是中山女，國中是台北某私立
考註釋默寫默背，基本上也就只是在檢視你學習那篇文章的一些基礎字詞重點理解而已，它每次也才佔十分，就算改得嚴的老師，關鍵字有寫到，拿個七八分不是問題。真的很在意分數的話，會失分嚴重的應該是後面的作文題跟複選題
其實我是真的非常不解為什麼一直以來考試才佔十分的「基礎題」可以引起這麼大的爭議
但覺得改成選擇題也沒有不好，會念的就是會念
讓不想背的偏科學生做更重要的事也是好事
至少它有念且知道怎麼選
至於不想念就不在討論範圍
我自己覺得寫作文（任何類型題型）
比較重要啦😆
呃，其實放著那個手寫註釋題在那裡
有一個目的就是讓現在已經缺乏動手寫字訓練的學生們，連作文都不想寫/寫不出甚麼東西了，好歹有一個非常基礎的題型是可以要求他動腦/動手的，也可以讓不擅長作文的學生在這種基礎題型拿到分數，有個基本信心
選擇題是非常容易猜答案而且不太需要動腦的出題方式，只用選擇題考字義理解，其實考不太出學生真的有動腦筋到什麼程度
要怎麼知道這個學生選擇題答對了，是剛好猜對，還是真的知道裡面的知識？
①我們幫學生們省下時間，他們會去做更有價值的事
②國文只要考作文就高枕無憂
①你幫現在學生他們省下來的時間，大概有九成會被學生貢獻給手機抖音小紅書微博yt嗶哩
但很抱歉，幾乎每個都泡在對岸社群網站，連自己應該要投入興趣的東西都只接收對岸翻譯後的資訊，有價值的事？
因為我上次在學校是2年前研究所，不太清楚真實情況，我只知道教改後跟我以前比變化很多
老師我沒讀什麼書啦，不過那些股票詐騙LINE群也都這樣講啦我是被騙大的啦，大餅我看多了，都沒拿出什麼成績，多出來的時間都泡在手遊，還玩到半夜兩點
你還是來背註釋好了
但目前帶到最大的有高三生
基本上學生休息時間有九成是掏出手機（不分年齡），剩下一成是掏出自己帶的課外書或跟我討論自己看的課外書（都是國小生）
我會建議先去改至少兩百份現在高中生的作文
要混雜一般高中不可以都前幾志願
「要是有人省下來的時間是為了看懂韓星在講什麼所以在自學韓文，想做追星資訊翻譯」這種孩子也不用拘泥在考註釋了，他會自己去看註釋然後把翻譯寫出來
幾乎98%的小孩
文章都寫不長。連程度稍微好一點的孩子，一面稿紙已經是極限。裏面97%的小孩寫半面稿紙就寫不出任何東西。
然後變成通篇是「心情小語」
就算有舉出自己經驗上的事例，也無法把經驗做詳細描述，你請他們針對這個實際經驗延伸書寫，不要只是一句話帶過，他們也擠不出半個字
那是雙重能力吧缺乏：對日常生活細節感受的能力、詞彙庫運用的能力
現在的學生其實考手寫題的機會比我以前多了
那為什麼大部分文字表達能力沒有被提升？
作文真的是萬靈丹嗎？
還是真相根本是，你腦內沒什麼材料輸入的人，你考一百次作文也是在為難他們？
學得不像還請見諒XDrz「奶奶去菜市場，買養樂多，好辛苦。」
開頭第一句問說：老師，我們來聊天
我回：好，要聊什麼？
然後學生：不知道欸，要聊什麼？(之後就無限循環，不要問我怎麼不開話題，這不是我提出的邀請)
真的就是「對日常生活細節感受的能力、詞彙庫運用的能力」差到連一般分享生活瑣事都做不到，何況寫作文......他連50字小日記都通篇離題又廢話了......
我也認同寫作重要，但「如果一個人腦子裡什麼都沒有，請問要他寫什麼，怎麼寫？」
零不管乘以多少都還是零啊
沒辦法說明其實也不會怎麼樣
這樣有一點想要和他人溝通討論的意思嗎？
我覺得作文重要主要是認為，它是學語言產出的結果。默背古文注釋其實只是增強語彙能力的方法，但我認為不是唯一解。事實上腦袋空空的原因很多，學生不讀以外，還有是否家庭教育也有問題？
另外作文類型很多種，其中像是應用文、小論文類的，就不一定需要默背古文注釋，反而如何將論點寫的清楚簡潔清楚才比較重要，遇過同事中文系但提問題寫的太長不易短時間內閱讀，甚至我自己也在練習精練語句，才會有這樣的想法。
但這只是我的觀點啊，因為我不在第一線根本不清楚
，如果上述的各位都是第一線人員，那直接講述自己就是老師或前線人員，是不是更有說服力？🤔
但我沒有攻擊的意思，如果有給人這樣的感受我很抱歉
對，作文是「產出」，但是如果腦子是空的，沒有任何詞彙，不知道文章要怎麼進行，能夠產出什麼呢？我上面寫的那些嗎？就算持續練習，如果根本不知道「文章」應該長什麼樣子，寫再多這樣的句子對於表達能力應該沒有什麼幫助吧？
我記得注釋不是只有文言文才有，白話文也有(至少我讀的課本是這樣)，要學生背注釋至少強迫他去閱讀。
然後扯到家庭教育，請問家庭教育也是老師要負責要求嗎：)
我以為至少有作文的結構與體裁練習😱
家庭教育的問題本來就不是老師的責任啊，我認為是家長應該也要有督導孩子教育的責任，放任孩子玩樂不唸書也不對啊
只是後來好像被抓來針對
我只想知道數據而已😱
我哪裡有提到作文課的事？
但以我自己的經驗回應你，我記得是沒有特別有叫「作文課」的課，要寫就在課堂上寫，然後國中時一星期會交幾次日記。
而且這裡討論的應該是「學校的國文教育」吧？家庭教育是另一個議題吧？
我其實沒有想要辯的想法，只是覺得如果生氣其他人不同意論點，那拿出數據與佐證講不是更容易說服人？說不定我這個作文派因此就被說服了，我覺得很好啊
同理，那您認為寫作很重要，是不是也該舉出數據之類的證據佐證呢？
哪來什麼作文派詞彙派啊
先建立詞彙庫（依靠廣泛閱讀還有精讀思考文詞意義）
再寫作文
兩者能力層次不同，同等重要，但是是一個疊加的經過
沒有A步驟很難有B步驟
為什麼要認為只有某一方是重要的啊？
一直寫作文不是萬靈丹，一直背詞彙註釋也不是萬靈丹，他們的學習層次就是不一樣，要前後配合使用才能真的提升國文能力
這很難懂嗎
然後很多讀者可能沒看過好東西，把一些原耽當成諾貝爾等級的鉅作，超可怕
分擔了一半全補習班的歷史模考手寫題和國文手寫作文題批改
我這樣講話是比較有資格了嗎
我十五年前就這樣考，每次就佔個大約十到十五分，現在不少學校段考還是會有少量分數要求這一塊
就是個檢視基礎概念掌握的題型而已，在考卷上一直都不是重點
啊對啊他很普遍啊所以咧
「不要學你們學長，『聖德太子』的解釋給我寫『日本人』」XDDDD
但老師可能是年紀大了(或是學生程度下滑)，現在也改考選擇題了
導師還會要國文小老師特別寫一份給那些成績比較不好的同學背
另外提醒一句，你從一開始的發言，問的全部都是前面有解答跟討論的問題（怎麼一直背注釋？為什麼不花時間寫作文就好？）
這些前面已經討論一大堆原因了（我還發了不只一噗），而且這類討論底下包括我這噗，都有一堆現役各科老師現身說法現場狀況
你一直問「是真的嗎？」「你們是老師嗎？」「原因呢？」「數據呢？」「我覺得xxxxxx比較重要」
只會覺得你好像完全沒看前面的討論（可是這些問題已經前面被討論到爛掉了，還要再從頭跟你解釋一遍非常莫名其妙啊
然後後面的問句你看起來也不是很相信大家講的現場樣貌跟困境，那講什麼都沒什麼用啊
其實現在素養題要求學生手寫看法的機會真的大增，但是學生反而普遍寫不出東西（而且會喜歡抄題幹來湊字數），這才是最詭異的實況
課文上完就是默寫，但沒有考翻譯。
當時要求一字不漏地默寫，一部分原因是讓交換改的時候比較方便，如果讓意思相似就給過，必定一堆學生問「老師他寫這樣可不可以？」那乾脆不一樣就是錯。
不過我們私下都是意思差不多就會給過，反正老師也不看小考考卷，段考老師批改也是意思差不多就算對 XD
包含你說改考卷之類（反正很前面到討論）所以才好像在跳針（因為我根本沒看到）
(但倒楣的是改考卷的老師)
考試領導教學是假議題
你現在在現場會得到很多，毫無反應就只是坐在那裡，然後你要是不一個口令一個動作要求他們做筆記（現在幫我拿出螢光筆/現在拿出藍筆），他們看著你大約五分鐘後，就開始拿出手機滑的學生
沒有，考試沒有領導教學，沒有反應的學生什麼都領導不了他們ㄉ
本來自習教室不會收手機，很自由
現在一律收手機才能進去
因為情況真的太嚴重了
大部分學生講不太出自己興趣是什麼
甚至其中有一大部分，連好好組織一句話，都講不清楚
是已經高中了，他們靠到你的桌子邊，無法表達自己的需求
你問：「同學怎麼了」「同學你想要什麼？」
他們無法順暢清晰表達例如「老師，我約了今天來補考」「老師我來補課，要拿講義」這樣非常簡單的需要
說話常常糊成一團在嘴邊，你靠近聽，請他們覆述，你只能勉強聽到一些字詞，但前後沒有脈絡串連，你會一時不曉得他想幹嘛。然後他們就會站在旁邊一直看著你@@
你會完全不解他們一直看著你是想要什麼，但是問也沒什麼用
現在學生是真的程度M型化
講話清晰有基本禮貌
反應敏捷
寫字工整
句型流暢
生活自律（會自己來自習教室打出席卡、開門唸書、來討考卷去寫，離開後主動關冷氣、來打卡離開）
主動準備題目來問問題
參加社團也沒有太沉迷，你看得出來他是興趣調劑，而不是去陷在無謂有毒的人際糾葛裡浪費時間
有「人」該有的靈活情緒反應
就是一個很正常「17歲該有的活人學生」的樣子
「社恐」和「表達能力從小到現在已經壞了了」是兩回事喔
我上面講的這種小孩也有幾個是很內向、社恐的
可是你有耐心等他們講話，他們其實講話蠻清晰的，只是講得很小聲很慢，你要等他們
所以「社恐」只是慢熱而已，不代表不會講話
為了了解本屆國一新生的語文表達能力，我請他們寫一篇作文，主題是季節，命題自訂。在開始寫作之前，我告訴他們，我希望能夠看見對於特定的季節描述，並以對該季節的總體感受作結。
我得到的文章，寫得最完整的兩篇，一篇寫冬天，雖然整體文章架構是有的，但通篇不斷出現重複字詞、冗言贅句，並且太過口語化，雖然想列出人們對冬天的好惡，卻只能寫出因為冬天很冷；另一篇寫夏天，以「過往喜愛夏天，但因為暑期輔導而有轉變」作為主旨，卻在講述暑期輔導時只寫了它的優點，文意邏輯十分矛盾。
注意，這可是「最完整」的兩篇文章，因為其他人寫不出任何東西。讓人深刻體會到，他們對於日常的感受近乎於零。
我跟其他同事聊天時，我忍不住打趣，如果寫作AI的大數據是由這些學生寫的作文訓練出來的，那就不叫人工「智慧」了吧？畢竟還有同學後來給了我一篇把端午節歸類於秋天的斷尾文，而一邊的學校作文能五級的同學竟笑著說「端午應該是春天吧？」。
回來說一點注釋與國字注音好了，我原來是主張注釋跟國字注音自己準備即可，但鑒於淒慘的現況，我今年開始隨堂考了，沒想到全班只有一兩人是及格的。
我是主張不需要完全照課本，可以用自己的說法來寫的，可是他們卻全部空白，甚至連題目也抄錯。
選擇題都寫得很好，大概都能理解文章的意涵，手寫題勉強可以，但遇到作文就直接掛掉。
我覺得我算是認真讀書的，也看一堆課外書，論寫作資料應該是足夠應付作文考試了吧？
可是我就是寫不出來啊！（無腦高中生抱怨
現在家人也很常看中國那邊的影片簡評，說的確實很好聽可以理解故事在幹嘛，但劇中人物的細節完全不見了，因為已經有人幫你整理重點，不需要思考為什麼前後關係發生什麼。
第一段破題論說你的中心主旨
第二段正面支持
第三段說不足
第四段反面或側面支持
第五段總結論說，把主旨換句話說
但作文不是只有議論文 還有寫故事 抒情 開放式題目等類型吧……
1.中秋節烤肉，但我很傷心
2.因為家中變故
3.即使這樣我還是很努力
4.但努力過後夜深人靜還是難過
5.看到天上的月亮，想著幾時能團圓
這就是一篇有故事的抒情文
其實考試作文是這樣的公式沒錯 老師應該也有教
但對腦袋空空的人來說 想以上細節就是最大難處
抒情文跟議論文還是不同的 是需要細節描寫支撐 這點考驗到作者的觀察力
不是單單分析論點就足夠 所以說寫成議論文就很奇怪了
順帶一提20年前還能寫成新詩體，但被跟我一樣偷懶的人玩壞了雖然最後還是硬亂掰至於依照劇情改變字體，甚至滴水弄出痕跡，那個算開掛那個英文常用字多少多少，應該是很久很久以前，美國政府在設計兒童閱讀教材時，採用了行為學派的理論，他們去大量統計生活中出現的所有字詞計算頻率（大工程，應該花不少錢），越常出現的越優先教，然後根據這個統計表來設計兒童用的課文。
但是呢，這個方式其實後來就遇到反對，認知學派的某位閱讀愛好者，Goodman 大師殺出來有意見了XDDDD
總之他很反對行為學派為了常用字詞曝光而編造的「虛假文章」，像是：「藤蔓（名詞當姓氏）先生在河流鎮的櫻桃街上開了一家糖果店」，這種把「有用」的字拼命最大密度的塞進去的作法。
不好意思好像闖進來講得有點太多，總之那本談閱讀我覺得好有趣，推給大家～（逃走）