枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 8:41 AM
Tue, Sep 19, 2023 2:56 PM
119
32
ಠ_ಠ - 有人也覺得灌圈本子普遍價格偏高嗎...? #SD #灌籃高手
隨便聊聊
今年因為灌籃高手才第一次跳進出實體本行列後，覺得學到最多的事情是當文手要考慮的成本，不管是結構還是項目，都跟以前只當讀者時以為的不太一樣
本來想說這次場後才要發個小心得噗紀念一下這次出本經驗結果竟然現在寫了（
掰噗~
@baipu
說
Tue, Sep 19, 2023 8:41 AM
呱呱
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 8:47 AM
先講條件設定的部分，就只拿我自己來說好了，
之前滑過一個偷偷說是在調查灌翁賣量的，絕大多數創作者本子的賣量還是在雙位數（或50以下），我也不例外，我的條件就是在０~50 那區
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 8:52 AM
Tue, Sep 19, 2023 8:53 AM
但這其實沒有什麼好訝異的，本來創作者的人氣分布就不是直線性而是冪性aka 80/20 法則的(像下面這樣，剛好剛剛在看的文)，沒有長期經營的累積下我覺得這樣實在很正常，也或許本數低的討論比較好討論作者們定價的考量就是
放一下這張圖的來源，這篇也是好文
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 8:56 AM
Tue, Sep 19, 2023 8:56 AM
再來就是一本小說本(漫本我不清楚)可能會有哪些成本了，
以我一個不會畫封面排版也無能沒有其他內建技能的文手來說大概就這些吧：
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 8:58 AM
1.封面：
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:01 AM
我比較不愛人物封所以都是直接委託封面設計，但是真要升級的話封面的成本是可以有很多層的
封面成本
=封面設計+封面繪製(可選)+標準字(可選)+特殊加工(可選)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:07 AM
有在接委託的繪師設計師們通常都會有公開的報價所以金錢部分應該不太難衡量，真的感到比較不好意思的是因為沒有委託經驗所以不太會跟設計師溝通都有點愧疚.....
-封面設計不等於封面繪製(我之前就是真的想出本前沒這個常識、爬文才知道的人，但覺得其實只要願意爬文就好啦本來每個領域的常識都不同)
ಠ_ಠ - 各位要出同人誌的文手們， 委託繪師如果只委託「畫封面圖」，繪師沒有義務幫你做排版、書籍展示圖...
-委託時要怎麼溝通(前陣子存的好噗！)(怎麼變成自己的存噗串)
@Cinwi - [委託聊] . 蠻常遇到「不好意思對封面沒什麼想法」、「不曉得該提供什麼資訊或元素」的...
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:11 AM
說遠了，總之如果只用最最最基本的封面設計委託其他什麼都沒有嘗試，這塊的成本大概是1500~2000？
用一開始的假設估賣量是 50 本好了，
每本平均就是大約大約
30 ~ 40 元
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:16 AM
沒做都不知道要訝異的是這塊的占比有比我想像中的高，如果賣量不足的話，每本平均下去的封面成本壓力會蠻沉重的(假如我只賣 20 本就會變成每本 75 ~ 100 元)
不過光想想那個投入時數就覺得噗浪設計師們給的價格也普遍蠻佛心的，現在覺得花錢買得到的美感都很珍貴...(畢竟我自己就是沒什麼美感...)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:18 AM
而且「封面」應該是絕大多數文手如果只能挑一個項目投資的話(除非自己內建設計技能)一定會投資的東西，不管是場次上擺出來比較有機會吸引人(嗎？)還是怎樣都希望自己的作品有件漂亮衣服穿，都蠻可能委託這塊的
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:18 AM
---
2.印刷
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:24 AM
然後就是印刷，
印刷成本
=內頁+封面(選紙會有差異)+折口(可選)+扉頁(可選)+特殊加工(可選)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:26 AM
Tue, Sep 19, 2023 9:27 AM
這邊也只討論我完全沒碰可選的任何一項的情況，
內頁以最普通的100磅米模紙來講，
我這次自己印216p的本，含預購+場售量大約印50本出頭，每本會是216p/
110元
左右
印刷價格是會隨印量有點差異的(上次有詢問過千業店員)，七月第一次出本時因為毫無概念，除了試印我也請店員先現場裝兩本起來看看，那時候是60p/80元(只印兩本，這含封面成本)左右，但如果我印到20本，這價格就會滑落一點到60p/60元
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:33 AM
封面選紙也會有差，內頁的紙通常就那樣(那樣)，但封面如果選了貴貴的紙，每本的成本就會比較有感的提高(第一次去千業時富有求知慾的把紙樣從頭到尾翻了一次) 比如我七月的本選了星彩紙就一定會比普通的雪銅貴一點，但例如這次九月的《宿舍公約》我跟封設就都很有共識想做個霧面的感覺，所以就不會去選星彩了這次我選萊妮
不過要選什麼紙我私心是覺得，為了呈現封面設計效果、或希望封面的磅數夠才不會讓本子太軟，其實也可能會寧願選個合適的紙而不會去刻意省那個價差就是
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:38 AM
這邊是千業的條件下，當然每家印刷廠都還是會有不同
送印前要想定價時我是在看到完稿排版頁數就有先在送印前用樺舍的線上估價試算過(蠻好用的，雖然我最後送印的是千業還是會有點不同)，但當然沒經驗的前提下我覺得直接去現場跟店員討論真的是這幾個月學到最多的場合之一，他們一定是比我還懂預算跟選紙等各種問題
比起很華麗應該說適合自己作品的印刷還是最重要的，這個除了經驗好像也別無他法了(
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:39 AM
---
3.排版
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:42 AM
然後是排版，我不會用Indesign之類的，不過灌翁前有撈到一些Word排版教學
關於自己用Word排，我覺得是可以大概做到「如果我有認真下功夫做可以做到不傷眼」的程度，七月的時候試著自己排之前就先丟關鍵字把河道上所有「排版」、「字體」、「每行幾個字、每頁幾行」之類的噗全部都爬完(一直都有前輩們討論過，專業人士的教學噗也不少)，做出來體感應該是.....沒有太傷眼.....吧(？) 但也就60分？
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:47 AM
所以九月我就決定連排版也委託出去了，一方面是我非常有自知之明我手頭上有的軟體、技能點、美感再怎麼排就頂多那樣
一方面是....排版其實蠻掉san值的(我啦，因為真的不太會弄)，一發現九月預計要出的本有6.5萬字(七月才2萬字我就排得有點久)我就決定要早點完稿才能委託排版了.....(對，要委託排版另一個問題點還有完稿時間，如果寫到最後一秒的話是不可能委託排版的)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:50 AM
會開排版委託的通常也是會有公開價目表、然後取決於字數，要估一下也不難，以這次 6.5 萬字來說我投入在排版上的成本大概也落在 1500~2000 的區間，平攤到 50 本的話就是大約 30 ~ 40 元(但同樣，如果賣量少那壓力就會有點重，只賣 20 本就會變成每本 75 ~ 100 元)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:52 AM
---
4.校對
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 9:58 AM
再來就是我沒碰的領域了。
委託校對也是(還沒做到的)小夢想之一，校對也是一種專業(不是只有抓錯字的那種)，自己看的話應該就是只能自己多看幾遍抓錯字、麻煩親友幫忙看，以及修稿時會重新注意自己有沒有語病、劇情有沒有bug等等的，但如果能有人給出外部建議的話稿件品質一定會更棒
不過相對於比起一眼看過去很快就分辨得出是否封面、排版視覺上順眼進而影響購買意願來說(對，校對很重要我知道，但....預算跟賣量不夠的話、....QQ) 可能是文手比較容易選擇自己處理以壓低成本的一塊
當然我覺得如果嚴格控管寫作習慣&多次校稿，要自己做到60分也是完全OK的
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:00 AM
---
5.特典
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:01 AM
這個也是目前還沒嘗試過的就先空著等哪天我有機會再說(欸)
比較常看到的應該是明信片、貼紙等等的？但基本上就是再走一次設計委託+印刷費的成本估計(印周邊跟印本子的成本算法也就不同了)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:01 AM
---
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:04 AM
先拉線整理一下以上單指印出一本書」的五項成本
用我的條件、拿我自己九月6.5萬字/216p的新刊算50本來估的話，
沒有人物封的一般封面+沒有扉頁折口特殊加工的印刷+沒有校對+沒有特典
就會是↓
封面+印刷+排版+校對+特典
=(30~40)+110+(30~40)+0+0
成本到目前為止落在 170 ~ 190 之間
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:07 AM
不過，換個情況拉低賣量標準用20本來試算，燈愣↓
封面+印刷+排版+校對+特典
=(75~100)+110+(75~100)+0+0
成本到目前為止會變成落在 260 ~ 310 之間
(印刷費應該會略高於110但這邊先略過)
這邊就是最一開始說的，真的出本前我還不知道原來用賣量平攤封面排版等委託成本的影響其實比想像中多就是
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:08 AM
---
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:08 AM
但成本到目前為止還沒有結束
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:14 AM
還可能會有的成本隨意列一下，包含但不限於：
參場的話會有攤位費(九月這次是600多元，如果找人合攤大概可以折半？)
外縣市要前來參場會有交通跟住宿費(我的座標在台北，雖然有點偏遠但還是捷運公車就能處理的範圍，這塊暫時就先略過)
擺攤的話會有一些基本設備的需求(像是架子啊等等，我的商品很少所以這些比較不複雜，還超感恩九月場的主辦直接提供了桌巾....)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:15 AM
然後最難衡量、也是這個偷偷說討論的最大的一個重點是，比較難量化的、作者自身的時間與心力成本
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:20 AM
比如說，雖然我搭公車去北車附近的千業送印只要付30元，但我的座標來回要各花一小時&一定會在那邊停留到選好紙看完試印，所以去送印時半天就不見惹
或者說其實預購對帳對到會有點頭昏眼花，以及做通販的話要處理包貨跟出貨，這也都是時間，而且通常行政庶務對作者來說
至少對我來說
比寫稿還要掉san值
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:25 AM
這些還是可以大概算時數的，用很粗略&抓的超級寬鬆的方法估一下：
送印算3小時、對帳算對一週(每天約半小時好了)就是約3.5小時、包一本書算5分鐘並假設包20本再加一點出貨準備算約2小時
如果真的要非常傷感情的(？)算勞力成本，這塊就會至少有8.5小時x時薪抓個整數180好了=1530
差不多就又會是一筆平攤到50本每本再多30~40塊的成本
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:27 AM
然後是另一個重頭戲：寫出一個故事的成本要怎麼衡量呢？
如果單算勞力成本就會蠻取決於作者寫稿快慢，但顯然這塊的隱性成本最少被討論到的是發想、實踐、創造出一個故事到底值多少
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:31 AM
先不提我自己是個寫稿不怎麼快的人，反而覺得出本過程最大的阻礙就是最後那塊，寫著寫著會有不少痛苦跟想放棄的念頭，尤其多半大家都要上班上課(吧)，我的稿子多半是在晚上從學校回家後才開始寫的aka我的寫稿時間是半夜十二點到凌晨四點.....之類的(？) 如果寫不完很有壓力就會隔天全身痠痛外加睡眠不足&心情非常動盪開始懷疑人生我為什麼要搞自己我寫完真的會有人想看嗎(下面省略八百字)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:33 AM
不過我的算法是，這塊的成本沒打算算得這麼細
因為我想做到這件事情、我想出本但我深知我不可能在這件事情上真正的盈利所以這就是我的自我實現，既然是自我實現、這些過程都免不了要經歷完才能實現，那我就沒打算要細算了
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:34 AM
---
回頭把前面粗估的東西拉過來談談這次自己定價的過程
先回憶一下，只算印出本子不算其他參場與行政庶務跟寫稿的時間心力成本：
賣 50 本的成本落在 170 ~ 190 之間
賣 20 本的成本落在 260 ~ 310 之間
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:37 AM
這兩個區間是有點落差的吧(？
覺得最抖的其實是──如果開印調/預購時就會先公布一個訂價，其實是要先猜自己到底這次可以賣出幾本，因為印刷費那些可以詢價可以估，但需要賣量平攤的委託費就完全看自己賣多少了
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:38 AM
以及萬一如果賣不完的話還會出現庫存壓力，包含金錢上的跟看著本子賣不出去的心理壓力，這邊就先不多談(所以我開了預購用對帳的時間成本換我沒辦法扛太多庫存的風險)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:40 AM
總之我先盲猜了一波預購希望會有20本嗎？但也沒有期待自己可以賣超過50本(事實上也確實沒有)，所以把價格訂在20本的成本上緣附近(我訂了320元)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:43 AM
當然以這個區間來說若是我賣到50本、每本若賺個150好了
我的獲利就是 50*150=7500
用7500隨意除一下時薪成本(算180)大概就是42小時，但上述沒有細算的成本時數(或者光是寫出故事要花的時間本身)就不可能只有42小時
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:44 AM
所以只看印刷成本可能會有「咦這有點貴」的想法，可是作者們都會覺得「不....這根本不可能賺」
這樣的落差真的是自己做了實體本才發現(
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:50 AM
---
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:51 AM
下面就完全是個人觀點了，關於為什麼我決定沒有要算後面那塊很難量化的時間心力成本
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:54 AM
當然也是有在趕稿的時候跟親友崩潰過「窩真的不要了為什麼我要這樣做死」，但同時我也知道，有些成本很難量化，
但有些報酬也是很難量化的
有一個人在表單裡跟你說他期待你的作品、有一個人留言跟你說你寫的東西是好看的(雖然即使另一個月經文的主題大概就是關於回饋多不多)，噢天，上面那些負面想法突然就可以通通不見了
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:55 AM
我相信絕大多數創作者都是為此投入的
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:58 AM
相對來說讀者當然也是，少量印刷的東西買起來一定比商業誌更貴，但願意支持作者、認為這樣可以買到快樂，有一部分也是不好量化但確實存在的
是那些東西維繫著(對大多數人而言都在吃力不討好的)「同人」市場，或者說任何一個坑，包含持續了九個月的灌坑
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 10:59 AM
從金錢成本上來看搞不好可說是買賣雙輸(？) 但精神上的富足來說或許有機會做到雙贏(？)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:05 AM
對沒什麼經驗可言的我來說，我覺得關於價格，最重要的果然還是要
「有自知之明」
以作者的角度來說，我超清楚我的賣量大概極限就是哪樣了(？) 所以一開始就沒有想要碰扉頁折口特殊印刷特典balabala，因為多數成本就如上所述是可以爬文一下就輕易估出來的，我知道這樣做我不可能有任何攤平的機會
當然我也不可能沒有做虧損的準備，要抓一個數字跟自己說「OK我就最低印十本嘛，最多也就虧xxx吧」，這樣的最基礎預備金一定是要先有才能想出本的、而且也是事先估得出來的
如果有足夠經濟能力且願意虧，那顯然要玩什麼、自我實現什麼一定都OK，但我就蠻清楚我還沒出社會工作、我的存款就那樣(那樣)，我知道我不會賺錢、但扛不起虧太多，那我就得自己取捨
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:12 AM
訂價前一定也是會先開同人誌中心 & 在河道爬關鍵字看大家市價怎麼訂價(？)的，可是我覺得有些容易被忽略的一點是，扣除成本後的報酬是需要被估計的、但風險也是，每個人的風險承擔能力不同，就要自己有底自己能做到什麼程度
爬文後體感覺得，同人市場相近條件的商品訂價的區間上下限其實還是蠻有差別的，市場共識有、但不是真的非常強烈，並不是百分百有效率的完全競爭市場，基本上創作者還是有一點空間可以主導訂價，而自己的讀者願意花多少錢、有多少人可能會想支持你、這樣訂下去會虧錢嗎/我願意虧嗎虧多少，平常的互動裡應該就多少會有個底了(或者沒有底的話做個印調也會有底)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:14 AM
而且反之，我事前就大概估得出我的成本是多少，讀者想要拆解我的成本的話其實也沒那麼難，如果真的訂得太浮誇的話我相信場後就會在偷偷說看到我自己了(咦)
雖然也可能沒人在乎
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:16 AM
---
總歸起來大概就是、
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:18 AM
我感覺就算是我這種零經驗入門今年才第一次要出本的人，大概也有....八成(？)的資訊是可以事先瘋狂爬文後先有個底的
作為作者我勢必覺得要先做點功課再確定要投入才是負責任的(就算賣到虧本、事先知道有多少風險也是負責任的一部分)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:21 AM
Tue, Sep 19, 2023 11:22 AM
我想做這件事當然是一種自我實現啊，這兩天在不同平台上都看到當代電影大師的這段話(非常推薦點開圖看一下原文)，我知道我更想要的是得到自我肯定的力量、而沒有期待自己的才能或天賦可以靠同人賺大錢(雖然一定有人做得到但反正我知道不是我)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:24 AM
但我也知道有人願意買單我的作品不是理所當然的，他們當然有權利覺得貴、或者要求作品品質
其實我覺得所有討論都引導到「覺得貴不要買」的氣憤反而有點可惜，因為會出現「覺得貴」的念頭代表人家至少有一秒鐘動心起念把視線停留在我的訂價上了，真正不買的人連看都不會看售價吧(？
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:29 AM
雖然我也知道要是100%這樣想著實太鄉愿了，但覺得、....應該還是多少有一部分的人只是因為自己沒有出本經驗/沒有在創作，不太好理解訂價是怎麼訂出來的、為什麼好像比商業誌/比日本貴大家都還是說不貴，也很難理解為什麼諸多作者們對這個偷偷說都出現了反應的理由
畢竟我也是真的決定自己出出實體本才體會到不管是金錢或心理上的壓力，出本跟在網路上寫寫連載真的是完全不同的兩回事.....
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:36 AM
& Maybe 是因為我在學校是念金融的所以一開始就會比較care某些點，我是清楚「出本」不會只是「寫作」而是「做生意」的，所以要處理某些庶務跟承擔做生意本來就會有的風險也會先想過，有個心理準備在，要撐過某些很懷疑人生的時刻達成目標好像就會比較容易一點
同時我也覺得比較容易的方式果然還是交交朋友、有人可以吐苦水然後彼此誇誇對方繼續發電下去才是最實際的解方之一啦，雖然我是個邊緣仔(？)但這一兩個月偶爾會在群組跟親友們抱團崩潰一下再繼續被鼓(催)勵(稿)還是得到莫大助益，總覺得要不是有人可以說說話我應該中途就會放棄了(
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:38 AM
這還是在我把目標放低(=我什麼加工都不做只做出最簡單的小說本&可以的話我希望我可以差不多打平成本)的前提下，最近在重讀查理‧蒙格的《窮查理的普通常識》讀到放低期望就不會那麼痛苦真是深有所感(？)
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:39 AM
但關於訂價真的非常推薦大家讀讀這篇文
Facebook
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:41 AM
只截一句看了會拼命點頭的是「價格是你付出的，價值是你得到的」，這句不只適用在消費者、也適用在作者的角度上，在藝術裡，只有一項事物有價值，也就是你解釋不了的那件事。
而顯然同人市場的「價值」重要度是非常大的、可能又比一般商業誌更大
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:43 AM
Tue, Sep 19, 2023 11:43 AM
並不是怕被嫌貴就要削價競爭(何況同人市場看起來也不是一個削價就會對銷量有明顯助益的市場)，沒辦法合理消化成本的市價只會讓所有人都走不遠
小米米
@mii053
說
Tue, Sep 19, 2023 11:44 AM
感謝分享這麼詳細的成本分析。
相信作者最後訂下金額都有其考量，不管是賺還是賠都有自己需要承擔的風險(?)
&你說得對，會覺得貴代表有在考量購入。
然後就像我說的，我買得起不代表我不能覺得貴，這是兩件事。
偷偷說大家討論方向瞬間偏掉，並且到最後直接說嫌貴不要買或沒資格買，只能說遺憾。
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:47 AM
先清楚明白什麼是「價值」：
作者看自己是要知道自我實現跟自我肯定的價值有多重要，重要得可以讓你投入多少時間跟金錢去換？
而作者給別人看，是要知道自己可以端出什麼樣的作品、給潛在的消費者怎樣的價值(是哪些配對的文嗎？是我能寫出很厲害的文嗎？是哪些設定大家缺糧嗎)
消費者看自己來說，要衡量有合口味的糧食可吃的價值足以讓我花多少錢？
而消費者看作者們，也會有把尺決定想要投入多少(不管是留言瀏覽上的回饋、或金錢上的購買)價值去支持對方
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:50 AM
Tue, Sep 19, 2023 11:51 AM
這些都是浮動的，價格最終究只是供需雙方協議(？)後得出的一個數字，而投入這筆買賣得到的收穫能讓那本刊物在交貨後延續多久就只有自己知道
我之前都跟人說我是個自私的人，如果有件事情不是我衡量後決定付出的時候是開心的，那我就大概不會做了，而即使不用把標準拉得這麼苛刻，顯然也還是會有可以在這之中找到一個「大家都不會不開心」(至少不會買賣雙方都很痛苦覺得都很虧)的空間在
至少過去這九個月我就得到蠻多快樂的
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:56 AM
發這個噗沒有想要吵說「我成本很高這真的沒有很貴」，因為我的確是沒有做慈善(？)、我有收錢，這就是一筆交易
然而單看金錢報酬率一定是有很多更好賺的事情可以做(上面那個成本折合起來我去打份基本時薪的打工都還比較高了)，但想說、總是可以留個噗下來，如果真的有些人覺得太貴是因為不知道成本結構的話，至少我攤開我的數字了，最普通的小手會面對的最普通的成本可能就是長這樣(？)
這個數字來看的話，應該還是看得出同人市場的付出有很大一部分不是「價格」驅動而是「價值」的
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 11:59 AM
要算出這個數字真的非常的好拆解，消費者也完全有權力決定要不要消費支持、認定對方有沒有賣太貴，不過目前逛起來，多數的創作者應該都還是訂價在頗用愛發電的區間啦，還是希望大家多多支持喜歡的創作者們，其實就算沒買書，創作的東西有被看到就已經非常感恩惜福了QAQ
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 12:01 PM
Tue, Sep 19, 2023 12:02 PM
哭我本來晚上是要逛吃土單的結果murmur到現在(？？)
講這麼多也沒有什麼厲害的結論就是、....希望這週末還是能開開心心的去場次跟大家玩耍，請不要被影響到心情啊各位！我要去寫無料填預購買本了！
非常草率的拉個結束線，其實有什麼想聊的都可以一起聊聊？
----
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 12:06 PM
小米米
: 其實真的有蠻多點可以討論的（也可能對於還在觀望要不要出本的新手會有幫助），最後若只是總結在嫌貴不要買真的很可惜QQ
小米米
@mii053
說
Tue, Sep 19, 2023 12:14 PM
真的
但你居然有無料大我需要那個酷東東！
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 12:26 PM
小米米
: 窩還在....上課跟論文的夾縫間努力.....
小米米
@mii053
說
Tue, Sep 19, 2023 12:29 PM
枳🍊雜食系
: 加油🥹🥹🥹
Kodamaindahouse
@oddilady30
Tue, Sep 19, 2023 12:35 PM
很喜歡大大寫的分析文 受益良多🙏
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 1:43 PM
Kodamaindahouse
: 也不到認真分析XDDD 如果有委託了更多項目或對本子做更多加工的作者顯然會面對更複雜的問題，我這個只是小兒科（？）XD
Kodamaindahouse
@oddilady30
Tue, Sep 19, 2023 2:07 PM
枳🍊雜食系
:
值不值得這把尺 創作者跟消費者各自都有，就看買不買單了；大家都初衷都是為了與同好分享，當然是很感謝一些願意出本的寫手們，但也不會端什麼菜出來就一定會買，畢竟喜好不同。🥺
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 2:33 PM
Kodamaindahouse
: 是的，不過自由本來就是在可以做些甚麼選擇的同時，也還可以不做某些選擇的，這才是真正的自由~
Kodamaindahouse
@oddilady30
Tue, Sep 19, 2023 2:37 PM
枳🍊雜食系
: 是的🙏 只能說 討論有時候不一定是要反對 就是不同聲音（或意見）的呈現，當然要怎麼解讀也是看個人。為愛發電真的也是很需要熱忱的
Rinosヾ(oﾟ∀ﾟo)ﾉ
@skyboyceandwindcry
Tue, Sep 19, 2023 2:52 PM
覺得那個噗是作為一個純讀者，在對出書成本（甚至只討論看得到的部份，不含作者的心力和創作時間）一知半解的狀況下的感受，下面的討論反而偏掉，有點變成了探討對作者的個人崇拜夠不夠堅實的感覺，覺得實在不是有效的討論⋯⋯
謝謝枳分享自己的經驗，雖然知道印書成本很高，但不太清楚具體狀況，這樣列出來很容易理解
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 3:12 PM
Kodamaindahouse
:
枳🍊雜食系
@maygerine
Tue, Sep 19, 2023 3:13 PM
Rinosヾ(oﾟ∀ﾟo)ﾉ
: 其實我列的成本應該算是小說本的底標（？）了，要再繼續壓低就是封面排版要自己會做了，但凡想對書做任何多一點加工的本都應該要比這個更貴才是（
≡ CYΛ ≡
@inthecave622
Tue, Sep 19, 2023 3:27 PM
感謝枳的詳細分享，中間一層一層真的都是要接觸過才會知道想像跟現實之間的差距有多大
其實看到那則偷偷說的時候一直覺得匿名討論到最後太容易話題走偏甚至變成二元對立了，反而也無助於不太了解相關領域的人更理解到底出本要歷經哪些事情跟付出多少成本⋯⋯
＆有自知之明這點真的好重要啊，理解自己的能力極限、確認自己對本子的期待以及能接受的停損點在哪裡，比較不會做出超出能力範圍的決定
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Sep 20, 2023 4:23 AM
≡ CYΛ ≡
: 雖說不可能沒有「總有一天也想做本超漂亮的特殊加工書」的夢想，但既然現階段賣量還沒做到
也還沒財富自由
就當個目標慢慢努力也不錯，做太超出範圍的事情心理負擔太重了，都做同人了肯定是要玩得開心最重要
千晏🛎️減法生活
@Lencez_
Wed, Sep 20, 2023 6:33 AM
天啊這噗寫得真好XD 看到金錢成本買賣雙輸的地方笑著笑著就哭了www
但確實金錢要素以外，這個領域真的有很多超出金錢可以衡量的價值，至少我在同人作品裡得到的快樂都珍貴而且可能是短暫和稍縱即逝的，尤其台灣圈一個作品要長紅且一直有人產出糧食超級不容易，很常都是一個場次結束後，下一場那個作品的創作者就先少50%，有本可以買真的就要感恩了
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Sep 20, 2023 5:21 PM
千晏🛎️減法生活
: 對XDDD 要長紅真的很難，不過當下能快樂就快樂也還是快樂呀XDDD 當然如果有長情的作者一直產糧真的會打從心底感激...
載入新的回覆
隨便聊聊
今年因為灌籃高手才第一次跳進出實體本行列後，覺得學到最多的事情是當文手要考慮的成本，不管是結構還是項目，都跟以前只當讀者時以為的不太一樣
本來想說這次場後才要發個小心得噗紀念一下這次出本經驗結果竟然現在寫了（
之前滑過一個偷偷說是在調查灌翁賣量的，絕大多數創作者本子的賣量還是在雙位數（或50以下），我也不例外，我的條件就是在０~50 那區
放一下這張圖的來源，這篇也是好文
以我一個不會畫封面排版也無能沒有其他內建技能的文手來說大概就這些吧：
封面成本
=封面設計+封面繪製(可選)+標準字(可選)+特殊加工(可選)
-封面設計不等於封面繪製(我之前就是真的想出本前沒這個常識、爬文才知道的人，但覺得其實只要願意爬文就好啦本來每個領域的常識都不同)
-委託時要怎麼溝通(前陣子存的好噗！)(怎麼變成自己的存噗串)
用一開始的假設估賣量是 50 本好了，
每本平均就是大約大約 30 ~ 40 元
不過光想想那個投入時數就覺得噗浪設計師們給的價格也普遍蠻佛心的，現在覺得花錢買得到的美感都很珍貴...(畢竟我自己就是沒什麼美感...)
2.印刷
印刷成本
=內頁+封面(選紙會有差異)+折口(可選)+扉頁(可選)+特殊加工(可選)
內頁以最普通的100磅米模紙來講，
我這次自己印216p的本，含預購+場售量大約印50本出頭，每本會是216p/110元左右
印刷價格是會隨印量有點差異的(上次有詢問過千業店員)，七月第一次出本時因為毫無概念，除了試印我也請店員先現場裝兩本起來看看，那時候是60p/80元(只印兩本，這含封面成本)左右，但如果我印到20本，這價格就會滑落一點到60p/60元
不過要選什麼紙我私心是覺得，為了呈現封面設計效果、或希望封面的磅數夠才不會讓本子太軟，其實也可能會寧願選個合適的紙而不會去刻意省那個價差就是
送印前要想定價時我是在看到完稿排版頁數就有先在送印前用樺舍的線上估價試算過(蠻好用的，雖然我最後送印的是千業還是會有點不同)，但當然沒經驗的前提下我覺得直接去現場跟店員討論真的是這幾個月學到最多的場合之一，他們一定是比我還懂預算跟選紙等各種問題
比起很華麗應該說適合自己作品的印刷還是最重要的，這個除了經驗好像也別無他法了(
3.排版
關於自己用Word排，我覺得是可以大概做到「如果我有認真下功夫做可以做到不傷眼」的程度，七月的時候試著自己排之前就先丟關鍵字把河道上所有「排版」、「字體」、「每行幾個字、每頁幾行」之類的噗全部都爬完(一直都有前輩們討論過，專業人士的教學噗也不少)，做出來體感應該是.....沒有太傷眼.....吧(？) 但也就60分？
一方面是....排版其實蠻掉san值的(我啦，因為真的不太會弄)，一發現九月預計要出的本有6.5萬字(七月才2萬字我就排得有點久)我就決定要早點完稿才能委託排版了.....(對，要委託排版另一個問題點還有完稿時間，如果寫到最後一秒的話是不可能委託排版的)
4.校對
委託校對也是(還沒做到的)小夢想之一，校對也是一種專業(不是只有抓錯字的那種)，自己看的話應該就是只能自己多看幾遍抓錯字、麻煩親友幫忙看，以及修稿時會重新注意自己有沒有語病、劇情有沒有bug等等的，但如果能有人給出外部建議的話稿件品質一定會更棒
不過相對於比起一眼看過去很快就分辨得出是否封面、排版視覺上順眼進而影響購買意願來說(對，校對很重要我知道，但....預算跟賣量不夠的話、....QQ) 可能是文手比較容易選擇自己處理以壓低成本的一塊
當然我覺得如果嚴格控管寫作習慣&多次校稿，要自己做到60分也是完全OK的
5.特典
比較常看到的應該是明信片、貼紙等等的？但基本上就是再走一次設計委託+印刷費的成本估計(印周邊跟印本子的成本算法也就不同了)
用我的條件、拿我自己九月6.5萬字/216p的新刊算50本來估的話，
沒有人物封的一般封面+沒有扉頁折口特殊加工的印刷+沒有校對+沒有特典
就會是↓
封面+印刷+排版+校對+特典
=(30~40)+110+(30~40)+0+0
成本到目前為止落在 170 ~ 190 之間
封面+印刷+排版+校對+特典
=(75~100)+110+(75~100)+0+0
成本到目前為止會變成落在 260 ~ 310 之間
(印刷費應該會略高於110但這邊先略過)
這邊就是最一開始說的，真的出本前我還不知道原來用賣量平攤封面排版等委託成本的影響其實比想像中多就是
參場的話會有攤位費(九月這次是600多元，如果找人合攤大概可以折半？)
外縣市要前來參場會有交通跟住宿費(我的座標在台北，雖然有點偏遠但還是捷運公車就能處理的範圍，這塊暫時就先略過)
擺攤的話會有一些基本設備的需求(像是架子啊等等，我的商品很少所以這些比較不複雜，還超感恩九月場的主辦直接提供了桌巾....)
或者說其實預購對帳對到會有點頭昏眼花，以及做通販的話要處理包貨跟出貨，這也都是時間，而且通常行政庶務對作者來說
至少對我來說比寫稿還要掉san值送印算3小時、對帳算對一週(每天約半小時好了)就是約3.5小時、包一本書算5分鐘並假設包20本再加一點出貨準備算約2小時
如果真的要非常傷感情的(？)算勞力成本，這塊就會至少有8.5小時x時薪抓個整數180好了=1530
差不多就又會是一筆平攤到50本每本再多30~40塊的成本
如果單算勞力成本就會蠻取決於作者寫稿快慢，但顯然這塊的隱性成本最少被討論到的是發想、實踐、創造出一個故事到底值多少
因為我想做到這件事情、我想出本但我深知我不可能在這件事情上真正的盈利所以這就是我的自我實現，既然是自我實現、這些過程都免不了要經歷完才能實現，那我就沒打算要細算了
回頭把前面粗估的東西拉過來談談這次自己定價的過程
先回憶一下，只算印出本子不算其他參場與行政庶務跟寫稿的時間心力成本：
賣 50 本的成本落在 170 ~ 190 之間
賣 20 本的成本落在 260 ~ 310 之間
覺得最抖的其實是──如果開印調/預購時就會先公布一個訂價，其實是要先猜自己到底這次可以賣出幾本，因為印刷費那些可以詢價可以估，但需要賣量平攤的委託費就完全看自己賣多少了
我的獲利就是 50*150=7500
用7500隨意除一下時薪成本(算180)大概就是42小時，但上述沒有細算的成本時數(或者光是寫出故事要花的時間本身)就不可能只有42小時
這樣的落差真的是自己做了實體本才發現(
有一個人在表單裡跟你說他期待你的作品、有一個人留言跟你說你寫的東西是好看的(雖然即使另一個月經文的主題大概就是關於回饋多不多)，噢天，上面那些負面想法突然就可以通通不見了
是那些東西維繫著(對大多數人而言都在吃力不討好的)「同人」市場，或者說任何一個坑，包含持續了九個月的灌坑
以作者的角度來說，我超清楚我的賣量大概極限就是哪樣了(？) 所以一開始就沒有想要碰扉頁折口特殊印刷特典balabala，因為多數成本就如上所述是可以爬文一下就輕易估出來的，我知道這樣做我不可能有任何攤平的機會
當然我也不可能沒有做虧損的準備，要抓一個數字跟自己說「OK我就最低印十本嘛，最多也就虧xxx吧」，這樣的最基礎預備金一定是要先有才能想出本的、而且也是事先估得出來的
如果有足夠經濟能力且願意虧，那顯然要玩什麼、自我實現什麼一定都OK，但我就蠻清楚我還沒出社會工作、我的存款就那樣(那樣)，我知道我不會賺錢、但扛不起虧太多，那我就得自己取捨
爬文後體感覺得，同人市場相近條件的商品訂價的區間上下限其實還是蠻有差別的，市場共識有、但不是真的非常強烈，並不是百分百有效率的完全競爭市場，基本上創作者還是有一點空間可以主導訂價，而自己的讀者願意花多少錢、有多少人可能會想支持你、這樣訂下去會虧錢嗎/我願意虧嗎虧多少，平常的互動裡應該就多少會有個底了(或者沒有底的話做個印調也會有底)
雖然也可能沒人在乎總歸起來大概就是、
作為作者我勢必覺得要先做點功課再確定要投入才是負責任的(就算賣到虧本、事先知道有多少風險也是負責任的一部分)
其實我覺得所有討論都引導到「覺得貴不要買」的氣憤反而有點可惜，因為會出現「覺得貴」的念頭代表人家至少有一秒鐘動心起念把視線停留在我的訂價上了，真正不買的人連看都不會看售價吧(？
畢竟我也是真的決定自己出出實體本才體會到不管是金錢或心理上的壓力，出本跟在網路上寫寫連載真的是完全不同的兩回事.....
同時我也覺得比較容易的方式果然還是交交朋友、有人可以吐苦水然後彼此誇誇對方繼續發電下去才是最實際的解方之一啦，雖然我是個邊緣仔(？)但這一兩個月偶爾會在群組跟親友們抱團崩潰一下再繼續被鼓(催)勵(稿)還是得到莫大助益，總覺得要不是有人可以說說話我應該中途就會放棄了(
而顯然同人市場的「價值」重要度是非常大的、可能又比一般商業誌更大
相信作者最後訂下金額都有其考量，不管是賺還是賠都有自己需要承擔的風險(?)
&你說得對，會覺得貴代表有在考量購入。
然後就像我說的，我買得起不代表我不能覺得貴，這是兩件事。
偷偷說大家討論方向瞬間偏掉，並且到最後直接說嫌貴不要買或沒資格買，只能說遺憾。
作者看自己是要知道自我實現跟自我肯定的價值有多重要，重要得可以讓你投入多少時間跟金錢去換？
而作者給別人看，是要知道自己可以端出什麼樣的作品、給潛在的消費者怎樣的價值(是哪些配對的文嗎？是我能寫出很厲害的文嗎？是哪些設定大家缺糧嗎)
消費者看自己來說，要衡量有合口味的糧食可吃的價值足以讓我花多少錢？
而消費者看作者們，也會有把尺決定想要投入多少(不管是留言瀏覽上的回饋、或金錢上的購買)價值去支持對方
我之前都跟人說我是個自私的人，如果有件事情不是我衡量後決定付出的時候是開心的，那我就大概不會做了，而即使不用把標準拉得這麼苛刻，顯然也還是會有可以在這之中找到一個「大家都不會不開心」(至少不會買賣雙方都很痛苦覺得都很虧)的空間在
至少過去這九個月我就得到蠻多快樂的
然而單看金錢報酬率一定是有很多更好賺的事情可以做(上面那個成本折合起來我去打份基本時薪的打工都還比較高了)，但想說、總是可以留個噗下來，如果真的有些人覺得太貴是因為不知道成本結構的話，至少我攤開我的數字了，最普通的小手會面對的最普通的成本可能就是長這樣(？)
這個數字來看的話，應該還是看得出同人市場的付出有很大一部分不是「價格」驅動而是「價值」的
講這麼多也沒有什麼厲害的結論就是、....希望這週末還是能開開心心的去場次跟大家玩耍，請不要被影響到心情啊各位！我要去寫無料填預購買本了！
非常草率的拉個結束線，其實有什麼想聊的都可以一起聊聊？
----
但你居然有無料大我需要那個酷東東！
值不值得這把尺 創作者跟消費者各自都有，就看買不買單了；大家都初衷都是為了與同好分享，當然是很感謝一些願意出本的寫手們，但也不會端什麼菜出來就一定會買，畢竟喜好不同。🥺
謝謝枳分享自己的經驗，雖然知道印書成本很高，但不太清楚具體狀況，這樣列出來很容易理解
其實看到那則偷偷說的時候一直覺得匿名討論到最後太容易話題走偏甚至變成二元對立了，反而也無助於不太了解相關領域的人更理解到底出本要歷經哪些事情跟付出多少成本⋯⋯
＆有自知之明這點真的好重要啊，理解自己的能力極限、確認自己對本子的期待以及能接受的停損點在哪裡，比較不會做出超出能力範圍的決定
也還沒財富自由就當個目標慢慢努力也不錯，做太超出範圍的事情心理負擔太重了，都做同人了肯定是要玩得開心最重要