ㄈ3.0
@BeeMEME
Sat, Sep 23, 2023 10:40 PM
Tue, Sep 26, 2023 1:00 AM
4
我英
講了一點敵聯合
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@BeeMEME
Sat, Sep 23, 2023 10:41 PM
每次我英突然有流量的時候就可以看到有人罵堀越之前一直寫敵人好無聊,或我英反派超沒人格魅力(我猜在講弔)
弔沒有所謂的反派魅力我其實很認同
因為他從一開始就不是那種定位
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@BeeMEME
Sat, Sep 23, 2023 10:41 PM
傳統少年漫幾乎不會給反派心智成長的空間,甚至除了主角團以外的配角都不會有心智成長的空間
這樣的好處是角色初登場讀者就會知道他的定位,而且角色通常會被設計成有魅力的樣子
看一群有魅力的人互動很開心吧,想想看整部我英都是霍克斯那種角色
(不是指類型相同,而是定位明確的概念,一登場角色就發展的差不多)
但堀越設計角色的「問題」就在這裡
他設計角色的邏輯不是那樣子的,尤其是對弔跟出久這兩個角色
大家根本不想看巨嬰弔,我完全可以理解,因為我過去也是無法理解弔的人
一直到他那兩話原點,我才看懂堀越到底在幹嘛,用個不怎麼漂亮的說法是
「弔」是反過來的綠谷出久
崇拜英雄的出久,要消除英雄的弔
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@BeeMEME
Sat, Sep 23, 2023 10:41 PM
弔走過的每一個劇情,都是王道少年漫主角會走的劇情,反而出久走的路不像一般主角
最終章也是,打到現在英雄長得越來越不像英雄
倒是弔跟AFO變得越來越乾淨純粹
弔不是反英雄,我英的反英雄是汙點
弔也不是魔王,我英的魔王是AFO
弔在意自己的夥伴,他不斷為了理想超越自己,他是黑暗出身的主角
我現在其實也還是沒很欣賞弔,而且平心而論堀越在這部分的確沒有處理的特別漂亮
(並不是指他學美漫給敵人原點/崛起不好,而是單純他的技術問題)
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@BeeMEME
Sat, Sep 23, 2023 10:42 PM
Sun, Oct 1, 2023 4:35 PM
這個「問題」加上堀越不只是想寫一個精彩的故事,而是想讓角色去碰撞思考,最後挑戰他整部作品的核心—從超能力中發芽,崇尚英雄的個性社會
沒有看懂*或是無法接受這樣的安排會覺得難看完全是正常ㄉ
而且我英的確也有不好看的地方
*=我認為這不是讀者的問題,堀越表達得太隱晦,情節也沒處理得特別好
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@BeeMEME
Sat, Sep 23, 2023 10:42 PM
我英的我敵篇補完敵人角色的故事從來就不是要讓讀者覺得「他們很慘,可以理解他們為什麼會變成敵人」
其實仔細看除了荼毘以外的角色都沒有到特別慘,TWICE是不幸走歪
渡我是天生認知被排斥+沒有引導
最明顯的就紡織者,他的理由甚至不能稱得上是理由,很多人不能理解這傢伙在幹嘛,其實他自己也不理解,伊口代表著被煽動的小市民,最終他在這條路上找到了想追隨的人
壓縮的故事被腰斬只能幫他QQ
(我一直懷疑堀越讓他挖自己腰肉是在諷刺這件事)
如果可以理解上面講弔的部分,那麼把敵聯軍看成主角跟他的夥伴們就能理解了
這些鋪陳就跟描寫麗日、飯田、轟一樣
都只是讓讀者了解這些角色的歷程
更多的也只有顯示個性社會的不足,以及崇尚英雄的社會的荒謬
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@BeeMEME
Sat, Sep 23, 2023 10:42 PM
我也覺得很可惜啦
從什麼時候開始讓角色成長的歷程會被用「洗白」兩個字隨便帶過
描寫一個角色的背景被隨便當成「情勒」
這問題不只出現在我英身上
航海王、死神甚至到最近的咒術都有大批這樣的讀者(這邊只講我最近有看一些ㄉ)
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@BeeMEME
Sat, Sep 23, 2023 10:42 PM
Sat, Sep 23, 2023 10:58 PM
大戰開始之後敵聯合的動向也是
伊口快失去意識時想著跟弔(主角)的羈絆而再往前踏了一步,順利扭轉戰局
渡我因為TWICE之死獲得足以改變戰爭結果的力量,荼毘找到了自己的仇人並且不惜毀滅自己也要將對方拖下地獄
敵聯合成員現在走的劇情,其實也是王道少年漫主角團會有的劇情,只是他們在這裡是「敵人」罷了
倒是英雄方比較像一般敵人只能選擇按計畫執行,原本寄託希望的白雲也沒被喚醒
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@BeeMEME
Sun, Sep 24, 2023 5:47 PM
Sun, Sep 24, 2023 9:48 PM
話說回來不知道堀越會不會想出敵聯合的日常
他在小說一直說自己想畫日常故事
我覺得敵聯合日常應該滿有趣的
ㄈ3.0
@BeeMEME
Thu, Oct 5, 2023 12:20 AM
現在回來看,堀越從2019 Jump的16號開始畫我敵篇,一路畫到39號結束,足足花了五個月講敵聯合真的是很大膽ㄉ決定
也還好當年他&編輯部有抗住這部分的評價下降
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我英
講了一點敵聯合
弔沒有所謂的反派魅力我其實很認同
因為他從一開始就不是那種定位
這樣的好處是角色初登場讀者就會知道他的定位,而且角色通常會被設計成有魅力的樣子
看一群有魅力的人互動很開心吧,想想看整部我英都是霍克斯那種角色
(不是指類型相同,而是定位明確的概念,一登場角色就發展的差不多)
但堀越設計角色的「問題」就在這裡
他設計角色的邏輯不是那樣子的,尤其是對弔跟出久這兩個角色
大家根本不想看巨嬰弔,我完全可以理解,因為我過去也是無法理解弔的人
一直到他那兩話原點,我才看懂堀越到底在幹嘛,用個不怎麼漂亮的說法是
「弔」是反過來的綠谷出久
崇拜英雄的出久,要消除英雄的弔
最終章也是,打到現在英雄長得越來越不像英雄
倒是弔跟AFO變得越來越乾淨純粹
弔不是反英雄,我英的反英雄是汙點
弔也不是魔王,我英的魔王是AFO
弔在意自己的夥伴,他不斷為了理想超越自己,他是黑暗出身的主角
我現在其實也還是沒很欣賞弔,而且平心而論堀越在這部分的確沒有處理的特別漂亮
(並不是指他學美漫給敵人原點/崛起不好,而是單純他的技術問題)
沒有看懂*或是無法接受這樣的安排會覺得難看完全是正常ㄉ
而且我英的確也有不好看的地方
*=我認為這不是讀者的問題,堀越表達得太隱晦,情節也沒處理得特別好
其實仔細看除了荼毘以外的角色都沒有到特別慘,TWICE是不幸走歪
渡我是天生認知被排斥+沒有引導
最明顯的就紡織者,他的理由甚至不能稱得上是理由,很多人不能理解這傢伙在幹嘛,其實他自己也不理解,伊口代表著被煽動的小市民,最終他在這條路上找到了想追隨的人
壓縮的故事被腰斬只能幫他QQ
(我一直懷疑堀越讓他挖自己腰肉是在諷刺這件事)
如果可以理解上面講弔的部分,那麼把敵聯軍看成主角跟他的夥伴們就能理解了
這些鋪陳就跟描寫麗日、飯田、轟一樣
都只是讓讀者了解這些角色的歷程
更多的也只有顯示個性社會的不足,以及崇尚英雄的社會的荒謬
從什麼時候開始讓角色成長的歷程會被用「洗白」兩個字隨便帶過
描寫一個角色的背景被隨便當成「情勒」
這問題不只出現在我英身上
航海王、死神甚至到最近的咒術都有大批這樣的讀者(這邊只講我最近有看一些ㄉ)
伊口快失去意識時想著跟弔(主角)的羈絆而再往前踏了一步,順利扭轉戰局
渡我因為TWICE之死獲得足以改變戰爭結果的力量,荼毘找到了自己的仇人並且不惜毀滅自己也要將對方拖下地獄
敵聯合成員現在走的劇情,其實也是王道少年漫主角團會有的劇情,只是他們在這裡是「敵人」罷了
倒是英雄方比較像一般敵人只能選擇按計畫執行,原本寄託希望的白雲也沒被喚醒
他在小說一直說自己想畫日常故事
我覺得敵聯合日常應該滿有趣的
也還好當年他&編輯部有抗住這部分的評價下降