粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 5:33 PM
Fri, Sep 22, 2023 6:24 PM
271
85
【雜看/國文科背注釋爭議】
哇咧
雖然我自己本身在文史教學上,是「背誦有其必要性但重點是要知道方法」、「一字不漏未必需要,意思有達到八成就好」那一派的。
但我覺得引起爭議的作家許榮哲真的後續行為
超級噁心
,噁到我說不出話來
為什麼身為家長,不一開始先好好跟自己女兒的教學前線國文老師討論「為什麼會想要這樣要求孩子」?班上同學普遍程度如何?(如果老師以往遇到的學生程度大部分不好,那麼就會知道老師這樣要求雖然死板,但很可能是為了強化大部分學生的某些基礎能力)這個要求用意是什麼?如果我女兒程度比較好,能不能有折衷空間?
就直接發文在那邊長吁短嘆台灣國文科教學淪落什麼的,然後還親自跑到親師座談日,去用一副我知名作家來教你怎麼教國文的態度「建議」那個國文老師,然後回去沾沾自喜今天我給一個愚民開示
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 5:34 PM
然後我覺得最噁心的就是
他回去還說要送那個老師自己的書
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 5:37 PM
Fri, Sep 22, 2023 5:44 PM
然後就真的簽名簽了兩本(
我的媽啊人要多自戀
)
他自己教小說寫作的書(那兩本很有名,許榮哲本身是文學寫作營的常見小說課講師
因為我從小到處參加各種寫作訓練營,我小時候他就在了
說要叫他女兒拿去送給那個國文老師
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 5:37 PM
我———的———天———啊————
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 5:40 PM
台灣文壇真是各種我慢貢高的怪現象從來不讓我失望欸
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 5:43 PM
我一直以來的立場就是這堆親子教養KOL、作家學者,在那邊發表對教育現場「怎麼教」的高見,本身就是某種造成現在中等教育、小學教育現場老師處處為難的大亂源
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 5:48 PM
Fri, Sep 22, 2023 6:25 PM
我一直都很好奇,這些常對台灣中等教育文史教學現場提出高見的作家學者教授們,自己這輩子寫過幾份可以實際在實務上執行的教案?他們這輩子看過幾種程度的學生?
就是坐在那邊滑抖音,你連「現在要拿出什麼顏色螢光筆」這種非常白癡的事情,都要一條一條下指令,你沒講他就不動作的中學生,他們看過嗎?
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 5:50 PM
一堆人看起來根本①本身自己從小程度就很好②自己本身從小就對文字比較敏銳,甚至很早就懂得自學高等的批判思考③根本只帶過大都市甚至長期在接觸的就是以台北為主的學生
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 5:59 PM
所以我現在看教育類的文章
我都先瞥一眼看作者有沒有實際的、多元的「中等教育教學前線經驗」
然後就會發現,有實際前線經驗的老師,我真的沒有看過半個人輕易而率性地在那邊大放厥詞一堆超夢幻教學方案(例如某作家覺得,國文課可以叫小孩一個個把註釋串起來變成一篇故事,這樣孩子就學會註釋的意思跟寫作文了!
⬆️來,這個叫做典型
一看就知道離教學現場很遠,甚至應該完全沒教過中等學校以下學生多年的路人,會給出的建議
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 6:05 PM
這個作法經過
謹慎進度評估以及學生程度評估
後
在一個學期內應該是可以實行個一兩次
你每教一課就玩一次,你可以試試到了學期末你的教學進度到哪裏
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 6:08 PM
還不論你老師勢必要自主加班批改那堆水準參差不一的東西
通常這種情況
我只會想建議那個老師去報重考班,重新去考個醫科,CP值都比在這邊絞盡腦汁讓一群原本就未必會尊重你的家長跟學生「學得快樂」還要高一千倍啦
(幹
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 6:11 PM
要是每個學期給我歷史課的時間
一週有三次,每次四小時
我保證整學期用看電影讀論文寫申論外加口頭報告跟戲劇表演,這些超有趣的方式來教歷史啦
幹話誰不會講,我也很會講啊西八
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 6:15 PM
Fri, Sep 22, 2023 6:55 PM
好啦我果然脾氣沒變
同樣的事情我在七年前去聽台大的教學技巧講座,聽台上那些明顯只教過前三志願學生的講師們在那邊種花田的時候
我就已經在課後意見書上面洋洋灑灑吐槽過一次了,還吐槽到把A4背面也寫滿
然後交出去時看著講師驚訝的眼神我世界舒爽
不好意思現場就不是只有會捧你們的人
就是還有我這種對任何人類都沒信仰的咖小,想吐槽就吐槽
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 6:16 PM
Fri, Sep 22, 2023 6:18 PM
我真的是很不能接受自己本身就是文學講師的知名作家,在處理親師問題上如此自戀和幼稚,
尤其是還是跟你其實同根生的文史科目
好好溝通、了解教學現場是不會嗎?
該不會是完全沒想過吧?
我的天啊人要多自戀
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 6:20 PM
真的是看到這次爭議
馬上就想起我當年果斷作教育界逃兵的契機
真的覺得趕快斷臂逃走轉職是對的決定
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 6:23 PM
去睡覺了無法做詳細論述
想講的還很多,之後有機會再說,這噗可能會刪,可能
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 6:29 PM
Fri, Sep 22, 2023 6:42 PM
噢買尬,許榮哲後續還在那邊噁心巴拉,轉了一堆站出來反駁他的國文老師訴說教學現場實態的文章
在那邊講大家能有個良性討論自己很開心學到很多
什麼鬼啊
這件事打一開始你就可以先跟那個老師好好溝通了,而且據你描述你後來親自接觸後,也承認那個老師是那種很認真教學的人不是嗎?
發了文沽名釣譽一番目的達成
開明好爸爸形象,get
好懂國文寫作教育好會教小孩的親職KOL形象,get
還私自決定送了兩本簽名大作要去啟發一下不懂情意教學的凡人
然後佔據輿論初始高點後,現在又在那邊裝大方
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 6:36 PM
Fri, Sep 22, 2023 6:40 PM
噢買尬————
怎麼台灣一堆知名資深作家常常讓我這樣偶爾關注一下新消息都會想吐啊(最近李昂的讓座事件也很扯
完全沒有尊敬的感覺
我果然已經從那個會抱著這些作家的書在文學營閃著盈盈的雙眼去要簽名,請老師務必點評我的文章,的文藝少女時代永遠畢業了
然後就一直深刻體會到佛家講的
貢高我慢這個成語,實際展演出來會是什麼樣子而已。
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@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 7:13 PM
喔然後同樣都是中學生
在台北就學的中學生跟台北以外縣市的中學生
程度真的可以到非常兩極
我最近接了一樁新北萬里一帶當地補習班改高三作文的case
親眼看到前後兩張作文
題目是讀完一篇報導後寫下自己對me too風潮的看法
第一張作者是被家裡送去每天通勤念台北成功高中的學生
在寫作時段落分明、字跡工整、語句通順,
而且已經會針對閱讀的題幹材料,提出自己看過的其他課外延伸素材作論證,還寫到「男性凝視」問題跟me too風潮之間的關聯
(是連男性凝視這個名詞都寫出來
而下一張是直接在當地附近念社區高中的學生寫的
連「養尊處優」這個常見成語都寫字寫錯,並且用錯地方
(更不要說整篇好幾段文字都在直接照抄題幹,很明顯學生連題目在問什麼都沒搞懂
文史教學現場你會看到現在學生程度差距就是這麼大
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 22, 2023 7:16 PM
我真的誠摯建議這些作家學者們去跟「最普通的、非前三志願」的中學生們,完整相處一學期
我們再來討論那些你覺得「怎麼不這樣教就好」的好棒棒計劃
修身養息中
@kite_0123
Sat, Sep 23, 2023 2:18 AM
謝謝分享,目前還在教學現場,但是在補教端,很懂家長希望孩子快樂又需要成績優異的無奈,但尊重教學專業的家長也很多,什麼人都有,但還是希望能解決程度落差過大的問題,您舉例是高中,也是有考試篩選過,其實國小端落差就很大,才會導致重點高中程度好,那也是現在的困境之一,有錢的家長能從小培養,沒錢的家長只能靠學校,但又沒時間管教,只能送補習班,更沒錢的,孩子要幫忙家裡,念書時間更少,小孩本身也有狀況,教學現場問題真的好多,但文筆不好,噗主講出我部分的心聲,謝謝
蒼@不可視之深淵
@Theodicy
Sat, Sep 23, 2023 4:59 AM
Sat, Sep 23, 2023 5:03 AM
我是文組上PR95的高中 歷史老師總是會說:我講快一點,大家好好聽,如果班平均第一,就用上課時間給大家看電影
然後班平均整整三年都85分以上,期初~期中考 期中考~期末考之間必看一次電影,末代武士,伊莉莎白,美國獨立戰爭等等
聽老師說有其他歷史老師質疑說是不是題目太簡單,主任換成質疑的人出題,整個文組班都90分以上,偶爾主任也會巡堂,看到是班排第一的看歷史電影就笑笑走過去了
分享這個故事的意思是 有獎勵必有動力 問題是要有一定的能力去啟發第一次的獎勵 後續的成長速度也要跟上....
要PR95的等級 甚至是建中的程度才能實現那超級自由的校風>也就是文人的想像
§ㄑㄑ滾去運動
@lychee81818
Sat, Sep 23, 2023 5:50 AM
「只會滑抖音,連螢光筆顏色都要跟他們說的中學生」
這段真的太好,補教業人員起立鼓掌
§ㄑㄑ滾去運動
@lychee81818
Sat, Sep 23, 2023 5:52 AM
以前:來,幫老師把選項A的不能這兩個字劃掉改成不一定,好我們看下一題
現在:來,幫老師把選項A(要指給他看)的不能兩個字劃掉(用手在不能兩個字來回移動)幫老師改成不一定(手指點在文字上方示意要寫在此處),好我們看下一題,喔你還有什麼問題?
生:老師我可以寫注音嗎?
☆羽風
@st10490
Sun, Sep 24, 2023 2:30 AM
Sun, Sep 24, 2023 2:31 AM
其實這個就是國文教學一直以來有的問題:「文學教學」和「語言教學」沒有共識,而市面上最大的「共識」和聲量,就是國文教學=文學教學。但註釋的教學,其實是在語言教學的範疇,而文學教學多年以來只強調情感,變成文本閱讀與寫作都變成文學為中心的教學,而沒有人在意語言使用的精準度。這點我在大學教大一國文其實也很明顯,學生用詞極不精準,而老師也都是教學生透過文學去「體驗情感」,進一步形成沒有教學經驗、非語言教學專長的創作者出來指點中小學的國文教育,這其實才是國文教育的沉痾
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Sep 24, 2023 1:07 PM
☆羽風
: 哇,大您精準指出問題欸@@
請問可以引用您這段話嗎?
現在最大的問題的確就是,很多學生的國文能力,無論識字、寫字、閱讀還是寫作,程度都根本還在打基礎的階段,但是一些培養這種能力的練習,卻總是被妖魔化,認為是在打壞學生胃口,國文應該只要教文學情意、感受等培養就好
問題是連基礎都沒打好,就像發音、單字沒學好一樣,也像學一項運動時根本姿勢不正確,只專吃情意培養根本進度有限,只是自我感覺良好而已
謝謝您的留言,受教了
☆羽風
@st10490
Sun, Sep 24, 2023 1:42 PM
Sun, Sep 24, 2023 1:44 PM
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
: 可以喔~請用~
這個問題我在實習就有覺得疑惑,在寫教案時情意那一項可以寫很多,但認知和技能卻相對少,特別是技能。直到我從高中跳到在大學兼課時,嘗試開語言相關課程時,才意識到問題在哪邊,也剛好現在台灣的大一國文大多在改革階段,但蔽校在改時,內部的其他老師都在說「國文教育不能沒有情感」,真的瘋掉。我甚至都還被自己的老師說我不懂文學,但我其實是文學專長。^^
有幾次抱怨時,以前的同學也說「國文要是沒有情感怎麼教?」「面對學生,要是不從情感教,他們根本引不起興趣」所以根本是從上到下都被文學教育的情意領域教壞了,根本沒人在意其他的中文能力運用。(偏偏語言學專長的老師會進入國文教育的人並沒有這麼多…)
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哇咧
雖然我自己本身在文史教學上,是「背誦有其必要性但重點是要知道方法」、「一字不漏未必需要,意思有達到八成就好」那一派的。
但我覺得引起爭議的作家許榮哲真的後續行為超級噁心,噁到我說不出話來 為什麼身為家長,不一開始先好好跟自己女兒的教學前線國文老師討論「為什麼會想要這樣要求孩子」?班上同學普遍程度如何?(如果老師以往遇到的學生程度大部分不好,那麼就會知道老師這樣要求雖然死板,但很可能是為了強化大部分學生的某些基礎能力)這個要求用意是什麼?如果我女兒程度比較好,能不能有折衷空間?
就直接發文在那邊長吁短嘆台灣國文科教學淪落什麼的,然後還親自跑到親師座談日,去用一副我知名作家來教你怎麼教國文的態度「建議」那個國文老師,然後回去沾沾自喜今天我給一個愚民開示
他回去還說要送那個老師自己的書
他自己教小說寫作的書(那兩本很有名,許榮哲本身是文學寫作營的常見小說課講師
因為我從小到處參加各種寫作訓練營,我小時候他就在了說要叫他女兒拿去送給那個國文老師
就是坐在那邊滑抖音,你連「現在要拿出什麼顏色螢光筆」這種非常白癡的事情,都要一條一條下指令,你沒講他就不動作的中學生,他們看過嗎?
我都先瞥一眼看作者有沒有實際的、多元的「中等教育教學前線經驗」
然後就會發現,有實際前線經驗的老師,我真的沒有看過半個人輕易而率性地在那邊大放厥詞一堆超夢幻教學方案(例如某作家覺得,國文課可以叫小孩一個個把註釋串起來變成一篇故事,這樣孩子就學會註釋的意思跟寫作文了!
⬆️來,這個叫做典型一看就知道離教學現場很遠,甚至應該完全沒教過中等學校以下學生多年的路人,會給出的建議
在一個學期內應該是可以實行個一兩次
你每教一課就玩一次,你可以試試到了學期末你的教學進度到哪裏
通常這種情況
我只會想建議那個老師去報重考班,重新去考個醫科,CP值都比在這邊絞盡腦汁讓一群原本就未必會尊重你的家長跟學生「學得快樂」還要高一千倍啦 (幹
我保證整學期用看電影讀論文寫申論外加口頭報告跟戲劇表演,這些超有趣的方式來教歷史啦
幹話誰不會講,我也很會講啊西八
同樣的事情我在七年前去聽台大的教學技巧講座,聽台上那些明顯只教過前三志願學生的講師們在那邊種花田的時候
我就已經在課後意見書上面洋洋灑灑吐槽過一次了,還吐槽到把A4背面也寫滿
然後交出去時看著講師驚訝的眼神我世界舒爽
不好意思現場就不是只有會捧你們的人
就是還有我這種對任何人類都沒信仰的咖小,想吐槽就吐槽
好好溝通、了解教學現場是不會嗎?
該不會是完全沒想過吧?
我的天啊人要多自戀
馬上就想起我當年果斷作教育界逃兵的契機
真的覺得趕快斷臂逃走轉職是對的決定
想講的還很多,之後有機會再說,這噗可能會刪,可能
在那邊講大家能有個良性討論自己很開心學到很多
什麼鬼啊這件事打一開始你就可以先跟那個老師好好溝通了,而且據你描述你後來親自接觸後,也承認那個老師是那種很認真教學的人不是嗎?
發了文沽名釣譽一番目的達成
開明好爸爸形象,get
好懂國文寫作教育好會教小孩的親職KOL形象,get
還私自決定送了兩本簽名大作要去啟發一下不懂情意教學的凡人
然後佔據輿論初始高點後,現在又在那邊裝大方
怎麼台灣一堆知名資深作家常常讓我這樣偶爾關注一下新消息都會想吐啊(最近李昂的讓座事件也很扯
完全沒有尊敬的感覺
我果然已經從那個會抱著這些作家的書在文學營閃著盈盈的雙眼去要簽名,請老師務必點評我的文章,的文藝少女時代永遠畢業了
然後就一直深刻體會到佛家講的
貢高我慢這個成語,實際展演出來會是什麼樣子而已。
在台北就學的中學生跟台北以外縣市的中學生
程度真的可以到非常兩極
我最近接了一樁新北萬里一帶當地補習班改高三作文的case
親眼看到前後兩張作文
題目是讀完一篇報導後寫下自己對me too風潮的看法
第一張作者是被家裡送去每天通勤念台北成功高中的學生
在寫作時段落分明、字跡工整、語句通順,而且已經會針對閱讀的題幹材料,提出自己看過的其他課外延伸素材作論證,還寫到「男性凝視」問題跟me too風潮之間的關聯(是連男性凝視這個名詞都寫出來
而下一張是直接在當地附近念社區高中的學生寫的
連「養尊處優」這個常見成語都寫字寫錯,並且用錯地方(更不要說整篇好幾段文字都在直接照抄題幹,很明顯學生連題目在問什麼都沒搞懂
文史教學現場你會看到現在學生程度差距就是這麼大
我們再來討論那些你覺得「怎麼不這樣教就好」的好棒棒計劃
然後班平均整整三年都85分以上,期初~期中考 期中考~期末考之間必看一次電影,末代武士,伊莉莎白,美國獨立戰爭等等
聽老師說有其他歷史老師質疑說是不是題目太簡單,主任換成質疑的人出題,整個文組班都90分以上,偶爾主任也會巡堂,看到是班排第一的看歷史電影就笑笑走過去了
分享這個故事的意思是 有獎勵必有動力 問題是要有一定的能力去啟發第一次的獎勵 後續的成長速度也要跟上....
要PR95的等級 甚至是建中的程度才能實現那超級自由的校風>也就是文人的想像
這段真的太好,補教業人員起立鼓掌
現在:來,幫老師把選項A(要指給他看)的不能兩個字劃掉(用手在不能兩個字來回移動)幫老師改成不一定(手指點在文字上方示意要寫在此處),好我們看下一題,喔你還有什麼問題?
生:老師我可以寫注音嗎?
請問可以引用您這段話嗎?
現在最大的問題的確就是,很多學生的國文能力,無論識字、寫字、閱讀還是寫作,程度都根本還在打基礎的階段,但是一些培養這種能力的練習,卻總是被妖魔化,認為是在打壞學生胃口,國文應該只要教文學情意、感受等培養就好
問題是連基礎都沒打好,就像發音、單字沒學好一樣,也像學一項運動時根本姿勢不正確,只專吃情意培養根本進度有限,只是自我感覺良好而已
謝謝您的留言,受教了
這個問題我在實習就有覺得疑惑,在寫教案時情意那一項可以寫很多,但認知和技能卻相對少,特別是技能。直到我從高中跳到在大學兼課時,嘗試開語言相關課程時,才意識到問題在哪邊,也剛好現在台灣的大一國文大多在改革階段,但蔽校在改時,內部的其他老師都在說「國文教育不能沒有情感」,真的瘋掉。我甚至都還被自己的老師說我不懂文學,但我其實是文學專長。^^
有幾次抱怨時,以前的同學也說「國文要是沒有情感怎麼教?」「面對學生,要是不從情感教,他們根本引不起興趣」所以根本是從上到下都被文學教育的情意領域教壞了,根本沒人在意其他的中文能力運用。(偏偏語言學專長的老師會進入國文教育的人並沒有這麼多…)