ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 25, 2023 1:20 AM
69
咒術 不會有好話
其實芥見滿厲害的。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:22 AM
只要開頭還算成功，後面角色就不太需要描寫了。
劇情留大段的空白交給讀者自己去腦補就可以了
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:23 AM
這樣子的編劇功力跟潦草度還是可以得到大眾喜歡。
也能得到出版社的全力支持。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:25 AM
看網路上一堆謝謝就很感慨，
角色只要有一個很悲傷的過去，不管這個角色有沒有成長，最後死了還是有人可以用『他還沒走過他的那個過去』
udon738
Mon, Sep 25, 2023 1:25 AM
吃老本就好 讀者會買單
longan2471
Mon, Sep 25, 2023 1:26 AM
其實我一直在想為什麼
我覺得以前那個年代標準應該沒這麼低吧？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:26 AM
我自己在討論別的作品的角色的時候
我也會不喜歡別人罵角色，例如爆豪
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:27 AM
但是我會清楚知道爆豪過去做了什麼，確實有瑕疵
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:28 AM
雖然他現在已經有所悔改，知道自己之前的錯誤
依然不討人喜歡。
會想幫他辯護。
但是五條這個角色不一樣。
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 1:28 AM
咒迴的角色根本沒有成長吧www
以為有成長的部份，作者會立刻告訴你，他沒有成長啦，你們的錯覺wwww
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:29 AM
我居然會很清楚的知道。這個作者真的不行。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:29 AM
以前角色被罵的時候我不會想到這是作者有問題。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:30 AM
我是中間脫坑的。發展到現在有點感慨...
以前的跳跳沒那麼慘的...
tomato4489
Mon, Sep 25, 2023 1:30 AM
這就是我覺得最無言的地方，讓一個正派角色講出有夢想這種很有希望的話，然後描寫了他的過去，讓你以為這是他成長並立志的原因，最後再告訴你其實他最後在反派那裡找到了認同感
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:32 AM
強者們惺惺相惜的劇情橋段也不是沒有過。
但是五條這個真的爛。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:34 AM
想想差異大概就是我對這個作品其實沒有投入太多的感情。
所以一出問題我完全就是在想：這作者又在畫什麼鬼
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:35 AM
但是已經陷入過多腦補的粉絲、會繼續追捧這個作者，因為單單某個角色覺得這個好好看。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:36 AM
整體怎麼樣已經不在乎...這就是現在的跳跳嗎...
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:37 AM
只要有幾個角色成功，這篇漫畫怎麼樣失去邏輯都沒關係，粉絲會幫你解套。
mussel9548
Mon, Sep 25, 2023 1:40 AM
覺得芥見就是設定很多，但描寫不足，看漫畫還要一直注意他講過什麼設定。感情鋪陳也常常不夠，總之就告訴你他們感情很好，然後讀者就幫忙腦補一堆，導致很多人對角色的理解都不一樣
cat6181
Mon, Sep 25, 2023 1:43 AM
作者東補一點西補一點場景讓粉絲腦補角色，最後告訴你說沒有啦這角色本來就這麼爛，粉也都篩純了還能幫作者嗆人
puff5123
Mon, Sep 25, 2023 1:45 AM
芥見自己有講他沒想到咒術會那麼紅。
當時，死火海，只剩海還在連載，能撐起雜誌銷量的只剩我英，但我英也在走向完結，雜誌編輯部需要新的能支撐銷量的作品。
他們選擇了咒術，芥見很幸運，他的功力或許沒達到讀者預期的，但也不是不行啊。
noodle7915
Mon, Sep 25, 2023 1:50 AM
噗主自己不喜歡是一回事，直接說角色粉支持原作是因為腦補嘴臉就不好看了喔

跟著原作還不對了？現在是沒跟著駡就是共犯？不然難道要支持你幻想出來的原作根本沒有的發展嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:51 AM
noodle7915: 你可以自己去開一噗嗎?劇情黨真的看這劇情漏洞百出。
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 1:51 AM
cat6181: 真的，作者一直說角色個性很差，我也知道他個性很差，但我沒有想到這麼差
noodle7915
Mon, Sep 25, 2023 1:52 AM
笑死
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:52 AM
留白的東西真的太多了。甚至有些角色的個性就像是用念劇本一樣。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:53 AM
我已經說「不會有好話」
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:54 AM
真正讓我覺得角色個性有一點立體感的是七海。
mussel9548
Mon, Sep 25, 2023 1:54 AM
cat6181: 現在就出問題了，一種之前一直講叫你們不要喜歡他，他被講人渣跟自我中心不是沒有道理，我已經講過囉，嘻嘻 的感覺
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:55 AM
但是也是因為作者多了一個回憶橋段，讓我對這個角色有一點認知
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 1:55 AM
ಠ_ಠ: 我是漏瑚wwwwww
noodle7915
Mon, Sep 25, 2023 1:55 AM
不會講好話就要遷怒支持者，噗主您這是真的不會講話
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:55 AM
其他的好多就像照本宣科，總之就是這樣，所以這個角色這樣。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 1:56 AM
noodle7915: 我不知道要用什麼姿勢才能讓你們滿意。接下來我不會再理會你。
guava4685
Mon, Sep 25, 2023 1:57 AM
noodle7915: 噗首就寫不會有好話，你看不懂字嗎，而且噗浪上護航的還真的自己腦補一堆
leek337
Mon, Sep 25, 2023 2:04 AM
覺得他這次賺了那麼大的話題量從商業性來說的確是很厲害
leek337
Mon, Sep 25, 2023 2:05 AM
至於粉絲覺得作品該怎樣的我猜他應該不是很在意吧
longan2471
Mon, Sep 25, 2023 2:06 AM
噗主都標示在噗首說不會有好話了
為什麼要自己進來找罪受⋯⋯
longan2471
Mon, Sep 25, 2023 2:08 AM
我只是覺得時代真的變了耶，大家喜歡一部作品的方式改變，我覺得以前還是蠻常看到老作品被討論劇情，484現在這種速食時代真的很不利理性討論
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 2:10 AM
網路很發達+追星的模式吧（不是貶低追星，但我不知道有沒有什麼更適合的形容詞）
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 2:10 AM
跟動畫速食也有點關係吧
tomato4489
Mon, Sep 25, 2023 2:10 AM
我已經看不出這部作品到底想講什麼， 突然跑出了一個愛，然後主角到底要幹嘛也不知道，作品的大方向很模糊，作者一直說要完結，主角一直被罵。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 2:11 AM
Mon, Sep 25, 2023 2:11 AM
從三級理論到第一級沒有爆點，不然後續要再起要花時間。
除非這是日常番...
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 2:12 AM
主角照理來說應該要有成長線。但除了一開始有成長曲線。
後面都是被虐的份。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 2:15 AM
還有一開始我一直以為一邊讓主角團成長、一邊收集手指才是主線。
中間就突然手指跳樓大放送。
cobra2243
Mon, Sep 25, 2023 2:15 AM
要歸咎到宿儺缺愛很OK啊，但你前面都沒鋪陳XDDDDDDDDDDDDDD 他沒被感化還越來越噁心
guava4685
Mon, Sep 25, 2023 2:16 AM
bison8303: 這部粉絲有夠飯圈化，說追星好像也沒錯
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 2:17 AM
前期我還期待過是怎麼樣的發展，像是宿儺照著主角的視角去看，也許會有改變點什麼，或者是跟主角突然有什麼交流。
不過中間就告訴我不可能、還直接跳出主角身體
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 2:18 AM
cobra2243: 同意，莫名就說要教宿儺愛，雖然可以歸咎於五條覺得自己得到愛很棒、也想讓宿儺得到⋯但why ，宿儺又不是人類（就算曾經是現在也不是），強制塞在一段對話，然後就要人接受欸不接受就是沒看原作
tomato4489
Mon, Sep 25, 2023 2:18 AM
讓主角身邊的人一直死在他眼前，反派一直進化，原本以為五條被收掉是為了讓主角團成長，結果他們好像也沒成長什麼，花了兩個篇章把五條救出來，然後五條跟宿儺打完發現自己被滿足了
magpie6771
Mon, Sep 25, 2023 2:20 AM
後面出現一堆文字敘述他很強但一臉就幾頁會領便當的免洗角，例如：鹿紫雲
guava4685
Mon, Sep 25, 2023 2:20 AM
萬這個狂粉說要教宿儺愛也就算了，五條到底湊什麼熱鬧
mussel9548
Mon, Sep 25, 2023 2:23 AM
突然說要讓宿儺懂愛是什麼，但宿儺看起來好像也沒有很想懂，總之就送了一個萬跟五條上去想要教宿儺什麼是愛，看來最後我們要看虎杖愛宿儺來感化他是吧
cherry2808
Mon, Sep 25, 2023 2:24 AM
236描繪的五條悟是對己方個性很差，但對反派聖母
作者你愛反派就自己大聲說出來不要讓角色代你說
cobra2243
Mon, Sep 25, 2023 2:26 AM
那種被迫跟主角共存的怪物角色，隨便翻漫畫就一大把，就你芥見可以搞到這麼討人厭
mussel9548
Mon, Sep 25, 2023 2:28 AM
想起虎杖還說過宿儺殺也殺不死，看來真的只能用愛感化他了...
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 2:29 AM
mussel9548: 然後他得到超渡升天更瞎了
ibis176
Mon, Sep 25, 2023 2:35 AM
如果宿儺愛上虎杖我覺得好雷，你們不能來個人讓他魂飛魄散嗎
coral1594
Mon, Sep 25, 2023 2:35 AM
感覺就是駕馭不了兩個最強才出問題啊，兩個人都崩
tomato4489
Mon, Sep 25, 2023 2:37 AM
主角還說過你們要長命百歲，根本詛咒吧 哈哈，氣笑了
cobra2243
Mon, Sep 25, 2023 2:43 AM
我就等看整個日本只剩宿儺跟羂索兩個留下來、終於知道甚麼叫愛的HE，一定超好看(blush)
cow6466
Mon, Sep 25, 2023 2:48 AM
看見說謝謝的感想就很煩 什麼都沒做到，見到了高專的大家這樣不就表示五條這角色完全沒成長只活在過去嗎？還突然捧宿是自己被無量空處了嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 2:51 AM
cow6466: 可以回憶過去的摯友我覺得沒問題，最大的問題在最後作者表現出來的回憶
是讓讀者感受到
他什麼都沒做到，也什麼都放不下，自私，活在過去沒有成長
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 2:52 AM
但是作者能創造出不知道哪裡來的腦補。
五條已經背負很多，他是好人，他是好老師。
他真的好厲害（
mussel9548
Mon, Sep 25, 2023 2:54 AM
真的不知道在謝謝什麼，還要幫作者腦補，五條也是人，是最強不是無敵？ 他以最強的身份耍任性，結果什麼都沒有達成，你還可以幫他開脫？
以目前這個描寫，等於五條跟其他同伴的關係變得非常薄弱，白幹十年，最後他發現宿儺是他的真愛
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 2:55 AM
我感受不到五條的具體表現跟對學生的愛，相信很多人也跟我一樣。
你回去翻根本很難找到他真的很關心人跟學生的表現。

但是就是有人可以幫作者解釋
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 2:56 AM
作者真的功力不到位，但是擁有一群捧著他的粉絲。
他真的很幸運。我只能這樣說。
cobra2243
Mon, Sep 25, 2023 2:57 AM
咒術飯圈就是芥見飯圈啊
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 2:57 AM
現在就是說 五條其實跟大家無法融入 有疏離感w
所以負責什麼的只是順手、唱反調，至始至終只有夏油和儺（或許還算個甚爾）可以理解他
這樣也ok啦，但就是沒有感覺到啊，不就是有些讀者腦補對了，有些讀者腦補錯了，然後作者現在在笑大家：五條活在過去喔，你們快醒醒（笑死
tomato4489
Mon, Sep 25, 2023 2:58 AM
ಠ_ಠ: 其實還是有，但本傳日常回太少了，都分散在官方小說跟廣播劇裡面，只能說作者感情描寫非常薄弱
magpie9966
Mon, Sep 25, 2023 2:59 AM
然而就算作者畫成這樣，還是有人覺得他這樣安排是有跡可循是合理的，可是看了那些小作文我才想問他們是不是沒看原作
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 2:59 AM
說到這個就覺得更荒唐，我沒有看過哪一部作品，要求大家一定要看官方小說和廣播劇才能夠補完劇情的不然就等於不了解原作
puff5123
Mon, Sep 25, 2023 3:01 AM
咒術就是得看過所有訪談、外傳、設定才能明白作品在幹嘛 ╮(╯_╰)╭
tomato4489
Mon, Sep 25, 2023 3:03 AM
咒術前兩本官方小說都出成動畫廣播劇了，動畫的咒術散步也是作者自己畫的，就連第二季下回預告裡面的小劇場也是作者寫的，但他就是不在正傳描寫這些……
falcon4355
Mon, Sep 25, 2023 3:07 AM
Mon, Sep 25, 2023 3:08 AM
早就退坑的，只記得一堆奇奇怪怪的規則，明明是漫畫但是對話框一堆說明文，想畫規則系又駕馭不了，搞笑
puff5123
Mon, Sep 25, 2023 3:09 AM
tomato4489: 不過芥見畫了這些小日常
讀者會買單還是覺得很瑣碎啊，這也是問題。如果沒有後面劇情慘烈的鋪陳，讀者會珍惜這樣短暫美好的時光嗎？
比較是芥見觀察到現在速食社會而做出的考量。我不喜歡。
tomato4489
Mon, Sep 25, 2023 3:11 AM
puff5123: 我就是不滿他這一點，寧願畫這些零碎的東西也不願意花多一點時間累積鋪陳自己作品的感情線，咒術的劇情時間線發展根本火箭，突然就澀谷事變，主角入學不到半年要開始扛重責大任? 請問怎麼扛?
pamelo7801
Mon, Sep 25, 2023 3:12 AM
Mon, Sep 25, 2023 3:12 AM
真的就是留白太多什麼都讓讀者自己解讀，每次出最新一話或有新規則跟通靈王大賽一樣，明明就作者寫得超爛，講出來還會被粉絲嘴是你看不懂
cobra2243
Mon, Sep 25, 2023 3:16 AM
讀者就是喜歡他描寫感情淡漠又留白啊，不然你要去看鬼滅嗎(unsure)(
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 3:18 AM
樓上是反串嗎(unsure)
mussel9548
Mon, Sep 25, 2023 3:19 AM
劇情節奏是真的掌握的不好，死滅洄游打超久，劇情時間線才經過19天，然後五條放宿儺回去一個月，下一話就突然一個月後
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 3:19 AM
我沒看鬼滅其實，但是有陪朋友去看劇場版。
那樣子的短篇都很好看....
cobra2243
Mon, Sep 25, 2023 3:20 AM
bison8303: 看過類似發言...XD
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 3:20 AM
就能很簡單的了解角色大概的個性是怎麼樣，過去有什麼事，重點都有帶到...
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 3:21 AM
cobra2243: 但就講故事，我認真覺得鬼滅有好好說故事，我也沒看過鬼滅，陪朋友去看大哥那邊也是覺得很不錯，有被感動到（說到底都是作者功力問題，但再講下去會被人說是要開除作者）
magpie9966
Mon, Sep 25, 2023 3:22 AM
至少大哥沒有對炭治郎吹捧上三，不然炭應該再補一刀，光這點他就贏芥見了吧
cobra2243
Mon, Sep 25, 2023 3:23 AM
bison8303: ಠ_ಠ: 真的是光是看作者怎麼照顧角色就覺得兩部作品區別很大QQ(
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 3:23 AM
Mon, Sep 25, 2023 3:23 AM
其實這應該跟幽浮桌有很大的關係，但是如果沒有鬼滅作者畫出的基本描述，幽浮桌應該也很難改出重點出來。
puff5123
Mon, Sep 25, 2023 3:24 AM
magpie9966: 大哥的人設跟五條又不一樣。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 3:24 AM
改了一點語序
pamelo7801
Mon, Sep 25, 2023 3:24 AM
咒術只看咒0也不錯（不是護航）
短篇真的比較不容易看出缺點
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 3:24 AM
cobra2243: 我覺得咒術就是靠人設香的啊，劇情掰掰，但他沒有打算要好好描述角色
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 3:25 AM
pamelo7801: 他比較擅長短篇，長篇就⋯
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 3:26 AM
Mon, Sep 25, 2023 3:26 AM
咒0我覺得算是成功的。
至少我帶沒看過的人去看，他們也看得懂
queen1954
Mon, Sep 25, 2023 3:26 AM
只靠人設就能拉攏這麼大批死忠粉，這點真的是很厲害。
個人其實一開始也覺得因為他是新人作者，這是他第一部長篇連載
所以劇情、分鏡處理上很多不成熟我都能理解
結果追到現在覺得到底是被餵了一坨什麼驚天大屎
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 3:26 AM
只是他們後來跟我說：其實乙骨比較像主角吧（後來去補一點動畫的）
deer7378
Mon, Sep 25, 2023 3:27 AM
芥見寫短篇比較好，長篇缺點就出來了。鬼滅炎柱對比那個，角色個性完全不同，迷因笑話還行，拿來類比就不太適合了
salmon6394
Mon, Sep 25, 2023 3:27 AM
因為是先畫咒0(當時的名字不叫咒術迴戰) 才有咒術迴戰的…
乙骨是那部的主角沒錯
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 3:28 AM
我不理解為什麼咒0的功力沒有辦法用在連載的咒迴....
puff5123
Mon, Sep 25, 2023 3:28 AM
ಠ_ಠ: 短篇需要的能力跟長篇就不一樣。
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 3:29 AM
因為咒0是短篇啊，而且他可能覺得乙骨的故事已經說完了
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 3:29 AM
好吧 也想真的是長短篇的關係。
長篇真的不行...
pamelo7801
Mon, Sep 25, 2023 3:31 AM
[閒聊] 自來也一樣是老師，但...咒術雷
deer7378
Mon, Sep 25, 2023 3:38 AM
短篇故事偶爾留白，讓讀者擁有想像空間個人覺得是加分的，但若來到需要環環緊扣才能推動劇情的長篇，留白是否能加分需要看作者的在的敘事能力，可芥見就是這部分能力不夠XD
cow6466
Mon, Sep 25, 2023 3:40 AM
咒術漫畫我只留0卷，其餘都賣掉了
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 3:41 AM
還好我是用租的...損失不大（
berry6570
Mon, Sep 25, 2023 3:46 AM
還好漫畫是抽獎抽到的，現在萬分感謝
cobra2243
Mon, Sep 25, 2023 3:47 AM
鬼滅有對手了? 迅速爆紅的咒術究竟評價如何？咒術迴戰點評【漫遊快譯通】
過了兩年 他的問題只有更大:-(
giant5489
Mon, Sep 25, 2023 7:50 AM
這邊題外話說一下
不咒術這麼爛完全是下下自己的問題，把其他的jump作品拖下水實在是不太公平，無論是同時間連載完結了的鬼滅電鋸人，後輩的不死不幸，前輩但新世代的排球也比它強多了
再說，其實下下的角色並不算成功，從故事的角度上角色根本只有潮沒有深度，就算有深度亦會被下下自己推翻⋯⋯
mousse1362
Mon, Sep 25, 2023 8:13 AM
giant5489: true……人設的好不是有深度的，只是塑造得看起來潮而已
ibis176
Mon, Sep 25, 2023 8:15 AM
giant5489: 賣人設不需要深度你把他想成沒什麼劇情的企劃跟遊戲就行了，同人女會腦補完
cookie9650
Mon, Sep 25, 2023 8:16 AM
同意，感覺咒術就是硬捧(出版社+動畫)，實力不夠，長期連載又顯得漏洞百出
作品什麼都沒解釋沒演出，然後粉絲出來腦補小論文，能夠撐多久
觀眾的反應是誠實的，沒演出來演出不好，就是會得到這種多數的反饋，不是粉絲歸類成都是黑子或樂子人可以解釋的
virgo5130
Mon, Sep 25, 2023 8:52 AM
要對比鬼滅的話，跟五條個性比較稍微有一點點接近的應該是上二，上二最後收的時候也跟胡蝶忍告白了，但沒有人說他崩，因為胡蝶忍那個自殺技精彩
virgo5130
Mon, Sep 25, 2023 8:53 AM
但我說宿儺除了最後面的空間斬，有什麼讓人覺得＂喔這招好強好厲害，五條真沒算到＂的？雖然過程中有但五條也一個一個破招了
virgo5130
Mon, Sep 25, 2023 8:55 AM
五條最後面自嘆自己不如宿儺會被眾多人不接受的點，就只是很單純的芥見時幾回下來，沒有寫出讓讀者認為＂靠好強五條真的贏不了＂的招罷了
pamelo7801
Mon, Sep 25, 2023 10:27 AM
giant5489: 講難聽點我也覺得咒術跟其他jump系作品，或者說其他作品放在一起根本是在污辱人家
bison8303
Mon, Sep 25, 2023 10:30 AM
如果咒迴一開始就出原創手遊（打鬥類的），說不定發展更好
whale3528
Mon, Sep 25, 2023 10:31 AM
可是打鬥類也要劇情啊
ಠ_ಠ
Mon, Sep 25, 2023 10:32 AM
也還好
遊戲比較容易讓人淡忘劇情的合理度，除非他是主打劇情的格鬥遊戲
clam5976
Tue, Sep 26, 2023 11:16 PM
吸引一群考察（腦補）系讀者幫抬轎抬到大賣真的很厲害
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