ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Sep 22, 2023 6:57 PM
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這邊看了屏東爆炸後睡不著來打個幾點疑問
1.在做灑水搶救前是否有做詢問工廠裡面失火的真實情況以及是否有粉塵問題不可灑水滅火？
2.一灑水就發生爆炸，消防局局長你說是因為工廠裡有烷跟天然氣才引起的爆炸？
看完新聞後去世的都是消防人員心裡真的挺難過的
每份工作都有它一定的危險性，但是在做搶救之前是不是可以在做更深入的了解現場真實狀況，就不會導致這麼多消防人員因為這場火災而犧牲
longan8314
Fri, Sep 22, 2023 7:06 PM
Fri, Sep 22, 2023 7:07 PM
我記得很多時候是根本就廠房登記不實+負責人也沒說真話+最上級指揮腦殘，不過還是等詳細的報導出來再說吧
litchi4865
Fri, Sep 22, 2023 7:08 PM
登記不實+負責人說謊的可能性比較高吧
moon5512
Fri, Sep 22, 2023 7:13 PM
覺得廠方沒講清楚+1
那個董事長也是好一時間才到現場
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Fri, Sep 22, 2023 7:27 PM
這間工廠是在做高爾夫球具的代工工廠，理應要先告知球桿在製作過程中會有粉塵問題，就希望後續的新聞可以有更詳細的報導，負責人跟消防指導員能夠出來說明清楚當時的情況
walrus8425
Fri, Sep 22, 2023 7:39 PM
看了廠房的Google評論，廠方登記不實的可能性蠻大的🫠
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Fri, Sep 22, 2023 7:44 PM
剛剛有看到有朋友想了解我第二點我想表達的意思，雖然你已經刪掉留言了，但我在這邊幫你解答，新聞跟現場搶救的消防人員有提到的是他們才剛灑水降溫搶救水剛灑出去就發生了爆炸，消防局長是有提到說廠內是有烷跟天然氣還存在管線內但這不至於在一灑水的狀況下立即發生爆炸，而且依照現場記者所拍攝的畫面中廠房周圍的陸地被潑及的汽車上都是粉塵來推斷，廠房裡面應該是呈現悶燒的情況，粉塵的濃度也已經超標，而可能是負責人未盡告知或者消防指揮官也並未了解到裡面的真實情況就貿然灑水搶救，最終導致這場爆炸的發生
walrus8425
Fri, Sep 22, 2023 7:48 PM
其實烷類等天然氣要爆炸應該跟灑水沒什麼關係，它要爆會直接爆（畢竟是可燃物質
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Fri, Sep 22, 2023 7:49 PM
評論中也一直提及工廠內有非常嚴重的粉塵問題
walrus8425
Fri, Sep 22, 2023 7:56 PM
粉塵造成爆炸的話，其實灑水是對的，但要灑得夠多
要碰水就爆比較可能是化學藥劑
但如果一開始就能掌握好內部狀況想必能避免許多危險
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Fri, Sep 22, 2023 8:10 PM
也是有可能是化學藥劑，但只要是粉狀在空氣中的濃度含量超標的話只能使用霧狀水先降低他的濃度和密度，若是一開始救使用噴射水柱必定會引起爆炸，而且一般消防滅火的水柱水壓都極強
pizza3453
Fri, Sep 22, 2023 8:35 PM
做過廠房安全的稽核準備，不過不是大型工廠，董事長這種不一定會天天到公司的高層除非特別在意，不然不會清楚實際配置，都是丟給下面去準備稽核，了解實際廠房/設備/包含材料放置配置的幾乎都是中高主管跟專門的部門，然後稽核結束就改變標準的也不少，至少我這裡是有遇到過這種狀況，所以消防員要第一時間問到實際上放了什麼可能不容易，因為很多主管大概平常都在廠區，事發當下抓不到對的人確認正確資訊，也有可能是沒落實廠房安全管理這塊😞很久以前遇到的，已經轉行已久，以上都是個人猜測，實際還是要看之後調查了。
mule6819
Fri, Sep 22, 2023 10:18 PM
以前桃園好像也是有一次類似狀況？
工廠不講裡面有什麼危險的物品
結果消防員進去也是死了幾個
那時上面的官還有說要推動什麼措施
結果應該也是今天公祭明天忘記
什麼都沒有變
sugar3256
Fri, Sep 22, 2023 10:33 PM
在現場的如果只是很基層的話大概連發生了什麼都不知道吧
然後主管早早就下班回家
sugar3256
Sat, Sep 23, 2023 2:33 AM
尷尬了
sugar3256
Sat, Sep 23, 2023 2:37 AM
進去的消防員有被告知不能射水正要用乾粉滅火，爆炸的當下並沒有射水(在看現場報告)
sugar3256
Sat, Sep 23, 2023 2:39 AM
然後剩下的那一位消防員會寫失聯的原因是因為還需要花時間撿齊...
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Sat, Sep 23, 2023 3:20 AM
https://images.plurk.com/6BdA8DkqTRtIz2b9B6xLi6.jpg 這是某個新聞片段截圖
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Sat, Sep 23, 2023 3:21 AM
希望可以順利找到那位英雄
walrus8425
Sat, Sep 23, 2023 3:51 AM
sugar3256: 好難過 那就真的是粉塵或是天然氣爆炸了耶...
希望最後那位英雄能夠順利回家
walrus8425
Sat, Sep 23, 2023 3:56 AM
今天屏東市的空氣明顯灰灰的，建議在高屏地區的旅人們出門要戴著口罩
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Sat, Sep 23, 2023 4:34 AM
快訊／大翻盤！明揚惡火「沒射水」 消防局長：警消才進去就爆了 | ETtoday社會新聞 | ETtod...
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Sat, Sep 23, 2023 4:37 AM
消防局長在事發當晚接受訪問的時候只說明了裡面含有烷類跟天然氣並未提到有其他化學物質，而為什麼火還尚未熄滅就急於進場救人？
solar3913
Sat, Sep 23, 2023 4:38 AM
高爾夫球桿的握把黏住著需要強力膠三秒膠之類的黏著物質

這類膠揮發到一定程度，也容易跟空氣水分有化學反應
我記得好幾年前就有相關新聞在報導三秒膠爆炸的事情……
bee9627
Sat, Sep 23, 2023 4:40 AM
Sat, Sep 23, 2023 4:41 AM
好奇過量粉塵要怎麼處理
用類似吸塵器的東西嗎
乾粉也是粉，會不會用乾粉也危險
（看到噗主上面寫可以用霧狀水了，抱歉蠢問題）
solar3913
Sat, Sep 23, 2023 4:40 AM
mule6819: 桃園沒印象，但是新莊五股有過
sugar3256
Sat, Sep 23, 2023 4:57 AM
昨天看新聞記得也有看到廠區員工被消防員救出來...這就是命吧
walrus8425
Sat, Sep 23, 2023 5:06 AM
bee9627: 乾粉其實還有再分類，但共同點是成分本身不可燃，可以覆蓋可燃物以隔絕氧氣達到滅火，本身受熱亦會產生大量不可燃氣體降低氧氣濃度、吸收燃燒產生的熱量降溫，所以也算是有幫助的
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Sat, Sep 23, 2023 5:21 AM
https://images.plurk.com/7nijsNfDQnUzsVIR8GWbSO.jpg https://images.plurk.com/4A2rgFKojrXOLA0ftfI7SI.png
圖片取自網路
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Sat, Sep 23, 2023 5:22 AM
霧狀水長這個樣子
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Sat, Sep 23, 2023 5:32 AM
主要還是需要先隔絕氧氣才能夠使用乾粉來滅火，這邊舉一下八仙粉塵事件，當時的情況有人身上有沾黏玉米粉也有身上失火的狀況，而一般人當下的反應就是拿起滅火器去滅火，但一般在外所見到的滅火器都是乾粉滅火器，想像一下你全身乾燥東西又是有火苗的情況下，要在潮濕的環境下才能讓他不會繼續燃燒，而你並不是待在氧氣隔絕的環境裡你乾粉滅火器一噴下去，只會照成火勢變大而不是變小
snake2296
Sat, Sep 23, 2023 1:46 PM
小隊長甦醒了！「第一視角」還原過程：用乾粉滅火前就爆炸 | ETtoday社會新聞 | ETtoday新...

廠商有提供「物質安全資料表」，現場人員也確認準備用乾粉滅火，著裝完畢後，59分消防人員持滅火器進入工廠僅10公尺，發現現場火勢已過大，撤退途中卻發生爆炸，完全來不及應對。

那個MSDS表，有些傳產工廠內部管理不佳連文件給不齊，都會影響消防判斷

不少工廠不重視環安工安（借牌），認證驗廠都是做樣子應付外部，之後就照習慣繼續亂放沒管理，東移西挪，甚至是製造單位自行管理原物料....

天要燒，一把大火，就這樣了
mule6819
Sun, Sep 24, 2023 4:27 AM
solar3913:
敬鵬火災5消防員殉職 蔡總統今赴桃園向家屬致意 - 社會 - 自由時報電子報
桃園的應該是這件
solar3913
Sun, Sep 24, 2023 10:34 AM
mule6819: 謝謝～
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