ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 21, 2023 6:32 PM
Thu, Sep 21, 2023 6:55 PM
62
4
咒術

漫畫這一齣不曉得為何
到今天反而覺得對五条的愛
反而從內心角落溢出來

*劇透236
ಠ_ಠ
Thu, Sep 21, 2023 6:34 PM
我好喜歡五条悟喔
ಠ_ಠ
Thu, Sep 21, 2023 6:34 PM
我好混亂 明明好像到了山窮水盡的時刻
卻覺得自己的喜愛徒增
ಠ_ಠ
Thu, Sep 21, 2023 6:40 PM
我之前主推夏油傑 我發現我對角色的喜愛
有很大一部分來自於角色的破碎
其破碎不折損其魅力 反而把魅力發揮到極致
ಠ_ಠ
Thu, Sep 21, 2023 6:41 PM
Thu, Sep 21, 2023 6:46 PM
五条悟變成一個可被打敗的存在
那個完美性出現破口的時候
才讓我覺得他也是活人
ಠ_ಠ
Thu, Sep 21, 2023 6:41 PM
好吧我的角度可能頗為清奇
且當作一個混亂人在半夜大放厥詞.jpg
ಠ_ಠ
Thu, Sep 21, 2023 6:43 PM
我對於下下也沒有什麼憤怒的情緒
倒不如說覺得他只是如實畫了自己最想畫的版本
ಠ_ಠ
Thu, Sep 21, 2023 6:43 PM
又況且 向南與向北
悟還沒有回答呀
cheese3860
Thu, Sep 21, 2023 6:48 PM
我跟噗主您的想法完全一樣
只有他承認自己也有贏不了人的時候
才從神變回了人
而這種轉變對我來說更豐富了角色的層次
我不喜歡無條件最強的神，但我喜歡滿是破綻的人
panda5415
Thu, Sep 21, 2023 6:51 PM
噗主要不要明確標一下236
ಠ_ಠ
Thu, Sep 21, 2023 6:52 PM
Thu, Sep 21, 2023 6:53 PM
還有就是
最強這兩個字本來就是超超超超超大flag
我臆測過各種版本的打破法
&它的打破是存在必然性的
（只是今天這個打破法 大眾普遍是無法接受而已）
ಠ_ಠ
Thu, Sep 21, 2023 6:53 PM
下下有天就是會讓他造的神殞落
我很久以前就接受這件事了
cheese3860
Thu, Sep 21, 2023 6:53 PM
我也覺得照作者之前的訪談公式書等內容
這個五條就是他本來設定的五條本性
他只是選擇在這時候揭露（讓五條呈現出本性）而已
lion5485
Thu, Sep 21, 2023 7:00 PM
同意。我覺得會輸的五條反而讓他多了點人味，更吸引人 ，戰力天花板又如何，一樣有可能會輸（雖然輸的方式和節奏讓人不是很滿意），覺得大家有點太過完美化這角色，以致無法接受角色最後呈現的本性非自己所想像那樣XD
mousse5505
Thu, Sep 21, 2023 7:43 PM
我好喜歡五条悟喔（跟上
hawk8353
Thu, Sep 21, 2023 9:45 PM
Thu, Sep 21, 2023 9:47 PM
我沒辦法理解西恰很多男粉抱怨的五條悟人設崩這件事，在我看來就只是他打輸了而已，輸的合不合理歸一回事，但因為不是最強所以粉就崩潰成那樣甚至不願意承認那是五條悟這點我只能說他們是不是一直都沒有理解過五條這個人，只在乎他的強和帥.....甚至直到下下藉由走馬燈讓五條剖析了自己的內心，他們居然覺得作者ooc，我也真是服了，真正一直在ooc五條的，其實是這些粉吧
puff4064
Thu, Sep 21, 2023 11:37 PM
我也無法理解五條被打敗為什麼就變成凡夫？？？就算不是最強也不容置疑五條的實力啊？而且在宿之前，五條是最強的，宿可是從前期就在鋪陳要怎麼打敗無下限了。很多人起鬨凡夫，五條很弱，真心不懂==
lion3779
Thu, Sep 21, 2023 11:45 PM
粉絲喜歡的是自己想像出來的五條才崩潰喊人設崩壞
他就是個有弱點有私心的人不然怎麼會被封印
mars3739
Fri, Sep 22, 2023 1:00 AM
開心這噗還有不少同感的人

但各位可能要辛苦一下了
往後大概要一直常看到各種惡意酸五条的留言
哎
clam9115
Fri, Sep 22, 2023 1:10 AM
我也覺得五條悟人設沒有崩，即使他十年前開始教書育人，他本質上還是那個自我中心而且隨心所欲的人。其實他被封進獄門疆時說的話就有一點端倪了，這個走馬燈只是把他這個人呈現的更直接。我看過很多第一時間把他人當作第一位的聖人型角色，他們的行動邏輯和五條悟確實不一樣。
但我覺得不管出發點是為自己還是為別人，做的是善事、念頭不害人，就是正向的。
clam9115
Fri, Sep 22, 2023 1:21 AM
我不喜歡最新話，理由不是五條人設，是我感覺到芥見的惡意。劇情反轉靠的是角色藏一手實力或臨時領悟新招數這種手法很常見，但用在宿儺身上，最直接的影響就是主角團隊和反派戰力又被拉開了，而且用這種方法增強反派增加闖關困難度、讓己方人氣強角下線，是個玩家都想當場摔電腦吧⋯⋯
clam9115
Fri, Sep 22, 2023 1:24 AM
而且最要命的是，反派加強，人氣強角以外的角色練度不夠啊啊啊—要贏不就又得開金手指或想辦法挖隱藏設定？
cashew4397
Fri, Sep 22, 2023 1:31 AM
五條沒崩+1
看到很多人覺得覺得不是最強/承認不是最強就崩非常錯愕，把五條當工具人嗎真不舒服，遇到可以較量的對手惺惺相惜怎麼就變成宿儺真愛粉了
puff4064
Fri, Sep 22, 2023 1:37 AM
clam9115: 體會到芥見的惡意+1
不過咒術一直有作者很大的惡意
lime3909
Fri, Sep 22, 2023 1:44 AM
因為凡夫和最強都是五自己親口說的...... 會贏也是他說的。
但我想說的是這跟角色沒有關係，這都是作者的安排，他可以控制發展卻讓236最後是這樣演出，也難怪這麼多人會感到不理解與憤怒。
沒有想爭什麼...... 純推clam9115，就作者的惡意吧。
clam9115
Fri, Sep 22, 2023 1:45 AM
puff4064: 我覺得芥見這種惡意用錯地方了，這是週刊少年jump，大家想看贏得光明磊落的邪不勝正。之前不練好主角團，現在給練度不夠的主角團上debuff 的結果，不就是得靠隱藏設定或金手指才能打敗反派嗎？他現在用隱藏設定讓五條悟下線，之後用隱藏設定打敗反派也只會被罵而已，大家想看的又不是靠設定打敗對手。
以前最常用這種手法的是死神，那時候就經常被罵。
panda5415
Fri, Sep 22, 2023 2:09 AM
惡意嗎？我倒覺得他已經給五条留出很多善意了，下下對角色的死亡方式一向都非常突然，他突然轉性我反而很怕誰是不是要一起死了
讓五条帶著眾人的期許上戰場，給他打了超過十話的高強度戰鬥，是整整一個單行本的長度，旗都立超過兩個月了，還一度營造成五条要贏了鋪陳已久的千年詛咒，這時候讓他突然見到許久未見的摯友，不是很有趣嗎？
goat7072
Fri, Sep 22, 2023 2:28 AM
我是覺得他不會死，他應該是選擇向北進化
所以他不是溫馨感人的告別或後悔
而是和老朋友頻死的選擇
至於是什麼進化有很多討論
看動畫進度，老實說一直要他救的蒼生
🤣🤣🤣他真的好累
hawk8353
Fri, Sep 22, 2023 2:41 AM
panda5415: 我只能+1你，五條並不想輸，只是他還是輸了，他說宿儺強，沒用全力，更多的是一種輸了之後跟好朋友討拍的心情，雖然他說學生對他是花，他難道不是用盡了全力的呵護著嗎？一個人扛起了眾人的期待，這麼大的壓力，還是輸了，彌留時刻，見到了高專的朋友們，朋友們所有的言語其實都是在安慰他，你已經盡力，你滿足就好，你不是只是為了守護什麼而活在世上的，這就是下下的善意，下下這段話寫的非常細緻，可惜被西恰扭曲的一蹋糊塗
clam9115
Fri, Sep 22, 2023 2:53 AM
panda5415: 我提的惡意不是指五條悟突然下線，而是為什麼用揭露隱藏設定的方式讓五條悟突然下線。理由我在前面的評論寫了，這種劇作手法之所以讓讀者想摔書，根本原因在於給反派加buff的方式和時機都很刻意，大家一眼就看出來這不是角色而是作者搞的鬼，一旦讓讀者察覺這件事就沒辦法沈浸和認同了⋯⋯
goat7072
Fri, Sep 22, 2023 2:57 AM
不過更有可能是因為他要刻意配合動畫進度，所以立刻下線
clam9115
Fri, Sep 22, 2023 2:59 AM
panda5415: 我對這一話的感想就是五條悟的死和走馬燈合理，但讓他下線的方式讓後續如何描寫打敗宿儺有了隱患。至少現在，我認為除了芥見又來些削弱反派的隱藏設定或追加設定，沒有別的辦法。隱藏設定若不是之前埋的伏筆能解釋清楚的，芥見再度被罵也是早晚的事。
hawk8353
Fri, Sep 22, 2023 3:00 AM
Fri, Sep 22, 2023 3:01 AM
老實說我很氣，氣一堆嫌他輸了的強度粉，只想要玩梗的樂子人，今天就算不是suddenly death，再畫上一百頁，再合理化他輸了的原因，也堵不住這些人的嘴的，甚至要是宿儺一路壓著五條打，搞不好五條還被嘲諷的更慘，只因為他說過自己最強，下下最大的錯就是這些自稱為粉的粉根本看不懂五條這個人，所以走馬燈在這些粉心裡算什麼，他們只看到五條都自認自己比宿儺廢了，就算為五條內心鋪陳再多，那些粉只在意要打的爽要打贏，只在意五條不是最強了，他們只看到自己受到的打擊，只想要五條復活，只想要他再贏回來，但輸了的五條的心情和作者認真的描寫，他們並不在乎
panda5415
Fri, Sep 22, 2023 3:08 AM
這算是加buff嗎？我之前就一直困惑為什麼宿儺不用自己的術式，除非自己的術式比十影法還爛，不然沒道理王牌扣著不打出來，這話讓宿儺把王牌亮出來，同時也揭示了他其實一直都在找機會破解五条的術式
試圖打敗並破解對方術式的不是只有五条一個人，宿儺也很拼
clam9115
Fri, Sep 22, 2023 3:10 AM
hawk8353: 我個人是覺得如果芥見再多鋪陳一些五條悟心路歷程的劇情，至少會讓更多人能理解五條悟。讀者們看jump漫畫通常不是抱著看文學小說的心態看的，直白些會更好吧
wolf8262
Fri, Sep 22, 2023 3:15 AM
覺得新宿決戰打架的部分難看 但看討論真的震驚為什麼一堆人覺得因為故事講過五條最強就不能輸…
明明前面也一直在講宿儺很強

但也真的覺得這段劇情有可惜到

然後一堆人拿什麼芥見討厭五條來論證劇情以為自己點到微博
clam9115
Fri, Sep 22, 2023 3:15 AM
panda5415: 算是，因為宿儺砍五條的那刀就是他學習魔虛羅的結果，並不是之前就有的。角色能力上升或進化，這也是劇作buff之一。
clam9115
Fri, Sep 22, 2023 3:20 AM
而且芥見這手法超級眼熟，這不就是以前死神戰鬥常玩的手法嗎XD 這種劇作手法得慎用，因為用的不好甚至影響後續劇情戰力平衡，給讀者的觀感會很不好，因為戰力崩壞了。
goat7072
Fri, Sep 22, 2023 3:21 AM
還是下下就是要大家體會這種猝不及防的感覺來同理五條😅
clam9115
Fri, Sep 22, 2023 3:25 AM
我覺得芥見和jump編輯其實是想炒一波大的吧，不然劇情鋪陳其實更詳細些會更容易讓人理解為什麼
puff4064
Fri, Sep 22, 2023 4:18 AM
clam9115: 為了要跟動畫聯動吧……我猜。
clam9115
Fri, Sep 22, 2023 4:29 AM
我猜也是⋯⋯七海和野薔薇還有漏瑚的退場都安排的很好，沒道理到了五條悟這裡就這樣，除了炒熱度我想不出別的理由，但老實說這種作法我不欣賞，就不能好好地傳達劇情理念給讀者嗎⋯⋯
pasta2754
Fri, Sep 22, 2023 6:14 AM
但這方面就是讀者想不到怎麼收尾了，後續看起來就是沒有補丁作者在自爆
lion3779
Fri, Sep 22, 2023 6:14 AM
搭配上動畫真的有夠惡意的，讓人想大喊救命
cocoa3186
Fri, Sep 22, 2023 6:29 AM
原來我是西洽猴子
嗚幾機
原來老師只是作為自我滿足去使用力量
那五條一開始說
最強是我認真的興趣

一切就都合理了幹
pamelo9394
Fri, Sep 22, 2023 6:41 AM
先不過度解釋下下對五條有多少善意還是惡意，這話問題在於心路歷程跟轉折的篇幅不夠，讓多數人無法同理
老實說很多人都覺得五條死旗很滿，輸了真的完全不意外，所以只是在等下下要怎麼讓他輸得多數人能心服口服
可是那個最重要的過程卻是口述帶過，而且這次還自己在後記說看起來像少畫了一話
假設他煮了一道紅燒牛肉，但是大部分人吃了之後覺得就像咖哩，那應該是他的食譜過程要修正，當然也可以說是他的特色啦...
hawk8353
Fri, Sep 22, 2023 6:41 AM
Fri, Sep 22, 2023 6:42 AM
cocoa3186: 五條只是自我滿足這論點是七海跟灰原對他說的，他到底有沒有守護同伴你們猴子們是看不出來嗎？？？？那就是一種安慰朋友的幹話，類似我追妹沒追到，朋友跟我說其實我們都知道你反正也不是真情實感喜歡那妹，只是想告訴妹你有多帥
還有我覺得我最強有什麼問題嗎？五條認真說他覺得自己最強但是最後打輸了是不行嗎？？？？？我還覺得我照鏡子比金城武帥咧
cocoa3186
Fri, Sep 22, 2023 6:51 AM
hawk8353: 嗨HAWK你好我是猴子 嗚幾機
原來那是安慰的幹話!!!抱歉我猴子真的看不太出來那是安慰
謝謝你指出來
pasta2754
Fri, Sep 22, 2023 6:59 AM
我是覺得這次災害無限擴大，每個人都慘
拍拍大家
lion5485
Fri, Sep 22, 2023 7:38 AM
如果無法以言語正常討論，的確是猴子沒錯。
bison6841
Fri, Sep 22, 2023 3:26 PM
其實不討厭這樣的劇情+1
該怎麼說……我覺得五条是個很寂寞的人，他也一直很努力也很有信心自己是最強的那一個，但他其實還是個二十幾歲的年輕人，我覺得輸給千年老妖其實很合理，更不要說他們還有個目標是要救惠出來，不是只是殺掉宿儺而已，比起可以鑽空子徹底殺死他的宿儺五条手上是套著枷鎖的，老師真的是辛苦了……
bison6841
Fri, Sep 22, 2023 3:28 PM
但作為乙骨粉看到五条下線還是很緊張啊總覺得下一個要便當的要輪到我推了他到底跟狗卷借了什麼一臂之力嗎
guava1181
Sat, Sep 23, 2023 11:45 AM
天啊我跟噗主一樣
之前對他無感，被透了之後忽然喜歡上了
當然覺得2.5条異常美麗也是原因之一⋯⋯
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