ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 25, 2023 2:20 AM
60
咒術
想知道有吃CP的人對五條花論有什麼感想...
(冷靜討論勿戰勿秀
soba3406
Mon, Sep 25, 2023 2:22 AM
等下一回解釋 啊不過我不是吃五夏也不是吃師生…所以…沒啥想法
soba3406
Mon, Sep 25, 2023 2:23 AM
芥見挑蓮花這點我是蠻在意的
gemini7527
Mon, Sep 25, 2023 2:24 AM
五條現在有狐貍又有花了，簡直小王子
dwarf9186
Mon, Sep 25, 2023 2:27 AM
原來五條是這樣想的，但不意外
芥見喜歡用植物做暗示
蓮花跟佛教意涵有關，反正不會說他是出淤泥而不染的君子
soba3406
Mon, Sep 25, 2023 2:28 AM
dwarf9186: 我也覺得是佛教相關但自己很不熟所以XDDD等他解釋……真的不會是君子
candy5175
Mon, Sep 25, 2023 2:28 AM
我只覺得你至少有個遺憾是說擔心花被變成肥料吧 ，連你都打不過了，你覺得花打的過嗎
baboon6898
Mon, Sep 25, 2023 2:34 AM
Mon, Sep 25, 2023 2:39 AM
我有吃CP
單論五條花論不提其他劇情的話，跟我寫過的文章論點滿像的所以可以接受
goji7232
Mon, Sep 25, 2023 2:35 AM
花不錯啊，比路邊的石頭和一捏就死的蟲子好多了
celery5587
Mon, Sep 25, 2023 2:37 AM
candy5175:
cake8721
Mon, Sep 25, 2023 2:39 AM
高專前五條可是對弱者徹底不屑一顧的，現在還知道不要隨便拔路邊的花，謝謝夏油的正論教導
ferret2022
Mon, Sep 25, 2023 2:39 AM
Mon, Sep 25, 2023 2:40 AM
花論算是整236我比較喜歡的部分，雖然不要求花理解自己但還是喜歡花這點蠻可愛的，然後其他部分都不行
ferret9732
Mon, Sep 25, 2023 2:39 AM
比喻成花也就算了，花都要被割沒有表示還跑去誇即將要割自己花的人，你跟我說這叫有珍惜喔
cola4722
Mon, Sep 25, 2023 2:40 AM
學生的確挺多花相關的名字？野薔薇、虎杖、真希（マキ）、棘……大概都可以算花相關吧
dwarf9186
Mon, Sep 25, 2023 2:40 AM
伏黑也是一種花
baboon6898
Mon, Sep 25, 2023 2:41 AM
等等，我以為這是在討論有吃CPㄉ人對花論ㄉ看法，不是單純討論花論，我搞錯噗主的意思ㄌ
rat1944
Mon, Sep 25, 2023 2:43 AM
有吃cp的我其實對花沒什麼意見......畢竟學生的確都還沒畢業就要死光了也只能幫他拍背加油，唯一不能接受的是捧宿儺的部分
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 2:45 AM
我就是不懂花已經狀況很危險時說喜歡花還說不求花理解自己是什麼意思..(
crane7160
Mon, Sep 25, 2023 2:46 AM
比喻成花沒啥意見，但是你先把花培養成食人花等級再說好嗎？那一票花的戰力看起來通通等著被收割啊大哥
dwarf9186
Mon, Sep 25, 2023 2:47 AM
五條覺得自己都死了，著急也沒用啊？
而且五條的情緒是從原本拒絕接受到接受自己死亡
花只是一般時對其他人的看法吧
ferret2022
Mon, Sep 25, 2023 2:49 AM
Mon, Sep 25, 2023 2:50 AM
針對CP這點其實我有點疑惑，目前討論好像是覺得花=學生，從前面提到生物上的區別來看，應該是“只有宿儺和他是一樣的生物，其他人都是花”吧，包括機場那些人
baboon6898
Mon, Sep 25, 2023 2:52 AM
Mon, Sep 25, 2023 2:52 AM
ferret2022: 對，花可能也包含夏油，不過大家討論好像比較注重在活著的人
sheep3311
Mon, Sep 25, 2023 2:52 AM
這是物化
wine8897
Mon, Sep 25, 2023 2:58 AM
cola4722: 哇原來如此！
soup3231
Mon, Sep 25, 2023 3:04 AM
個人是覺得花=學生與其他人，然後在那個時間點聽他的花論述的人都不算是花，不然跟花聊其他花也是蠻問號的
另外覺得花論述是很五條
整體不太能接受的還是這樣吹宿儺吧，其他部分都覺得ＯＫ
cafe3427
Mon, Sep 25, 2023 3:14 AM
和soup想法差不多，我自己很喜歡花論述，也覺得符合五條一直以來的表現
cafe6258
Mon, Sep 25, 2023 3:15 AM
覺得花只是想表達沒有人能理解五條的內在
但重點應該放的是"我很喜歡大家"那一句
cola4722
Mon, Sep 25, 2023 3:15 AM
我也是不能接受捧宿儺那段，其他挺好的
coffee690
Mon, Sep 25, 2023 3:15 AM
baboon6898: 夏油不是花吧，夏油對五條來說是摯友啊。想像了一下五條對著一朵花說你是我唯一的摯友這個畫面有點怪怪的
lamb1638
Mon, Sep 25, 2023 3:16 AM
我個人解讀花是所有五条帶過的學生（一二年級都是），呵護花是指培育學生，不奢求學生以五条身為老師的角度理解他的想法
同期同屆的夏硝七灰都不算，五条也沒有培育/呵護同期生，而且同期的也算是部分理解他，尤其夏跟硝
lamb1638
Mon, Sep 25, 2023 3:17 AM
五条喜歡花=喜歡學生們的，也有通
baboon6898
Mon, Sep 25, 2023 3:19 AM
可是他也對學生說過他們是我重要的學生
我覺得在生物劃分上（？）因為真正沒有說出口的強度差了太多，夏油等人同期對於五條也是花，只有宿儺不是
不過這是我的個人看法，沒有貶低夏油等人同期的意思
lamb1638
Mon, Sep 25, 2023 3:21 AM
這也沒有正解啦！大家各自有各自解讀～自由討論不要人身攻擊就好
jay6469
Mon, Sep 25, 2023 3:27 AM
同上面baboon6898旅人, 同覺得花是除了五條跟同等強度的宿以外的所有人
只是他的同期是剛好遇到的花, 學生是他為了不孤單特意去培養的花
從希望拍背的人裡面有夏就知道五條其實心知肚明夏跟他的強度有差, 也不希望其他人介入他跟宿的對決就是了
jay6469
Mon, Sep 25, 2023 3:30 AM
但是畢竟是養了好幾年的花, 我家花兩個月死掉都有點難受, 更何況花裡面有一棵養了九年
現在離開前對即將把花盆砸掉的人吹捧說你好棒棒我還是不行
不然養花論我還算能接受
cake8721
Mon, Sep 25, 2023 3:32 AM
希望夏給他鼓勵等於夏跟他有差是什麼邏輯？？？
pamelo8125
Mon, Sep 25, 2023 3:33 AM
jay6469: 第三段是怎麼推論出的？
pamelo8125
Mon, Sep 25, 2023 3:34 AM
但我還算認同對五條來說除了超強的宿儺之外其他都是花的推論
goji7232
Mon, Sep 25, 2023 3:35 AM
Mon, Sep 25, 2023 3:35 AM
覺得除宿儺以外全部人都是花
以強度來說大家和五、宿就不是同一種等級的生物
同期對他的任何評價不論好壞也沒說過自己的想法更沒要對方理解他
不就是五說的不要求花理解自己嗎
jay6469
Mon, Sep 25, 2023 3:35 AM
cake8721: 如果同等我覺得他會說希望兩個最強拍檔一起上去打宿
畢竟“我們才是最強”不是嗎
不過這是我的理解, 大家隨意
mantis5090
Mon, Sep 25, 2023 3:36 AM
五條園丁論，覺得就百年樹人概念
花草沒有貶低意味，僅僅另一種存在的生物
lamb1638
Mon, Sep 25, 2023 3:40 AM
Mon, Sep 25, 2023 3:42 AM
我覺得夏油那一段是因為這場戰役是場大戰，正派全員打一個反派大BOSS，所以有朋友給自己加油他會更開心這樣
可能也沒有什麼太多意思，畢竟在那個時間點夏油也已經死很久了
sundae7584
Mon, Sep 25, 2023 3:41 AM
除了宿儺其他都是花
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 3:44 AM
花論如果換個時間點講我會很喜歡 但這時講覺得有點衝突 他培育起來的花都要gg了就算真的沒辦法做什麼了也該表現出可惜或是悲傷吧...
fox2241
Mon, Sep 25, 2023 3:49 AM
花的意象很好，而且選了蓮花，就是佛教神性的感覺吧
他喜歡花、照顧花、培養花，為什麼這樣會被說不在乎學生啊
yam2627
Mon, Sep 25, 2023 3:50 AM
感覺只有宿儺才不是花 其他的頂多都是特別一點的花而已W
ant3060
Mon, Sep 25, 2023 3:50 AM
虎杖伏黑野薔薇3個姓氏都是植物名詞。
fox2241
Mon, Sep 25, 2023 3:50 AM
而且配上學生的名字都是花，我自己覺得很詩意
ant3060
Mon, Sep 25, 2023 3:51 AM
其他角色不一定，這3個就是花沒跑了。
sundae7584
Mon, Sep 25, 2023 3:51 AM
我是覺得養花論套在五條身上怪怪的 不然也不會粉絲爭論……
monkey8015
Mon, Sep 25, 2023 3:51 AM
同樣覺得花其實是代表除了宿儺以外的所有人（結合上下文去看的話）
taco4401
Mon, Sep 25, 2023 3:52 AM
不知道，我看完這一話覺得這個作者的作品帶腦子看、找影片看漫評和各種分析的那個我是韭菜（也是花吧？）
gemini7527
Mon, Sep 25, 2023 3:52 AM
覺得對自己栽培出來的花有信心比可惜、悲傷更符合五條的人設
lamb1638
Mon, Sep 25, 2023 3:53 AM
同樣認為五条是在乎學生的，培育他喜歡的學生們成長，也包含二年級
jay6469
Mon, Sep 25, 2023 3:53 AM
gemini7527: 那就是澀谷戰的時候的心態, 被封印了也相信學生
如果這樣講那我對養花論一點意見都沒有......
ferret9732
Mon, Sep 25, 2023 3:53 AM
五條也沒提覺得學生會贏，有信心的部分在哪
pamelo8125
Mon, Sep 25, 2023 3:56 AM
我覺得我腦中都長出花來了
自從看到花論之後覺得五條看出去的世界應該是love and peace吧
畢竟世界上有那麼多美麗的花
gemini7527
Mon, Sep 25, 2023 3:59 AM
ferret9732: 個人覺得學生做事老師不擔心，基本就是一種信任
ferret9732
Mon, Sep 25, 2023 4:01 AM
gemini7527: 所以是自己腦補沒提等於對學生有信心，好喔
gemini7527
Mon, Sep 25, 2023 4:03 AM
ferret9732: 你是這樣解讀的啊
lamb1638
Mon, Sep 25, 2023 4:04 AM
額是不用為了這個吵架啦
ramen9212
Mon, Sep 25, 2023 4:11 AM
我反而覺得這是他其實不是很在意學生的表現，一般來說養死一盆花根本不覺得難過吧？這也體現在他莫名其妙被作者畫死之後忙著稱讚宿而不太擔心學生，因為你都死了在意你養的花幹嘛XD
ramen9212
Mon, Sep 25, 2023 4:13 AM
這一切對他來說都是遊戲人間的方式包含改變咒術界等等都是稍微嘴砲一下，從這個角度去理解他就會覺得他稱讚宿很合理
jay6469
Mon, Sep 25, 2023 4:19 AM
frog2979: 原來如此
sundae7584
Mon, Sep 25, 2023 4:22 AM
ramen9212: 這樣講變嘴砲仔……好慘
magpie8702
Mon, Sep 25, 2023 5:17 AM
五條的花論算很尊重了

宿儺平時覺得人類是蟲子呢，五條有好一點，是魚
宿儺的魚論會是「魚很好吃，很喜歡吃魚，但不會想讓魚理解自己吧」
pirate7815
Mon, Sep 25, 2023 5:18 AM
覺得因為五條的花論跟沒提到學生就是不關心學生，這個論點超奇怪
pirate7815
Mon, Sep 25, 2023 5:39 AM
花論是強者的孤高寂寞，他喜歡花但還是跟花之前有距離，夏的離開讓他成為孤單一人，另外我倒覺得夏在五心中不是花，倒也不是CP，而是因為對他來說高專時期唯一理解他的是夏「我們是最強的」，之前五說不想再讓任何人孤單，硝子對這句很生氣但也看得出來在五心中只有夏才理解他。
pita559
Mon, Sep 25, 2023 6:50 AM
https://images.plurk.com/1mAKHEqolwgO6aw6Yx2bHy.png
五條喜歡花在前面就表現過啦
frog862
Mon, Sep 25, 2023 8:35 AM
花開堪折直須折，莫待無花空折枝💗謝謝儺大大幫忙折捏
chick4850
Mon, Sep 25, 2023 8:43 AM
我看到一些生氣是
「原來他在你心中只是花！」
這種生氣法
jay6469
Mon, Sep 25, 2023 9:15 AM
同樣都是花,花御表示不滿
ferret2022
Mon, Sep 25, 2023 9:16 AM
Mon, Sep 25, 2023 9:17 AM
jay6469: 五條：雜草
juice671
Mon, Sep 25, 2023 9:29 AM
隨便啦，可是種花這種事情是種死一棵漲一點經驗值捏
pear1304
Mon, Sep 25, 2023 10:05 AM
Mon, Sep 25, 2023 10:37 AM
五條還沒覺醒前還有人性
覺醒後他開始多了神性
神性才必須去悲憫，所以他理解夏油，也自此眾生平等皆是花
雖然我有吃cp
不過我在這裡認為非花的僅有他跟宿儺而已
有些花特別喜歡有些花特別討喜，但終究不是平等的概念
pear1304
Mon, Sep 25, 2023 10:10 AM
Mon, Sep 25, 2023 10:39 AM
看到蠻多討論說五條也是人他累了云云，但從對宿儺讚美的言論來看，他仍舊覺得自己更非人一點
所以最後看到的才會是充滿人性的同學會，永遠是回不去的最美麗（個人見解
fish6033
Mon, Sep 25, 2023 10:54 AM
非花只有他跟宿儺+1
夏油可以算是他開始養花的契機、或是教會他要愛惜花草的特殊存在像是園丁手冊
celery5587
Mon, Sep 25, 2023 11:00 AM
fish6033: 連生物都不是是怎樣
soda7842
Mon, Sep 25, 2023 11:15 AM
點讚pear1304
也覺得非花的只有他和宿，夏(七灰)就是比較特別的(那群)，
可能以理解上來說夏是他第一個最希望花也能理解自己的存在或是不是園丁的角度而是欣賞和陪伴的意義吧
遇到的第一個最喜歡的花或是使之理解花的存在意義都說得通，不過園丁手冊搞不好真的很適合夏油
cake8721
Mon, Sep 25, 2023 11:18 AM
你是說，五條園丁放在胸前口袋，常常拿出來確認養花正論，去哪裡都要帶的那種，園丁手冊？
fish6033
Mon, Sep 25, 2023 11:19 AM
就知道怎麼養花花才不會被嚇到的那種手冊？
dwarf9186
Mon, Sep 25, 2023 11:43 AM
寶島少年的翻譯是用：「我們能夠讓花盛開，……」所以夏油跟五條是站在同樣位置誒，好奇原文
ferret2022
Mon, Sep 25, 2023 11:45 AM
dwarf9186: 不是他和宿儺嗎
cake8721
Mon, Sep 25, 2023 11:45 AM
東立換翻譯了，這回的翻譯錯誤百出還很生硬（想起當年被張先生支配的恐懼
celery5587
Mon, Sep 25, 2023 11:45 AM
dwarf9186: 是指他跟宿吧
cake8721
Mon, Sep 25, 2023 11:46 AM
花的部分原文根本沒有第一人稱主詞
viper8994
Mon, Sep 25, 2023 12:16 PM
花有沒有包括同期其他人不知道，但我個人是覺得至少不包括夏跟宿，就像他說的，他能呵護花照顧花，但不期待花能理解他，但他卻將這些事都告訴夏，也就是期待夏能理解他的養花論
另外夏的重要性是是五條能因為幾句話就改變自稱的程度，只當花的話他哪會理他講那些
ham6089
Mon, Sep 25, 2023 12:18 PM
如果套上菅原道真的飛梅傳說的話，覺得把其他人都比喻成花還蠻不錯的，我們都是五條老師的小梅花但我想下下一定沒想這麼多
ferret2022
Mon, Sep 25, 2023 12:41 PM
Mon, Sep 25, 2023 12:45 PM
我覺得包括夏，因為夏聽完養花論（和吹宿）後說了「真令人嫉妒」，雖然沒有明確說嫉妒誰，但以夏的個性不太可能是嫉妒打架打滿足的五，他嫉妒的是和五條同樣位置的宿儺
ferret2022
Mon, Sep 25, 2023 12:48 PM
但我覺得也不用太糾結花這個比喻來，反正五條的意思是只有宿儺可以在強度上和他互相理解，其他方面就算了，和把人當蟲子宿儺比起來五條還是喜歡人的
shrimp3964
Mon, Sep 25, 2023 1:08 PM
想要像櫻花一樣表現出武器道（？
troll8098
Mon, Sep 25, 2023 3:43 PM
因為裡面有提到不會想讓花理解自己，但卻對夏油傾訴，所以覺得夏油不算花。
但身為夏推，我覺得夏油自己覺得自己算花……
troll8098
Mon, Sep 25, 2023 3:44 PM
不過看到很多人提出的園丁手冊論也滿認同的XDD
puppy68
Mon, Sep 25, 2023 6:22 PM
我覺得不錯，五條本來就又冷漠又溫柔，能當花感覺已經很珍貴了
mantis8017
Mon, Sep 25, 2023 8:20 PM
我覺得夏油不是花，因為五說「不會希望花瞭解自己」但卻有多次跟夏分享他希望夏可以理解的心裡話，像是0卷殺死他前說的話 還有本誌裡忍不住跟夏說有他在才會真的滿足。
mantis8017
Mon, Sep 25, 2023 8:24 PM
照理來說夏油應該是花，但他對五條來說（也？）有跟別人不同層次的分類，也許可以說夏油在五條的眼裡不會被歸類。畢竟光只告訴夏油自己覺得別人是花的這件事情就違反了五條對於「花」的定義（同意 troll8098 說的）
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 4:39 AM
花反而有滿多可以探討，但花要被連根拔起了栽培者卻心甘情願的棄耕才是不能接受的地方
chick4850
Tue, Sep 26, 2023 4:47 AM
udon3346: 老實說遇到全部死光的狀況，就真的會棄耕然後重種啊
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 4:48 AM
而且栽培者還自己先成為破壞花田之惡的肥料都是沒法無所謂的部分
fox2241
Tue, Sep 26, 2023 4:55 AM
udon3346: 栽培者就死了咩⋯
jay6469
Tue, Sep 26, 2023 4:56 AM
今天236花論其實沒啥問題, 主要是那幾句說宿的問題吧
像你種花本來花都快開了結果走來一個路人跟你打架, 準備把你的花都拔了, 你力有未及打輸放棄花園逃走,然後晚上跟隔壁老夏喝酒還稱讚對方打架的姿態太美我比不上欸
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 4:58 AM
所以覺得他死在這很難受，還要對極惡發表感言，乾脆點死掉還能單純為他離開難過...
chick4850
Tue, Sep 26, 2023 4:59 AM
花農為了保護花園，已經被挖土機壓死了，你要他怎麼辦
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 4:59 AM
五條可以對花朵有信心，但我對作者沒信心～
fish6033
Tue, Sep 26, 2023 4:59 AM
不要吵架啦，原本不是都還好好的
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 5:01 AM
又講到另一個重點，他看起來很滿足也是詭異的地方，遇到強者可以惺惺相惜可以死而無憾但不是宿儺這種對象
fox2241
Tue, Sep 26, 2023 5:07 AM
chick4850: 你害我突然想到DIO
ramen9212
Tue, Sep 26, 2023 5:08 AM
troll8098: 推推，我也覺得夏油不算花，但他認為自己是花所以有點忌妒
園丁手冊的比喻很棒耶XD
但我覺得如果這話所有對話都要認真看待的話，五條的確是個養花樂子人，套句作者的話就是性格惡劣
說要改變咒術界，大概只是園藝愛好者改土壤酸鹼值的程度，因材施教也不是出自體貼或溫柔的心態，園丁也會觀察植物適當的修剪照料，但我們不會認為園丁用愛一個人類的心態去愛植物對吧
比起他照顧的植物，能和強者打一架爽一下更為有趣吧。打完架之後自己的花園會不會被鏟光光，反正他爽到了也懶得在乎
ramen9212
Tue, Sep 26, 2023 5:11 AM
總之看完這話我覺得我原本對角色的理解和作者差距很大...
juice671
Tue, Sep 26, 2023 5:12 AM
chick4850: 跟壓土機道歉啊，不是演給你看了嗎
ferret2022
Tue, Sep 26, 2023 5:19 AM
ramen9212: 所以這就是236話評價很糟的理由，不能因為用了花的比喻就真的把活生生的人類當成死了也沒差的花好嗎，這樣的角色塑造太差了
ramen9212
Tue, Sep 26, 2023 5:21 AM
ferret2022: 完全同意角色塑造很差，五條很自私這個部分之前有好好畫出來的話這話至少人物的情感表現不突兀
juice3969
Tue, Sep 26, 2023 5:38 AM
ramen9212: 五條自我中心的部分不是蠻明顯的嗎 說實話劇情幾乎沒怎麼描寫五條的內心情感吧，哪來的塑造
fish6033
Tue, Sep 26, 2023 5:39 AM
就是我知道他個性很爛 但我沒想到這麼爛啊
puppy68
Tue, Sep 26, 2023 5:50 AM
在我看來已經滿溫暖的了，果然每個人感受不同
ferret2022
Tue, Sep 26, 2023 5:51 AM
juice3969: 動畫33話不是才播完嗎，澀谷的五條為了保護一般人一直壓著打，開0.2秒領域299秒內還優先殺對一般人危害大的改造人，然後封印兩週出來突然就變成只要打爽就滿足了？心境轉折幾乎沒有，觀眾不接受這樣的人物塑造很正常
puppy68
Tue, Sep 26, 2023 5:54 AM
就像他可以殺掉夏油後很快維持表面狀態一樣，打敗那瞬間他應該也整理好心情了
magpie8702
Tue, Sep 26, 2023 5:57 AM
5條哪裡只要打爽就滿足？跟宿儺打讓他很開心，但他沒說對被留下來的人就不在乎啊？這麼非黑即白的邏輯到底怎麼回事
ferret2022
Tue, Sep 26, 2023 6:09 AM
magpie8702: 但他也沒說他在乎啊（我看CP小論文也一堆人覺得他不在乎還說他不在乎很合理），作者就什麼也沒說清楚全靠讀者自己解釋，所以才說236當初都是問題啊
pirate7815
Tue, Sep 26, 2023 6:13 AM
我也覺得為啥那麼多人非黑即白，將其他人比喻成花直接打成不在乎，因為也沒說在乎？
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 6:16 AM
不是因為比喻成花才覺得不在乎吧，而是對宿儺那翻話讓人覺得對一個破壞者產生共感，那被破壞的花朵呢? 如果咒術是個看的到轉機的故事可能還不會這麼放在心上
juice3969
Tue, Sep 26, 2023 6:19 AM
我是覺得五條還是在乎啦，畢竟有在乎才有呵護，只是在乎的程度沒有那些批評的人以為的高就被罵了，好慘的人類最強
論跡不論心，五條確實照顧了很多咒術師後輩，也為了社會的和平做了許多事，只憑幾句描述他心境的台詞就全然否定他這些年來的作為，個人不敢苟同
magpie8702
Tue, Sep 26, 2023 6:19 AM
沒說在乎=不在乎
jay6469
Tue, Sep 26, 2023 6:20 AM
同意ferret旅人說的, 236問題真的很多
不過我倒是覺得花論跟五條說對不起宿因為沒能讓對方使上全力完全是兩回事情, 讀者很容易在他稱讚宿的台詞下感覺到他似乎把學生放在了自己打爽這場後面 （我說的是讀者想法, 作者怎麼想我不知道）
說起來還是芥見問題最大
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 6:21 AM
Tue, Sep 26, 2023 6:22 AM
確實很多人認為他不在乎阿，既然在乎是不是就要表現的明顯一點讓角色解讀差異不要那麼大?
magpie8702
Tue, Sep 26, 2023 6:24 AM
不是、五條本來就沒有仇視宿儺的理由(rofl)(rofl)(rofl)
宿儺會重生會取回全部力量，本來就是主角方一連串的錯誤行動導致致的，五條自己也是推助者，他有個屁資格怪宿儺，還甚麼破壞者哪

不要扯甚麼虎杖早晚也會被羂索設局吞手指的陰謀，原作發展的就是虎杖自己要亂吃、五條自己硬要保虎杖

宿五之間本來就不是價值觀相衝的存在
只是他身為咒術界最強，對付宿儺是他的責任而已
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 6:26 AM
有些人甚至講出五條就只是在利用學生沒什麼情感，原來花草還可以充當園丁的工具喔
juice671
Tue, Sep 26, 2023 6:29 AM
magpie8702: 呃，涉谷200公里、學生被奪舍，最後自己都被殺了也沒有仇視的理由，也是啦，有些人就可以活得很豁達，只是看起來很多讀者沒辦法而已
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 6:30 AM
沒人說要到仇視，五條的力量也可以破壞世界但他沒有選擇這樣做，難道不是那並不符合他的價值觀嗎，現在宿儺想要復活破壞世界五條沒有理由的話去阻止他幹嘛，真的只是打架打爽的?
magpie8702
Tue, Sep 26, 2023 6:33 AM
宿儺哪有說過想破壞世界啦，醒醒(rofl)(rofl)(rofl)(rofl)
jay6469
Tue, Sep 26, 2023 6:33 AM
magpie8702: 沒有仇視的理由....... 好吧你要這樣想也行
那還不如一開始就給五條安排項鹿紫雲那樣就想打架的人設, 或是像99那樣自由自在
magpie8702
Tue, Sep 26, 2023 6:35 AM
不要鬧脾氣，你討厭宿儺不要逼喜歡的角色一起討厭
人家價值觀就是沒你那麼非黑即白
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 6:36 AM
宿儺復活就夠破懷世界了，難不成你真覺得他復活是來扮家家酒的?
juice671
Tue, Sep 26, 2023 6:36 AM
花朵論原本覺得還好啦，看後來想想玉折後他說只有自己強大是不夠的，希望培育出跟他比肩的人，所以要去當老師；但現在告訴你，他對學生的看法像是培育花朵。
於是我越想越不對勁，你是想培育大王花嗎
不論重不重視，種出能跟自己比肩的花......聽起來，挺荒謬的，下下想讓他回春也很好，演出來看就是做為老師的理由變得略顯矛盾，最後就是喜歡五條悟的粉絲覺得他放下了、笑了、釋懷了，很開心；但喜歡五條老師的粉絲覺得錯愕還要去跟宿儺道歉
jay6469
Tue, Sep 26, 2023 6:37 AM
宿儺沒有要毀滅世界, 宿只是想要吃女人小孩找人打架尋找愛不是嗎
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 6:37 AM
這不用討厭宿儺，而是他們作為對立面卻沒有足夠的篇幅說服我五條改變想法接受宿儺
fish6033
Tue, Sep 26, 2023 6:37 AM
真的不用吵架，有人覺得有、有人覺得沒有，就電波有沒有跟作者對到而已⋯⋯
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 6:38 AM
吃女人小孩不算滅世喔 那有人自願先被他吃的嗎
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 6:40 AM
多少人葬送在宿儺手上，都已經製造傷亡了還可以把宿儺的存在看得這麼小兒科
magpie8702
Tue, Sep 26, 2023 6:47 AM
上面不是說了宿儺復活就是五條的錯嗎(rofl)
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 6:48 AM
宿儺甚至還沒什麼遠大的目標就只是想燒殺搶掠，哪天他洗白我才是要笑死，我欣賞宿儺作為一個合格的反派就是殘暴到底，結果他現在被正方認同了蛤?!
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 6:49 AM
喔，那五條還真是很盡責的收拾善後呢
magpie8702
Tue, Sep 26, 2023 6:49 AM
五條只是認同他的戰力，這場戰鬥不是價值觀的碰撞啊
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 6:53 AM
前面也說了如果咒術有製造任何轉機他那些話的份量就可以留在自我滿足，但這場架的目的卻不僅僅是強者碰撞
pita559
Tue, Sep 26, 2023 6:58 AM
都看不懂噗首的字是不是
magpie8702
Tue, Sep 26, 2023 7:03 AM
唉

或者我這麼講吧
五條一開始是以咒術界最強的身份去打，你就當他是咒術界的守護者好了
打到中途、直至最後，他終於放下守護者的身份，而僅僅是五條悟，也就是說此刻他不再代表任何人
一開始是身為五條家家主、六眼、咒術界最強去戰鬥
最後他是以五條悟的身份去享受這場戰鬥

我不想跟你們吵五條悟自不自私、在不在乎其他人這些問題
我看到的是五條悟畢生都在以其他人強加的身份、責任、名義戰鬥，與宿儺戰鬥才真正的以最真切的自己豁出生命，所以他才會因宿儺而感觸

這也算是遙遙回應了當年夏油的問題
「你是因為是五條悟，所以是最強；還是因為你是最強，所以是五條悟？」

因為這場戰鬥，他可以做一次絕粹的自己，純粹的五條悟 你說他怎麼會變得這麼自私，我沒興趣爭論；我只是想講這是我理解的五條為何對宿儺沒恨意的原因。
jay6469
Tue, Sep 26, 2023 7:09 AM
magpie8702: 你寫的很好,問題是芥見沒畫出來
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 7:14 AM
這樣的描述沒問題有比作者完整，但對於劇情走向的絕望感大於這些感動時就變得很空談了
jay6469
Tue, Sep 26, 2023 7:19 AM
你要走這種個性的五條沒問題
只要像理子那時候一樣
“雖然這樣講對我的學生有些抱歉, 但是我跟宿儺的戰鬥中感受到了從未有的愉快感, 然而這樣也還沒能引出宿儺的全部實力“
這也前後呼應不是更好嗎
但是在作者沒有表達清楚前, 這只能歸類為猜想, 每個人的解讀都不一樣, 對我而言我還是希望五條不要這麼共情宿,畢竟是努力 友情 勝利的跳跳連載
magpie8702
Tue, Sep 26, 2023 7:29 AM
我還是那句話，不覺得五有共情宿
共情給我「理解宿的心境」的意思
但我覺得完全沒有，單純五覺得能拋開一切做自己超爽而已
別忘了五條直至現在仍然覺得顧慮弱者很累

與宿儺相戰，可以作為一個同等的生物交流，很痛快
就這樣而已
這跟他們的價值觀、宿儺殺了多少人毫無關係
ramen9212
Tue, Sep 26, 2023 7:34 AM
magpie8702: 你寫的很好但作者沒畫出來+1
反正咒術一直都是這樣啦，作者畫的含糊，讀者因此對角色的理解天差地遠，天天吵成一團
真的累了
magpie8702
Tue, Sep 26, 2023 7:40 AM
其實我覺得五的心境不難get
我不是五推都感受到了⋯只能說各人濾鏡太厚，原作很多細節都沒看到⋯
chick4850
Tue, Sep 26, 2023 7:43 AM
什麼東西都要寫出來，又不是字典…
chick4850
Tue, Sep 26, 2023 7:44 AM
magpie8702: 懂你
五條從一開始就是這種人也沒變過，覺得硬要他從裡到外、從頭到尾都得當好人的……難怪會有OOC衝擊
ramen9212
Tue, Sep 26, 2023 7:45 AM
chick4850: 有很多作品也不直接寫出來，但粉絲對劇情角色的解釋具一致性，這就是漫畫家的功力差距吧w
ferret2022
Tue, Sep 26, 2023 7:47 AM
magpie8702: 五條對宿儺有沒有恨意根本無所謂，236觀感那麼差的根本原因是五條在機場說的話讓他看起來毫無責任感
不論是戰前學生的拍肩，伊地知和歌姬給是上buff，還是硝子那句「回來吧」，都是期望他去戰勝宿儺，不是祝他打得開心，絕大部分讀者對他的期待也是如此
如果他真的像你說的一樣中途開始純粹的享受戰鬥，讀者能接受嗎？能，懷玉打甚爾那次就是這樣，因為那場戰鬥五條的心理描述非常明確，更重要的是，那次他贏了
但這次他輸了，就算他打得再滿足，都有義務向對他抱有期待的同伴表示哪怕一點點的歉意，從作品的立場上也是讓讀者比較能接受的方式，畢竟大部分讀者能共情的不是五條宿儺這些非常人思維，是被比喻成花的一般人
然而236我們只看到五條說宿儺有夠強的，自己打得很爽，很遺憾沒讓宿儺一樣爽
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 7:49 AM
Tue, Sep 26, 2023 7:50 AM
那我是不是也能說五條另一個面向的描寫也有細節啊…覺得自己都看得出來可以幫忙整理哪些分鏡有畫到，不然一切都是剛好和作者思路一致罷了
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 7:53 AM
不過有時候正因為不是推才能站在旁觀者的立場講得那麼客觀，但要先想想角色招人喜歡的因素吧，怎樣描寫才會更豐富而不是否定部分的呈現
cake8721
Tue, Sep 26, 2023 7:59 AM
很有趣的是 五條悟身先士卒的戰死了 甚至因為死得很慘很突兀作者被網路一片叫罵

只因為他在機場表現得不夠愧疚 所以有些人針對這點覺得他是不負責任

他已經用生命負責了不是嗎

現在拼命在喊五發言OOC的人到底想要什麼
cake8721
Tue, Sep 26, 2023 8:01 AM
還是說 其實五條悟死不重要 重要的是他沒有哭喊學生優先 學生是他心中最軟的一塊 他好後悔沒有拯救世界 他對不起大家???(反串要標明)
dwarf9186
Tue, Sep 26, 2023 8:05 AM
cake8721: 看到一些人的感想有這種感覺🤣
五條沒在天堂懺悔抱怨、讓其他人失望害他們得去戰鬥，他還不想死，還有很多事情沒達成XDDDD
fox2241
Tue, Sep 26, 2023 8:07 AM
五條有夠雖，一群粉絲覺得他沒有愧疚沒有哭說對不起他養的花就OOC
ferret2022
Tue, Sep 26, 2023 8:08 AM
cake8721: 用生命負責喔，不好意思236的糟糕塑造沒讓我覺得他用生命負責了，更像用生命去自我滿足然後翻車了好嗎

另外雖然我覺得原作者角色塑造失敗不能稱為OOC，但五條OOC這種說法已經是顧慮角色面子了，你可以去不罵作者只罵角色的地方看看大眾已經把他笑話成什麼樣子
fish6033
Tue, Sep 26, 2023 8:11 AM
他已經用生命負責XDDDD
fox2241
Tue, Sep 26, 2023 8:12 AM
ferret2022: 宿儺推只想說，前面描寫宿儺也讓我覺得很不爽，結果大家都在笑他，沒有人覺得作者有問題，結果現在換五條爆炸，一部分人就去罵作者，覺得人氣角色羨慕（
goji7232
Tue, Sep 26, 2023 8:13 AM
這噗問的是吃CP的人對五條花論有什麼感想
如果是想研討五條、宿儺還是咒術劇情可以開新噗
taco4401
Tue, Sep 26, 2023 8:16 AM
其實會認真生氣的是粉絲好嗎，不曉得為什麼出現那種別人不能抱怨一樣的言論，還XDD
magpie8702
Tue, Sep 26, 2023 8:18 AM
五條本來就不是重視責任及大義的型
真的，人都身先士卒了，還要怪他死後沒提到學生很沒老師的樣子
還不承認自己濾鏡厚喔
magpie8702
Tue, Sep 26, 2023 8:24 AM
goji7232: 由噗主決定吧
cake8721
Tue, Sep 26, 2023 8:26 AM
可以抱怨啊，關於戰術分鏡發展強度的突兀討論都隨意
我在說的是有人不講真正重點只在乎五條悟都死了還不夠懊悔，是要他多懊悔
ferret2022
Tue, Sep 26, 2023 8:29 AM
Tue, Sep 26, 2023 8:36 AM
fox2241: 其實我覺得宿儺被笑比五條還冤，但之前我不確認作者是沒寫好還是他有意這樣寫，現在可以確定了，作者水準就如此，他根本塑造不出最強對戰該有的格調
juice3969
Tue, Sep 26, 2023 8:31 AM
很想給罵五打輸沒懺悔的人說一句：啊人家都死了還想怎樣？
繼續當你們的咒術界第一工具人嗎？
ferret2022
Tue, Sep 26, 2023 8:33 AM
說真的如果最強大戰真的無比精彩，236五條的滿足發言也不會有那麼大爭議
jay6469
Tue, Sep 26, 2023 8:33 AM
再看一眼標題, 其實討論已經分岔很久了, 看噗主要不要新開一串
不過用濾鏡厚這個字詞讓我並不覺得是愉快的討論, 各自理解劇情還得被扣帽子
反正我最後都會怪都是芥見表現力不足的問題
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 8:39 AM
Tue, Sep 26, 2023 9:06 AM
咒術界誰不是工具人了？連還沒成年的學生都要一起當社畜

會讓五條成為第一工具人也是作者問題，還覺得他這樣收很好，這包容程度大概就是作者最想要的編輯
chick4850
Tue, Sep 26, 2023 9:44 AM
打十話前面也來回討論了很久，怎麼記得都是罵宿儺推五條的
現在一輸就是自我滿足了，當前面的讚美不存在，果然群眾記憶是短暫的，只有當下情緒為真實
ferret2022
Tue, Sep 26, 2023 11:09 AM
chick4850: 實際上你說的沒錯

如果今天五條贏了，就算他下來說淦X娘爽爆我射了十次也沒關係，因為任性妄為是強者特權

能自我滿足同時獲得勝利的是強者，自我滿足然後把自己搞死的是小丑

咒術這種銷量快破億的超熱門，絕大多數觀眾都一般人，他們喜歡五條多半就是因為他又帥又強，不像女性向圈溫柔到會說他努力了/他累了/至少他很開心，從五條失去最強頭銜那一刻起特權也一起失去了
sundae7584
Tue, Sep 26, 2023 12:17 PM
現在劇情會被罵是因為他死法很爛耶 突兀的便當 甚至作者自己也知道
sundae7584
Tue, Sep 26, 2023 12:20 PM
其他作品人氣角的死法是昇華角色 五條的死變笑話 大家不是不能接受他死 而是死的很爛
viper8994
Tue, Sep 26, 2023 1:12 PM
什麼都他出來扛，扛到死了還要被嫌不夠照顧花朵，五條悟是欠你們什麼啊XDDDDDD
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 1:13 PM
Tue, Sep 26, 2023 1:16 PM
是角色/讀者到底欠作者什麼阿，會被罵不就是五條是他描寫爛的代罪羔羊嗎
chick4850
Tue, Sep 26, 2023 1:32 PM
這個便當已經預熱13話，夠久了，完全不突兀
前面也都有在舖梗
建議再從224看一次
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 1:34 PM
Tue, Sep 26, 2023 1:46 PM
吃過公認難吃的便當嗎，這就是，不是你我說了算而已
chick4850
Tue, Sep 26, 2023 1:40 PM
誰跟你一致，還「這就是一致認同難吃的便當」，是誰不想看到網絡上其實至少有兩種意見
chick4850
Tue, Sep 26, 2023 1:40 PM
不要強行下結論啦
udon3346
Tue, Sep 26, 2023 1:46 PM
修改成公認，的確是沒要跟味蕾不同的人一致
wine8897
Tue, Sep 26, 2023 1:57 PM
viper8994: 笑噴
juice3969
Tue, Sep 26, 2023 2:06 PM
viper8994: 本來社會就普遍對當老師的有很高的道德標準吧，五條悟是不是要被開除師籍了
fox2241
Tue, Sep 26, 2023 2:18 PM
juice3969: 他在偷穿裙子的時候就被開除過了
juice3969
Tue, Sep 26, 2023 2:28 PM
fox2241: 雖然場合不太一樣 不過這個確實
jay6469
Tue, Sep 26, 2023 2:29 PM
chick4850: 便當有預熱 但是沒想到這麼難吃
jay6469
Tue, Sep 26, 2023 2:30 PM
其實這噗的人除了有某一種觀點說宿能成長到現在這樣五條有貢獻一份
其他的人大部分都只是不滿那句稱讚宿的話, 在他的學生有危險的時間點說出來對讀者來說不太合適而已欸,倒是不覺得有特別罵五條什麼
chick4850
Tue, Sep 26, 2023 3:00 PM
記得五條悟好像、從來沒拿到過教師資格證
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