殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Thu, Sep 21, 2023 4:24 PM
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1
@wbsearch404 - 【跨性別】 【男子不服提行政訴訟，二審由最高行政法院審理，今天廢棄原判決發...
太震驚了，原來不需要修法早已經通過免術換證了，照這解釋，當初民法也不用修，都自我認同就好了，還在哪裡男不男女不女的，泡湯、廁所都沒公告男女是不是指生理性別或染色體，其實隨意進出嘛，因為你沒寫就是表示自我認同就算⋯⋯
掰噗~
@baipu
覺得
Thu, Sep 21, 2023 4:24 PM
不要問, 很恐怖
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Thu, Sep 21, 2023 4:33 PM
以後是不是要發行一張染色體證明書，出示證明書認證是生理女性後始得進入生理女性專屬空間？
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Fri, Sep 22, 2023 2:37 AM
裡面有一個人說的好：『簡單來說只要創造新語劫奪原義，可以改變法律定義了呢。』，這根本就是拿現在的新名詞去攻擊舊有的法規，當初就有法規沒定義就認為舊有法規不適用，那你創造新名詞後法規通通都無效了啊。齁，真是氣氣氣！
晏琦🌈
@like8059
Sat, Sep 23, 2023 12:49 PM
我覺得這種事實會讓我恐慌，也會讓我質疑執政黨在想什麼？真的是有替女性著想嗎？還是為了選票？
同性婚姻通過我很開心，但這種莫名其妙的案例會過真的讓我很質疑。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 12:51 PM
晏琦🌈
: 我也很緊張啊，現在整個性別平等過頭，執政黨還沒搞清楚已經影響到原本的女性權益了，不但往奇怪的方向走，然後作法都是犧牲原本女性的權益、女性的空間。
晏琦🌈
@like8059
Sat, Sep 23, 2023 12:52 PM
其實前2天我有發訊息給邁邁，但沒有任何回應
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 12:58 PM
現在大家就是感覺民進黨故意忽略這個問題，但暗底裡還在持續推動免術換證。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 1:20 PM
Sun, Sep 24, 2023 7:24 AM
這個議題其實包含的面向挺複雜的，女性對於跨性別的免術換證的不安是需要政府宣導和配套措施來降低，但即便有再多配套，就真的能消弭嗎？如果出入女性場所需要身分證為「女」，有人為了犯罪刻意讓自己的身分證變更為女嗎？這是值得我們思考的點。畢竟只要他犯罪過一次，他所偽裝的性別就無所遁形，有必要大費周章換證嗎？
我的一位前同事就是跨性別者，他是個男生，雖然之前在工作中他也是男性的裝扮，但很明顯在動作上就非常地女性，所以同事們雖然都不說，但也知道他的性別傾向。離職後，今年半導體展他來會場看展也來看看老同事們，他就直接戴上長髮穿起女裝出來，談到最近和父母攤牌的辛苦和辛酸，也談到已正進行了一陣子的心理諮詢確認性別不安傾向。我們問他，你穿女裝來這裡，上洗手間怎麼辦？他說當然只能去女廁。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 1:22 PM
Sat, Sep 23, 2023 1:35 PM
所以如果只是因為女裝所構成的犯罪行為，實際上就算沒有通過免術換證就可能存在，畢竟我們看到一個貌似男生穿女裝進女廁，也不可能就把他趕出去，因為有可能就真的只是比較男性化的女生。那麼，是否存在免術換證讓跨性別者實現個人的性別認同，和犯罪本身相關性其實是不大的。
我認為執政黨的步伐或許跨得比較大，相關宣導和配套尚嫌不足，但反過來思考，我們所擔憂的免術換證帶來的女性困擾，實際上只是現實問題合法化，而不是把犯罪可能合法化，這是兩個完全不同的概念，而我們是否不自知中將之混淆了呢？
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 1:23 PM
這樣說吧，如果外觀上沒什麼問題，他默默的去女廁不會引起騷動，但一旦立法通過可以「免術換證」，那會產生許多的問題，甚至讓穿男裝跑進女廁製造犯罪的犯人可以藉口自己是跨性別來營造合法性。本來是明顯不可以的行為變成「合法」，這是我們顧慮的點。
跨性別本身想穿女裝沒有問題、想自稱女性沒問題，但是現在他們的訴求是要進入女性空間，這個是影響女性的權益，就是因為這樣才會引起我們的反對跟注意。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 1:25 PM
現在跨性別者是跑出來要進入女子更衣室，問題是他沒動手術，我們看到的是一個有GG的人跑進女子更衣室跟泡湯區來使用，這是問題啊！且可能引起仿效，畢竟泡湯、使用女子更衣室不需要看身分證，這會讓男性可以合法的以跨性別女來趁亂跑進去，法條上卻又變成合法。如果不消除這些疑慮，是要怎麼支持他們？
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 1:27 PM
給跨性別廁所，他們不想使用，而是要合法使用女廁，這是他們現在的訴求啊。反對的人還被講成歧視，如果重視女性議題，那政府應該儘速表清楚立場，不要把給跨性別的優待建立在犧牲女性空間上，說這樣叫性別平等。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 1:46 PM
Sat, Sep 23, 2023 1:47 PM
所以實際上的問題不在於免術換證，而是配套。就比如說，默默跑去女廁沒有問題，對於有心犯罪的人來說，真的就沒有問題嗎？
泡湯區這些會裸露性器官的地方，若會造成女性恐慌，那麼就需要一些配套，比如要求出示證件或是必須遮蔽性器官等等。這些配套是政府需要去考量的，但眼前來說，政府要如何表態呢？我覺得這是一個很難在當前處境就做出一些明確的決定，甚至我覺得政府也還在觀望，或者觀察目前社會風氣的接受程度以作為將來制訂規定的參考意見，跨性別者有需求期望得到認同與優待，這是可以理解的，他們想爭取但是否就真的能百分之百如他們所想？我覺得眼前不需要過分擔憂。
晏琦🌈
@like8059
Sat, Sep 23, 2023 2:00 PM
我倒是很擔憂，害怕就是那些打著合法合理卻明目張膽進行犯罪行為的人，以前女性還可以大喊：有男人進女廁！
但以後這樣喊搞不好會被告歧視。
而現在女性連預防都無法預防了。
不是歧視跨性別，而是以前他們必須用手術證明自己真的是無法接受現在這個生理軀體，但現在不用了，光靠人的幾句問談就可以免術改變性別才讓人恐慌。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 2:07 PM
Sat, Sep 23, 2023 2:09 PM
如果他真的認同自己是女性，為何一定要他付出傷害自己身體的代價才能證明？
相反地，有心犯罪的人根本不需要引起女性恐慌，他穿個女裝進去不是更容易得手嗎？
如果他有膽穿男裝就進女廁，你有疑慮請他出示身分證，為何需要被告歧視呢？我們大可以宣稱說我要保障自己的人身安全，又何需恐慌呢？
從這兩個面向來看，會發覺跨性別者是否能進入女性空間，根本不是犯罪問題，而是女性的心理層面是否能夠接受。因為真的要犯罪的人根本不需要讓你先恐慌。
至於心理評估是專業領域，也不是靠幾句話就可以決斷，如果認為只是幾句問談，恐怕心理醫師的專業招牌就被砸了。只要反問一個問題，有人會為了侵犯女性大費周章去心理諮商換證然後進入女性空間嗎？他根本不需要這樣做，只要一頂假髮一套女裝就可以辦到了。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 2:25 PM
kogking
: 個人覺得，「如果可以接受自己身體形態，那根本不是真正的跨性別者，就是個喜歡穿裙子的男性罷了。」這句話過於武斷並且與事實不符。
我就認識一個的確是跨性別者但並不想動手術的人，他是同性戀中的女性，他也認為自己是女性，也穿女裝，不想動手術是因為對身體有傷害有太多疑慮。我們不能說「你不願意為自己的性別認同付出健康為代價，就不是真正的跨性別者。」
如果這樣認為，實質上是這個社會的其他人對於這類跨性別者的剝削。
我們當然可以說那代表你對自己的性別認同不夠堅定啊！但試想，一定要超越生命的性別認同才算堅定嗎？這對他們公平嗎？
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 2:32 PM
還有我要說，例如泡湯，看到GG，不是遮蔽的問題，而是他會看到我們身體的私密部位啊？在我無法確認這人到底是否內心真為女人之前，我不想被一個身體有GG的人看到，這樣怎麼會是歧視？「免術」就是身體上根生理女有區別了，到底為何要一直讓他們使用生理女的私密空間。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 2:37 PM
一位生理男，喜歡女性，動作比較陰柔，然後喜歡自己的身體不想手術，說自己是女的然後是女同，蛤？我尊重他的喜好跟個性，但不需要改身分證性別吧？印月都是尊重他們，但這些尊重都不需要更改身分證的性別，他可以自由的喜歡女性、打扮成女性，宣稱自己是女同性戀，OK的，但就是不要跑去女湯去泡湯。就是這樣。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 2:40 PM
想泡湯就去找混浴！不會有人反對！上廁所默默去女廁，用完離開基本也不會怎樣，反正不檢查身分證，台灣廁所都獨立隔間我勉強接受。明明有他們可以使用的方式，卻是強迫我們要接受別人裸露身體。總之，輕易的改身分證性別衍生的問題太多，目前恕我無法接受。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 2:50 PM
kogking
: 說他在同性戀中認同為女性是我的口誤，應該說他是0號。我提到心理鑑定並非是「這個人內心是不是女人」，我想我行文中沒有這樣提過。現在需進行手術換證的確是要先進行心理諮商確認有性別不安傾向才能進行手術。但已經確認性別不安為何一定要進行手術才能認同自己是女性？
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 2:51 PM
Sat, Sep 23, 2023 2:51 PM
台灣跨性別者倡議免術換證，人權與治安能否平衡？【獨立特派員】 ｜ 公視新聞網 PNN
由上文引述：
萬芳醫院精神科醫師潘建志分享，免術換證的確有它的道理，因為很多案例已經相當確定有性別不安的問題，醫生們雖然都已經建議他可以動手術，但事實上能夠動手術的都是少數。
世新大學性別研究所教授陳宜倩表示，免術換證必須符合某些要件，例如他已經做荷爾蒙治療一定時間以上了，或者是他有去找心理師、社工師或精神的醫師闡述他的困境。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 2:51 PM
總歸一句，尊重跨性別者，根本不需要身分證更換，不然他只是個想爽看女性身體變態男子而已。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 2:52 PM
Sat, Sep 23, 2023 2:53 PM
就算是免術換證，也需要進行賀爾蒙治療和心理諮詢的。免術換證只是把實質手術這個步驟省略。畢竟實際上，性別置換手術本身風險性和後遺症很大，就算達到標準的也很少人真正會動手術。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 3:01 PM
Sat, Sep 23, 2023 3:01 PM
kogking
: 輕度的可以治癒，根本就不會想要免術換證。我那位同事就是治療無果但又不想做手術的。
晏琦🌈
@like8059
Sat, Sep 23, 2023 3:08 PM
對外宣稱自己是女人，但沒人知道他是不是真的就如同他說的一樣。
利用這點掩飾他真正的想法，這才是我害怕的點。
想當女人，又要保有男性性器官（還有聽過某人的理由說是為了日後有可能會傳宗接代）？
人心難知啊。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 3:10 PM
Sat, Sep 23, 2023 3:11 PM
kogking
: 「證件是給”性別不安到無法接受身體的已術者“」這個就是當前對換證的看法，若將來推動到「免術換證」的階段，對於性別認同的證件許可又是另外一種認定了。我們可以說，當前跨性別者他們追求的是往前跨，而不需要痛苦到不做手術不可的人才可以在身分證上做為女性。
對我們來說，我們可能覺得沒甚麼，但對他們來說，拿到身分證與否，並不只是自我證明我很女人或是有女人的靈魂，而是這個社會究竟是否承認他們「自我認同的性別」。
我們也許可以堂而皇之地說你認同自己的性別就好幹嘛一定要社會認同。但如果沒有得到社會認同，他們生活的處境是你我無法想像的艱辛。我們也會想，啊就算給身分證了會歧視的人還是歧視啊！但某種程度，他們需要法律支持，並依靠法律的力量扭轉社會觀感。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 3:14 PM
Sat, Sep 23, 2023 3:15 PM
kogking
: 不，這是兩個問題。有的男同性戀就算作為0號，也不會做女性裝扮，他自我認同也是男性，就比如我另外一個同事的弟弟。
但就有一類人，他是男同性戀，也作為0號，又同時是女性認同者，喜歡女性裝扮。這樣的人存在你就說是在加深「你喜歡男人就一定是女人」嗎？我同事這種狀況只是複合的，所以他面臨到的困境和痛苦剛好是同性戀者與跨性別者的交集。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 3:18 PM
Sat, Sep 23, 2023 3:18 PM
他所呈現的心理狀態就是這樣，我們能夠叫他說「同性戀和跨性別者你只能二選一，不然你就是在毀滅同運」嗎？這個帽子未免扣得太大了，這是他的心理因素甚至是不可控的，怎麼能將問題歸咎在這類人身上？
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 3:23 PM
Sat, Sep 23, 2023 3:23 PM
我們的女性空間，為何要為了那些「無法手術」的跨性別者整個打破與開放，付出的成本是全生理女性來負擔，無法手術我同情，我們給他們隱私空間、性別不安證明不用當兵等各種例外了，工作上也都規定不可要求男或女，到底是哪裡還強烈的需要去拿一張女身分證？
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 3:26 PM
他心裡狀態想要認同是同性戀還是跨性別都沒差，但無法手術就是無法換身分證。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 3:28 PM
所以現在才說那就性別多出一個第三性，這些不術的人身分證通通第三性，去第三性專屬空間，不要再想突破原本的女性空間了。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 3:37 PM
Sun, Sep 24, 2023 7:42 AM
殤大叔中毒中－魁魁兒
: 所以這就是心理能否接受的問題了。假設說，心理為女性的人對於女性不會有性侵擾的行為，但他的出現會造成女性不安，那就不該與犯罪掛勾。因為這不是犯罪問題，而是心理層面能否接受的問題。真正的犯罪不需要那一張身分證，所以我才會說免術換證和犯罪本身脫鉤。
我陳述這麼多，並不認為女性不可以為自己擔憂、感到害怕，這些都很正常。社會議題本來就是各方拉扯，希望免術換證者為自己發聲，爭取他們想要的環境，同樣的，女性也可以大聲說出自己的不安。這碰撞很合理。我只是認為，沒有必要在討論階段，或說彼此碰撞的階段，就立刻要求政府有所決斷。甚至我會說，當前政府做出任何決定都比不做決定要危險。
至於判例，當判例到法律依然需要一段漫長的碰撞過程，或許說我樂觀吧，我覺得與其這時候憂慮現有的環境被侵犯，不如思考我如何面對。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sat, Sep 23, 2023 3:39 PM
我無法樂觀呀，因為政府在任何配套都沒準備好、對這議題都沒研究透徹的情況下，早就悄悄的進行中，還以為這就是所謂的「進步價值」，所以才讓我很不安。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 4:01 PM
Sat, Sep 23, 2023 4:02 PM
kogking
: 犯罪的因素有多樣性，純粹從跨男或跨女的犯罪率去調查有失偏頗，並不能因此歸類為是「免術換證」導致的結果。除非能直接證明他的犯罪行為是基於他透過免術換證得到犯罪優勢。
我大概看了一下這個噗中所羅列的犯罪數據，多數是基於跨性別者的犯罪率，甚至有些只是宣稱為心理跨性別者。並沒有直接數據支持「免術換證會造成女性被跨性別者侵害的機率增加」。是以並不能拿這些數據證明犯罪升高與免術換證正相關。
我們甚至可以思考，因為當前社會對跨性別者的認同感仍然不足，這些跨性別者即便得到法律認同，他們在社會生活的壓力仍比一般人高，這種高壓有可能促使他們更容易犯罪的這種可能性。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 4:11 PM
kogking
: 調查裡面並沒有講到，這些宣稱心理跨性者是否有經過重重關卡確認他符合免術換證的資格，也有可能是為了避罪或是減輕罪責做此宣稱。就我的立場，一個嚴謹學術調查引述的資料須要有條件設定，這些資料都不夠嚴謹，所以不能用推而想知，這個極可能過與不及。
Fanny
@fanny0611
說
Sat, Sep 23, 2023 4:27 PM
kogking
: 倡議者是如此倡議，但政府有裁量權，要做到怎樣的程度才可以，是逐步開放還是一步到位。免術換證這件事情台灣不是首例，有很多國外的案例可以借鑑，因為不是跑第一梯次的人，所以我的態度才會相對樂觀。我想包括政府本身也還在評估與看風向，或許傾向開放但能走到怎樣的程度，就考驗政府和全民的智慧。畢竟有這麼多開放的國家，代表真的有一群人有此需要，我們並不能說因為有人藉此過度的自由行犯罪之實，就說他不能主張他的需要。
至少我站的立場是，每個人都有權利聲明自己的主張，但開放與否或開放到怎樣的程度，就要看政府與社會的碰撞結果。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sun, Sep 24, 2023 11:30 AM
趕快把今天想到的東西記錄一下。
免術換證，日後最大的問題就是：
1. 進入女性空間是要怎麼處理？
2. 犯罪的免術換證者要關去女監？監獄如何管理？
3. 泡裸湯怎麼處理？不知道這些拿著合法身分證的免術換證者去日本敢不敢去泡裸湯？
說真的，我承認大部分都不會有事，因為他進女廁，台灣女廁都是獨立隔間，正常情況下默默的用完出來都不會怎樣，我也對廁所不是那麼反對。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sun, Sep 24, 2023 11:32 AM
（不過那個什麼多元性別廁所，把男廁跟女廁弄在同一個空間就免了，蠢死了的設計，男生也不想在女生進進出出的時候掏出GG上廁所好嗎？）
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sun, Sep 24, 2023 11:34 AM
更衣室就有比較大的問題，台灣因為民風關係，更衣室大多也是獨立隔間，默默的去獨立隔間換完離開就算了。
但有些女生比較開方，會認為是女性空間就放心的直接換衣服，身體私密部位會被看到，為什麼有人會認為這樣沒關係？然後是我們不體諒免術換證跨性別者？
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sun, Sep 24, 2023 11:36 AM
那我還是先當做台灣的更衣室都是獨立空間，所以大家其實還是都看不到彼此的身體的，默默的換完出來，穿著不會很怪，其實也沒事，這些部分都勉強容忍。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sun, Sep 24, 2023 11:37 AM
犯了罪要關去哪裡？身分證就是女的了，你當然關女子監獄啊，你要把免術換證的跨性別者關去男子監獄嗎？
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sun, Sep 24, 2023 11:39 AM
那問題來了啊，在監獄裡我就不信空間都還這麼獨立，身體檢查的時候身體什麼狀態馬上就會被知道了。
很明顯的，身分證能掩飾一些事情，但身體沒做手術根本隱藏不了，很多時候都會暴露的，身體就是跟真正的生理女不同，到底為何一直妄想改身分證性別就能消滅性別上的歧視？？你永遠消滅不了。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sun, Sep 24, 2023 11:41 AM
不可能長GG進入女性空間大家就會平等看待這些人，你低調隱瞞不惹事，大家都會接受、默默的不講什麼，基本上不想引人注目的人本身也不太會進入這些空間，但是就是有這些人，覺得要平等使用這些空間才不是性別歧視。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sun, Sep 24, 2023 11:48 AM
身體不一樣終究就是不會平等，過去接觸過的人事物永遠都會知道你過去的事，為何要因為自己不能手術，然後全世界的女性就要配合？
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sun, Sep 24, 2023 11:56 AM
講這麼多，其實就是，一旦突破身分證可以輕易更換性別這個檻，就一定有人會利用法律的底限做出影響他人的事情，因為這就是人性。令人困擾的事情變成合法，女性看到屌女出現在女湯，還只能自認倒楣默默的離開，不然就是被迫要跟屌女泡湯，我們的生活空間明顯就被限縮。法律的保障就是不一樣，是可以讓人光明正大做出令人困擾的事情然後喊著我沒罪。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sun, Sep 24, 2023 11:57 AM
就跟美國部分地區一樣，因為直接說「950美元以下偷竊者不會進監獄」，所以就變成去搶劫950美元的東西可以很光明正大，店家還會叫店員不要阻止，不然可能惹上殺機。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Sun, Sep 24, 2023 11:59 AM
所以現在真的要先阻止可能造成的局面。
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太震驚了，原來不需要修法早已經通過免術換證了，照這解釋，當初民法也不用修，都自我認同就好了，還在哪裡男不男女不女的，泡湯、廁所都沒公告男女是不是指生理性別或染色體，其實隨意進出嘛，因為你沒寫就是表示自我認同就算⋯⋯
同性婚姻通過我很開心，但這種莫名其妙的案例會過真的讓我很質疑。
我的一位前同事就是跨性別者，他是個男生，雖然之前在工作中他也是男性的裝扮，但很明顯在動作上就非常地女性，所以同事們雖然都不說，但也知道他的性別傾向。離職後，今年半導體展他來會場看展也來看看老同事們，他就直接戴上長髮穿起女裝出來，談到最近和父母攤牌的辛苦和辛酸，也談到已正進行了一陣子的心理諮詢確認性別不安傾向。我們問他，你穿女裝來這裡，上洗手間怎麼辦？他說當然只能去女廁。
我認為執政黨的步伐或許跨得比較大，相關宣導和配套尚嫌不足，但反過來思考，我們所擔憂的免術換證帶來的女性困擾，實際上只是現實問題合法化，而不是把犯罪可能合法化，這是兩個完全不同的概念，而我們是否不自知中將之混淆了呢？
跨性別本身想穿女裝沒有問題、想自稱女性沒問題，但是現在他們的訴求是要進入女性空間，這個是影響女性的權益，就是因為這樣才會引起我們的反對跟注意。
泡湯區這些會裸露性器官的地方，若會造成女性恐慌，那麼就需要一些配套，比如要求出示證件或是必須遮蔽性器官等等。這些配套是政府需要去考量的，但眼前來說，政府要如何表態呢？我覺得這是一個很難在當前處境就做出一些明確的決定，甚至我覺得政府也還在觀望，或者觀察目前社會風氣的接受程度以作為將來制訂規定的參考意見，跨性別者有需求期望得到認同與優待，這是可以理解的，他們想爭取但是否就真的能百分之百如他們所想？我覺得眼前不需要過分擔憂。
但以後這樣喊搞不好會被告歧視。
而現在女性連預防都無法預防了。
不是歧視跨性別，而是以前他們必須用手術證明自己真的是無法接受現在這個生理軀體，但現在不用了，光靠人的幾句問談就可以免術改變性別才讓人恐慌。
相反地，有心犯罪的人根本不需要引起女性恐慌，他穿個女裝進去不是更容易得手嗎？
如果他有膽穿男裝就進女廁，你有疑慮請他出示身分證，為何需要被告歧視呢？我們大可以宣稱說我要保障自己的人身安全，又何需恐慌呢？
從這兩個面向來看，會發覺跨性別者是否能進入女性空間，根本不是犯罪問題，而是女性的心理層面是否能夠接受。因為真的要犯罪的人根本不需要讓你先恐慌。
至於心理評估是專業領域，也不是靠幾句話就可以決斷，如果認為只是幾句問談，恐怕心理醫師的專業招牌就被砸了。只要反問一個問題，有人會為了侵犯女性大費周章去心理諮商換證然後進入女性空間嗎？他根本不需要這樣做，只要一頂假髮一套女裝就可以辦到了。
我就認識一個的確是跨性別者但並不想動手術的人，他是同性戀中的女性，他也認為自己是女性，也穿女裝，不想動手術是因為對身體有傷害有太多疑慮。我們不能說「你不願意為自己的性別認同付出健康為代價，就不是真正的跨性別者。」
如果這樣認為，實質上是這個社會的其他人對於這類跨性別者的剝削。
我們當然可以說那代表你對自己的性別認同不夠堅定啊！但試想，一定要超越生命的性別認同才算堅定嗎？這對他們公平嗎？
萬芳醫院精神科醫師潘建志分享，免術換證的確有它的道理，因為很多案例已經相當確定有性別不安的問題，醫生們雖然都已經建議他可以動手術，但事實上能夠動手術的都是少數。
世新大學性別研究所教授陳宜倩表示，免術換證必須符合某些要件，例如他已經做荷爾蒙治療一定時間以上了，或者是他有去找心理師、社工師或精神的醫師闡述他的困境。
利用這點掩飾他真正的想法，這才是我害怕的點。
想當女人，又要保有男性性器官（還有聽過某人的理由說是為了日後有可能會傳宗接代）？
人心難知啊。
對我們來說，我們可能覺得沒甚麼，但對他們來說，拿到身分證與否，並不只是自我證明我很女人或是有女人的靈魂，而是這個社會究竟是否承認他們「自我認同的性別」。
我們也許可以堂而皇之地說你認同自己的性別就好幹嘛一定要社會認同。但如果沒有得到社會認同，他們生活的處境是你我無法想像的艱辛。我們也會想，啊就算給身分證了會歧視的人還是歧視啊！但某種程度，他們需要法律支持，並依靠法律的力量扭轉社會觀感。
但就有一類人，他是男同性戀，也作為0號，又同時是女性認同者，喜歡女性裝扮。這樣的人存在你就說是在加深「你喜歡男人就一定是女人」嗎？我同事這種狀況只是複合的，所以他面臨到的困境和痛苦剛好是同性戀者與跨性別者的交集。
我陳述這麼多，並不認為女性不可以為自己擔憂、感到害怕，這些都很正常。社會議題本來就是各方拉扯，希望免術換證者為自己發聲，爭取他們想要的環境，同樣的，女性也可以大聲說出自己的不安。這碰撞很合理。我只是認為，沒有必要在討論階段，或說彼此碰撞的階段，就立刻要求政府有所決斷。甚至我會說，當前政府做出任何決定都比不做決定要危險。
至於判例，當判例到法律依然需要一段漫長的碰撞過程，或許說我樂觀吧，我覺得與其這時候憂慮現有的環境被侵犯，不如思考我如何面對。
我大概看了一下這個噗中所羅列的犯罪數據，多數是基於跨性別者的犯罪率，甚至有些只是宣稱為心理跨性別者。並沒有直接數據支持「免術換證會造成女性被跨性別者侵害的機率增加」。是以並不能拿這些數據證明犯罪升高與免術換證正相關。
我們甚至可以思考，因為當前社會對跨性別者的認同感仍然不足，這些跨性別者即便得到法律認同，他們在社會生活的壓力仍比一般人高，這種高壓有可能促使他們更容易犯罪的這種可能性。
至少我站的立場是，每個人都有權利聲明自己的主張，但開放與否或開放到怎樣的程度，就要看政府與社會的碰撞結果。
免術換證，日後最大的問題就是：
1. 進入女性空間是要怎麼處理？
2. 犯罪的免術換證者要關去女監？監獄如何管理？
3. 泡裸湯怎麼處理？不知道這些拿著合法身分證的免術換證者去日本敢不敢去泡裸湯？
說真的，我承認大部分都不會有事，因為他進女廁，台灣女廁都是獨立隔間，正常情況下默默的用完出來都不會怎樣，我也對廁所不是那麼反對。
但有些女生比較開方，會認為是女性空間就放心的直接換衣服，身體私密部位會被看到，為什麼有人會認為這樣沒關係？然後是我們不體諒免術換證跨性別者？
很明顯的，身分證能掩飾一些事情，但身體沒做手術根本隱藏不了，很多時候都會暴露的，身體就是跟真正的生理女不同，到底為何一直妄想改身分證性別就能消滅性別上的歧視？？你永遠消滅不了。