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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:07 AM
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咒術本誌(236)的一些雜感
大概有五夏女的濃濃濾鏡慎入
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:09 AM
ボイラー🐹東3ヅ32a on X
貼一下這個回過神來就被轉了好多次的我後來才發現是某作者大大的推特
大大真的是七海真愛粉
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:10 AM
為什麼說是真愛粉是因為,有真愛的人才會去細想角色說的每句話是什麼意思 XDDDD
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:13 AM
事實就如他所說,七海是個吐槽(兼交代)役,代替讀者吐槽了很多事,包括
「五條的想法不是現代人而像戰國時代的武將」
「五條是個把咒術用在自我滿足而非保護他人的變態」
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:16 AM
這幾句話確實表面是吐槽實質是說明,最主要的目的是提醒讀者「五條悟其實是這樣的人(因此請不要對他的態度跟發言感到奇怪)」
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:20 AM
講這些的人是七海,也透露出「從高專就認識的學弟眼中,五條一直是這樣的人」,從「夏油根本是五條全肯定bot(大大談)」這點(夏油:雖然我嫉妒,但是你滿足就好),也可以看出夏油也早就知道五條的想法。
那麼為什麼學生或許沒有這樣理解五條呢?五條也給了答案:我可以養花,但不會希望花懂我。
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:22 AM
這裡讓七海吐槽其實也可以連結到七海上次當著虎杖的面說:我信任五條先生,但我不尊敬他。
當時的虎杖和讀者大機率會覺得七海不尊敬五條的原因是出在五條個性很差,殊不知236的七海直接表示:
不,我不尊敬他也不肯定他,是因為我們三觀差太多了。
這個真相大白感 XDDDDDDD 哎真不愧是七海
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:26 AM
也誠如大大所說,七海是常識人代表,因此當七海說出「我不肯定你,但我同情你」的時候,其實也是在告訴讀者:你不用認同五條戰鬥狂、把咒術用在滿足自己的這些做法。
但你可以同情他身為一個絕對壓倒性的強者十分孤獨這點,你可以同情他彷彿生錯了時代。
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:39 AM
因為實在看到滿多在驚訝或不能接受五條為什麼肯定宿儺的感想,我自己是覺得欸……大家很容易就用咒術師/詛咒去劃分陣營,但如果把這條線挪動一下,擺放到「人外程度的強者」與「一般咒靈/咒術師」之間,就會發現宿儺跟五條才是同一邊,亦即他們才是同類。
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:43 AM
Mon, Sep 25, 2023 11:50 AM
機場的夏油說出他嫉妒,也就是他承認自己(特級術師/咒靈操術使用者)不在跟五條同一邊。
那麼,五條對這個世界上唯一跟自己同類的存在有惺惺相惜的感覺,又有什麼錯呢?
(然後七海又提醒了一次五條使用咒術是基於自我滿足而非保護誰,因此五條不會基於價值觀不去認同宿儺)
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:44 AM
支離破碎的講一下夏油的嫉妒發言真是XDDDDDDDD 哎唷(摀心口)他到底還是在意跟五條並駕齊驅的不是自己,我想到這裡我就需要吸吸吐
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:50 AM
但是呢,五條悟到底為什麼這麼會把妹啊??????他從0卷到236都是神對應耶?????太強了吧??????
0卷夏油:這個世界讓我無法打從心底笑出來
0卷五條:但你還是我唯一的摯友
236夏油:真嫉妒啊,但你滿足的話就好
236五條:滿足?如果當初替我加油的人裡面有你,我或許就會滿足吧
五條自始至終都沒有否認夏油的感受,也沒有試圖跟夏油爭辯任何事,包括這個世界讓夏油笑不出來,包括夏油不是跟宿儺五條同等級的強者。他只是說出了他的感受。而兩次他的感受都是:但你對我很重要(甚至可能是最重要)。
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 8:51 AM
欸……這個真的太神了要學起來XDDDDDDD 而且五條還不是刻意的,最神應該就神在他不是刻意的這點吧(嘆氣)
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 9:11 AM
然後那句「如果當初替我加油的人裡面有你,我或許就會滿足吧」的原文不是「お前もいたら」而是「お前がいたら」
不是你「也」在就好了,而是如果你在就好了
一字之差表現了夏油在五條心裡的特別跟重要我也是
謝謝五條日文有學好(???
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 9:20 AM
跟朋友該該了半天很直白的說,我覺得讀者會去期待跟投射是難以避免的
期待比較明顯可以察覺,投射比較難
再說五條實質上是一個不容易同理的角色
很容易讓人忘記他不只戰力是人外級,精神狀態跟思考也是人外
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 9:29 AM
以這回來說七海的台詞真的很精簡地再說明了一次五條悟是怎樣的人
甚至還提供了七海(作為常識人)對五條的看法
講的俗一點也算是五條的蓋棺定論了
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 9:30 AM
然後五夏,夏油直接說出嫉妒我覺得是0卷效果 XDDDDDD
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 10:44 AM
0卷他們對話了兩次,一次是宣戰,劍拔弩張,第二次就很坦率了。疑問解決了(學生證),該吐的槽吐了(你把胖達他們送來當乙骨的起爆劑),心情交代了(這世界讓我笑不出來)(但你是我唯一摯友),然後一切結束。
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 10:59 AM
本來這就是他們的最後,而咒術迴戰很厲害的點之一就是,經過後來懷玉、玉折再回去看0卷,你會發現他們真的只要說這麼多就夠。那個讓夏油笑不出來的世界是什麼,五條為什麼會說但你是我的唯一摯友,都不用再多解釋。
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 11:13 AM
236的再會當然是談五條,夏油已經死了,沒有「以後」了。五條說了他看待別人的方式,與宿儺一戰的心情,夏油表達了自己的遺憾(我不是那個能讓你說出對決很開心、能讓你感到抱歉沒能讓對方使盡全力的人),而五條再次告訴他:可是你是我心中最重要的那個人,而且有你在我才會滿足。
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 11:18 AM
這不叫圓滿什麼才叫圓滿……我稱236為五夏原地結婚回,白帖紅帖一起發,婚喪喜慶一次滿足,連證婚人校長都在場。
而這一次五夏乃至於七海的台詞,跟0卷最後一樣,在之前的劇情裡都有足夠的鋪陳跟證據。夏油說自己嫉妒的理由,五條說自己跟別人總隔一條線的理由,七海不認同五條的理由,都不需要更多的說明。
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 11:26 AM
我自己是滿意外這回會有人覺得五條人設崩掉,畢竟他在第二次跟甚爾對打時就是個十足十的人外(澀谷跟漏瑚對決還比漏瑚更像反派),下下也很明白地說了當時的五條悟根本沒有為了理子而生氣,只是覺得這個世界很舒服,純粹享受著超越自我掌握一切的感覺。
啊他就……人外啊 XD
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 11:29 AM
Mon, Sep 25, 2023 11:29 AM
順帶一提我個人覺得惠也不太尊敬五條但是還滿尊敬七海這點,有可能跟七海一樣,不是(只)出於五條個性差。而是發現自己跟五條三觀不太合。畢竟惠的價值觀在本作有非常明顯的描述,惠喜歡好人,對壞人沒什麼同情心,被他判定為壞人以後就算是自己親生父親他也不在意。
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 11:44 AM
前面雖然講五條說不會期待花懂自己,但是學生們……還是該說咒術的角色,其實都很敏感耶XDD 除了相處時間很長的惠之外,咒術師家系的真希、狗卷,也是相處時間很長的胖達,大概也都知道五條是什麼樣的行動準則吧。
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 11:47 AM
Mon, Sep 25, 2023 1:16 PM
岔題N次以前就跟朋友討論過,五條死了應該是沒有牽掛刷地一聲就去投胎的那種。我反而是比較不懂為什麼有人覺得他應該要擔心或悔恨。會在事後擔心或悔恨的人基本出於兩個理由:1.覺得自己沒有盡全力或沒做對 2.其實已經盡了全力但就是放不下的性格
五條悟就兩種都不是啊 XD 他活著的時候盡了全力,打宿儺盡了全力,也不是放不下的個性,還自他共認已經死了(離開現世),那他到底要放不下什麼呢
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 11:53 AM
然後然後,萬一轉世的五夏真的再遇見,我覺得他們的反應會跟236第一頁一樣:「幹怎麼又是你啦」「欸你很沒禮貌」然後用手肘推來推去,但是下課還是一起去吃冰了XD
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 1:00 PM
今天還跟吾友聊到五條跟七海的關係,五條一定很早就知道七海不認同他,但從七海決定要回去當咒術師打電話給五條時五條的反應,還有五條跟虎杖介紹七海時的勾肩搭背還說七海很強,看得出來五條真的很喜歡七海,我想這是因為七海對五條的不認同建立在清晰的理解上。
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 1:02 PM
五條對於自己身為強者的孤獨和跟別的生物有一線之隔是有自覺的,但七海是一個真正懂他懂到用兩三句話就可以吐槽完的人(你是戰國時代武將嗎)(你這個只把咒術用來滿足自己的變態),五條怎麼能不喜歡他 XDDDD
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 1:58 PM
現在回去翻不到了,白天有看到一推在說雖然五條提了兩次機場同學會是不是他的妄想或幻覺,但是七海死前看到灰原一事是只有七海、灰原(跟讀者)知道的事實,五條並不知道。
因此五條見到的灰原能說出七海死前我去找他了這件事就代表這場對話並非五條的幻覺(合掌)
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 3:18 PM
教宿儺愛也是很有趣的一句話。它其實反映出五條認為自己跟宿儺的差異是愛。拿掉五條對人類跟世界的愛,五條就不會想保護人類,反過來說,是愛讓五條悟自始至終站在人類這邊,是愛讓他從保護別人當中得到滿足。
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@surfrider
Mon, Sep 25, 2023 3:51 PM
在這個前提下去看七海吐槽五條「使用咒術完全只為了自我滿足」這句話,難道宿儺不是嗎。當然是。差別只是讓他們滿足的東西完全不同而已。
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@surfrider
Tue, Sep 26, 2023 3:05 AM
五條會提到教宿儺愛其實也暗示了五條並不覺得宿儺不可教化,他們一樣是為了自我滿足使用咒術的絕對強者,一樣享受戰鬥的樂趣,但是宿儺心裡沒有愛,因此他的自我滿足=欲望,想要的東西不擇手段也要得到。而五條悟出生在了御三家裡面應該是比其他兩家正常很多的五條家,即便他是那麼的強但是高專時代的五條悟能信任、尊敬老師(夜蛾),對(夏油的)父母有正常的看法,基本可以推論出五條家對他是正常的養育,所以哪怕他自帶了六眼跟無下限,也就是長成了一個有點狂妄的青少年罷了。
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@surfrider
Tue, Sep 26, 2023 3:20 AM
(這個只是有點狂妄的青少年放在五條悟的spec和封閉的咒術御三家裡有多可貴,可參照明明強度差五條悟五百個馬身還是自以為可以踐踏他人而且還真的踐踏了很多年的禪院直哉。)
因此我認為五條家很正常,正常的意思是他們愛五條悟,但不是因為他是六眼+無下限才愛。被愛著的悟學會了愛,然後他遇到了夏油傑。夏油傑是一個讓五條信任到把對方當成善惡指針的人,哪怕五條不認同夏油對使用咒術是要鋤強扶弱的想法,但夏油對於善與惡的判斷讓五條覺得能夠信任。
(※我認為五條會把別人當成善惡指針也是在暗示五條「其實多數時候不是在用善與惡在做判斷」,但當他需要做這種判斷時他選擇相信夏油傑)
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@surfrider
Tue, Sep 26, 2023 3:52 AM
有趣的是到頭來核心動力是愛跟自我滿足的五條悟反而是邏輯能夠自洽的那個人ーー夏油傑不是。夏油傑想要公平正義,他想做對的事,所以一開始主張鋤強扶弱,直到發現強者(咒術師)是被消耗的那一方,而弱者有些非常醜惡。核心動力是愛的五條悟沒有這種問題,只要他還愛著人類他永遠都站在人類這邊。
那個五條問夏油要不要殺掉盤星教徒的場景也很有代表性,五條問的是「要不要殺掉他們?現在殺了他們我也不會有感覺」而夏油回答的是「殺了他們也沒意義」。
五條講的是感覺,夏油講的是意義。
這也說明了五條為何把夏油當成善惡指針,他多半有察覺自己是用感覺在行事,但當他想確認這樣做是對是錯時,他覺得夏油傑能給他正確的答案。但此時的夏油傑沒辦法給了,因為這一切沒有意義了。
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@surfrider
Tue, Sep 26, 2023 4:14 AM
Tue, Sep 26, 2023 1:14 PM
然後,五條當然也非常厭惡那群買兇殺人還沾沾自喜的盤星教徒,但那些人沒有動搖他對人類的愛。
為什麼?因為人類粉就是這種生物。就跟人類黑也看得到某些人類身上的美好但是不會動搖他們討厭人類的事實一樣,人類粉不會因為看到某些人身上的醜惡就不喜歡人類。
不巧的是夏油傑就極度厭惡人類的邪惡,並且他原來的行動準則鋤強扶弱裡根本沒有把弱者可能很邪惡這個點考慮進去,所以這一切在他掙扎了一年還沒找到答案又獨自一人見到邪惡的弱者在虐待咒術師時就爆炸了。
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「五條是個把咒術用在自我滿足而非保護他人的變態」
那麼為什麼學生或許沒有這樣理解五條呢?五條也給了答案:我可以養花,但不會希望花懂我。
當時的虎杖和讀者大機率會覺得七海不尊敬五條的原因是出在五條個性很差,殊不知236的七海直接表示:不,我不尊敬他也不肯定他,是因為我們三觀差太多了。
這個真相大白感 XDDDDDDD 哎真不愧是七海
但你可以同情他身為一個絕對壓倒性的強者十分孤獨這點,你可以同情他彷彿生錯了時代。
那麼,五條對這個世界上唯一跟自己同類的存在有惺惺相惜的感覺,又有什麼錯呢?
(然後七海又提醒了一次五條使用咒術是基於自我滿足而非保護誰,因此五條不會基於價值觀不去認同宿儺)
0卷夏油:這個世界讓我無法打從心底笑出來
0卷五條:但你還是我唯一的摯友
236夏油:真嫉妒啊,但你滿足的話就好
236五條:滿足?如果當初替我加油的人裡面有你,我或許就會滿足吧
五條自始至終都沒有否認夏油的感受,也沒有試圖跟夏油爭辯任何事,包括這個世界讓夏油笑不出來,包括夏油不是跟宿儺五條同等級的強者。他只是說出了他的感受。而兩次他的感受都是:但你對我很重要(甚至可能是最重要)。
不是你「也」在就好了,而是如果你在就好了
一字之差表現了夏油在五條心裡的特別跟重要我也是
謝謝五條日文有學好(???
期待比較明顯可以察覺,投射比較難
再說五條實質上是一個不容易同理的角色
很容易讓人忘記他不只戰力是人外級,精神狀態跟思考也是人外
甚至還提供了七海(作為常識人)對五條的看法
講的俗一點也算是五條的蓋棺定論了
而這一次五夏乃至於七海的台詞,跟0卷最後一樣,在之前的劇情裡都有足夠的鋪陳跟證據。夏油說自己嫉妒的理由,五條說自己跟別人總隔一條線的理由,七海不認同五條的理由,都不需要更多的說明。
啊他就……人外啊 XD
五條悟就兩種都不是啊 XD 他活著的時候盡了全力,打宿儺盡了全力,也不是放不下的個性,還自他共認已經死了(離開現世),那他到底要放不下什麼呢
因此五條見到的灰原能說出七海死前我去找他了這件事就代表這場對話並非五條的幻覺(合掌)
因此我認為五條家很正常,正常的意思是他們愛五條悟,但不是因為他是六眼+無下限才愛。被愛著的悟學會了愛,然後他遇到了夏油傑。夏油傑是一個讓五條信任到把對方當成善惡指針的人,哪怕五條不認同夏油對使用咒術是要鋤強扶弱的想法,但夏油對於善與惡的判斷讓五條覺得能夠信任。
(※我認為五條會把別人當成善惡指針也是在暗示五條「其實多數時候不是在用善與惡在做判斷」,但當他需要做這種判斷時他選擇相信夏油傑)
那個五條問夏油要不要殺掉盤星教徒的場景也很有代表性,五條問的是「要不要殺掉他們?現在殺了他們我也不會有感覺」而夏油回答的是「殺了他們也沒意義」。
五條講的是感覺,夏油講的是意義。
這也說明了五條為何把夏油當成善惡指針,他多半有察覺自己是用感覺在行事,但當他想確認這樣做是對是錯時,他覺得夏油傑能給他正確的答案。但此時的夏油傑沒辦法給了,因為這一切沒有意義了。
為什麼?因為人類粉就是這種生物。就跟人類黑也看得到某些人類身上的美好但是不會動搖他們討厭人類的事實一樣,人類粉不會因為看到某些人身上的醜惡就不喜歡人類。
不巧的是夏油傑就極度厭惡人類的邪惡,並且他原來的行動準則鋤強扶弱裡根本沒有把弱者可能很邪惡這個點考慮進去,所以這一切在他掙扎了一年還沒找到答案又獨自一人見到邪惡的弱者在虐待咒術師時就爆炸了。