ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jul 28, 2023 2:24 AM
1550
1066
各位要出同人誌的文手們，
委託繪師如果只委託「畫封面圖」，繪師沒有義務幫你做排版、書籍展示圖，要做請先給排版費
望周知。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 2:26 AM
趕稿期間鬼事真的很多。
bbq4475
Fri, Jul 28, 2023 2:28 AM
排版跟畫圖真的是兩回事
uranus8146
Fri, Jul 28, 2023 2:29 AM
Fri, Jul 28, 2023 2:29 AM
竟然⋯⋯有人⋯⋯不知道⋯⋯是分開ㄉ
steak9652
Fri, Jul 28, 2023 2:29 AM
同意......＝＝
mole7944
Fri, Jul 28, 2023 2:30 AM
畫封面不是本來就沒有排版了嗎？（除非合約有寫）
plum1633
Fri, Jul 28, 2023 2:31 AM
?_?什麼理解方式才會覺得默認有其他東西
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 2:32 AM
認識的繪師莫名其妙接到其他文手委託他畫圖，最後卻被迫幫他把整個書排完的狀況==就只丟一句「我不會這個欸」
我以為這是常識，但後來發現，對許多媽寶文手來說好像不是。
lizard8771
Fri, Jul 28, 2023 2:34 AM
python2961
Fri, Jul 28, 2023 2:34 AM
是不排完不能收到尾款嗎？為什麼要幫？
uranus8146
Fri, Jul 28, 2023 2:34 AM
瓜出來！
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 2:36 AM
python2961: 他們怎麼運作的我就不瞭解了，我只希望勸導這個基礎觀念，相信我們認為常識的東西，還有很多人不懂
uranus8146: 這邊就不瓜了>< 只希望宣導大眾 唉
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 2:38 AM
我自己本身是文手，對於委託這種小型商業行為的事情一概很尊重我合作的繪師設計師，真的不希望看到有文手這樣破壞圈子風氣。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 2:41 AM
這邊也建議文手們如果真的沒有太多預算，
自己去學一些簡易排版
，對美工有相關知識，也能提升自己在出本方面的基礎
kiwi6332
Fri, Jul 28, 2023 2:44 AM
委託我朋友畫封面封底才知道這件事，謝謝朋友耐心教我
peanut2222
Fri, Jul 28, 2023 2:52 AM
Fri, Jul 28, 2023 3:06 AM
我這邊委託封面圖的時候都會先問繪師有沒有意願幫忙負擔文字排版的部分（有遇過不喜歡其他人碰自己的圖的繪師），如果繪師有意願自己來的話就會拜託繪師幫忙排版順便請他報價
很怕遇到不想讓其他人碰自己的稿子、然後也不想幫忙排版的繪師，不過這種應該是少數
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 2:55 AM
真的是無論如何在提供委託需求與報價的時候，都一定要把自己需要的全部整理清楚給繪師，事後才在說自己搞不懂、以為繪師會全包真的會讓人不悅
ox6899
Fri, Jul 28, 2023 2:56 AM
我剛剛還以為是封面排版想說很多會包一起吧，結果是內文排版？
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 2:58 AM
ox6899: 是封面排版，我沒有說內文排版喔！
如果是誤會那句「整個書排完」的話先說抱歉XDDDD我是指整個封面書封書背書籍展示頁
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 2:59 AM
很多都會包一起，但也需要於提委託需求時先說喔
fish20
Fri, Jul 28, 2023 3:09 AM
謝謝噗主的分享告知！這邊會謹記的
donkey2217
Fri, Jul 28, 2023 3:18 AM
請問一下，封面上的文字(有時候會看到非印刷體，像毛筆字的)、文字怎麼放，封底的圖通常是另外一張，這些有包含在排版費裡面嗎？還是另外請人做的呢？
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 3:20 AM
donkey2217: 您說的如果是書籍標題應該稱之為「
標準字
」，標準字通常也是會另外委託的 (有時候承接排版的會包著一起做，但如果有需求一定要提)
那如果是類似文案幾句那種，通常就是給排版一起做 (也是有需求就要先講你要放哪些文字給人家估價)
donkey2217
Fri, Jul 28, 2023 3:23 AM
了解了，謝謝噗主！
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 3:24 AM
fish20: donkey2217: 不客氣！希望能幫助更多不了解這塊的文手
這邊如果有問題也可以提問，噗主有經驗就會跟大家分享，沒有的話也可以旅人一起討論，相信這邊應該也很多沒出過本但想要嘗試的朋友，趁偷偷說可以盡情詢問~
wizard1982
Fri, Jul 28, 2023 3:34 AM
自己是文手也做過排版 真的是另一個世界也要花額外的心力
別人沒有義務無償幫你做這些事
honey7287
Fri, Jul 28, 2023 3:40 AM
其實真的可以找AI ，連繪連排，希望早點有合法的依據
mule3929
Fri, Jul 28, 2023 3:42 AM
連書籍展示圖都要人幫忙做太扯了吧，不會又不學就不要出本啊
litchi9585
Fri, Jul 28, 2023 3:46 AM
因為設計類的封面會做一整套，所以才有人誤會吧？
duck2074
Fri, Jul 28, 2023 3:47 AM
設計類封面也沒有在包繪圖，設計和繪圖是兩回事
mule3929
Fri, Jul 28, 2023 3:50 AM
litchi9585: 那也不可能連書籍展示頁都包啊，明顯是裝傻蹭免錢的幫忙
fig2042
Fri, Jul 28, 2023 3:51 AM
诶不是到底是誰要出本，不會就去學啊不會喔
litchi9585
Fri, Jul 28, 2023 3:55 AM
duck2074: 我只是提出可能性，對沒經驗的來說設計書封是圖，畫圖也是圖，所以誤以為畫封面會包含封面上的文字排版可以理解
以及我朋友委託的設計都會做展示頁，不過那是因為對方做完可以直接當自己的作品集展示
這種事情說明跟標示清楚就好了吧
aries8526
Fri, Jul 28, 2023 3:56 AM
這邊文手，個人習慣是委託的時候就會一併說明需不需要排版，願意接的繪師就會連同排版費用一起報價。
但一開始就沒有要求的話，代表本來就不是契約的一部分吧
mule3929
Fri, Jul 28, 2023 3:58 AM
litchi9585: 那他可以在知道不包含的時候問加錢幫排版，而不是丟一句我不會
plum3381
Fri, Jul 28, 2023 4:04 AM
書籍展示圖wwwwww
繪師們在封面委託的前置討論時，也可以先講純畫&包排版服務上的差異，
因為第一次出本或搞不清楚狀況的人數驚人的多
算前期排雷的一種方式
whale7569
Fri, Jul 28, 2023 4:12 AM
其實很多人不懂
fig2042
Fri, Jul 28, 2023 4:17 AM
我是覺得要接觸自己不懂的領域前要先做功課跟學習啦 除非只想賺一次快錢的當我沒說
falcon7364
Fri, Jul 28, 2023 4:22 AM
畫圖跟排版是兩件事吧 為什麼要排版
whale7569
Fri, Jul 28, 2023 4:26 AM
繪師的畫封面： 一張封面用圖，不含文字
甲方的畫封面： 一張可以直接送印，天地比例平衡，文字優美，繪圖完美。
whale7569
Fri, Jul 28, 2023 4:28 AM
以前是包給美工或美編，然後他們再去分原畫師（painter)與美編(ps,以拉,indesign)
whale7569
Fri, Jul 28, 2023 4:29 AM
現在繪師自己出來接....甲方不會知道區別的
whale7569
Fri, Jul 28, 2023 4:31 AM
接貼圖設計也是，
以前甲方發給美編，包圖包輸出包上架包調整
後來繪師出來接，問題就一堆了...
cheese8597
Fri, Jul 28, 2023 4:31 AM
真的，請尊重專業......畫圖請繪師，排版請設計師。
beer7937
Fri, Jul 28, 2023 4:34 AM
之前出本是繪師主動問我要不要順便排版才加價的......直接說我不會真的是很敢欸
whale7569
Fri, Jul 28, 2023 4:35 AM
後來都建議甲方出定型化契約啦，
要包甚麼寫清楚
cow5045
Fri, Jul 28, 2023 4:37 AM
cheese8597: 推
畫圖請繪師，排版請設計師。
goat4562
Fri, Jul 28, 2023 4:42 AM
有點好奇，繪師本身應該知道兩者是分開的吧？
如果遇到搞不清楚狀況的甲方難道不能自己提出來說明是兩筆費用嗎？
還是繪師被委託人情勒？
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 4:44 AM
Fri, Jul 28, 2023 4:44 AM
goat4562: 這邊不討論當事人發生什麼事情&如何解決，就是分享這個觀念+希望不懂的人可以了解就好！謝謝🙏
cocoa9960
Fri, Jul 28, 2023 4:49 AM
有些人確實會不知道(或沒想過)｢成書的樣子｣逆向工程怎麼來的……
以為封面圖出來就會標準字什麼的放好好，甚至沒想過要跟繪師溝通哪邊要留空來放字，以為｢啊就一張圖美美的，拿來怎麼做都好看吧｣
goat4562
Fri, Jul 28, 2023 4:56 AM
Fri, Jul 28, 2023 4:56 AM
ಠ_ಠ: 因為有些人提到了不尊重專業。
但我想或許有些真的搞不清楚狀況的文手也沒打算不尊重專業，不如說因為這些是屬於繪圖/平面設計的專業，所以繪師才應該跟委託人好好說明清楚，這類事情似乎只要繪師好好說清楚的話，應該誰都不會受委屈。
但總之，知道噗主是好意，感謝噗主宣導。
這邊只是單純覺得扯到不尊重專業也不至於。
koala6015
Fri, Jul 28, 2023 4:58 AM
講一句「我不會這個欸」就雙手一攤把問題繼續丟給別人真的很雷
python2961
Fri, Jul 28, 2023 4:59 AM
誰都不該受委屈+1
對方再天真 也沒必要委屈接案的自己吞
goat4562
Fri, Jul 28, 2023 4:59 AM
koala6015: 可以談加價，為什麼不能談？
alpaca3454
Fri, Jul 28, 2023 5:02 AM
Fri, Jul 28, 2023 5:07 AM
whale7569: 建議繪師出定型化契約+1
基本上不知道的人，看完也知道了，要不要繼續委託就照契約走。
一般沒預算的就會消失、抱怨、盧小，這種反應就知道可以推掉了。
alpaca3454
Fri, Jul 28, 2023 5:04 AM
Fri, Jul 28, 2023 5:04 AM
我又不是你爸媽，你不會我就要免費幫你做到好
以為是暑假作業嗎
goat4562
Fri, Jul 28, 2023 5:05 AM
因為噗主不希望就噗主舉例的個案來討論，所以就不多說這部份了。
只是覺得如果繪師有遇到真的搞不清楚狀況的委託人，可以好好地跟委託人說清楚，價錢需要另外包或另請他人，這樣繪師不用委屈自己吞，委託人也不用被認為不尊重專業。
好好說清楚的話，這種矛盾完全可以簡單化解。
steak9652
Fri, Jul 28, 2023 5:05 AM
Fri, Jul 28, 2023 5:28 AM
就像你說的文手可能不清楚狀況才導致後果，但繪師如果今天本來就只接繪圖委託的話，在去找這位繪師提出委託訴求的時候不就應該知道嗎？？？！
繪師通常都會有委託內容的菜單啊，啊甲方看了去委一定是覺得沒問題吧？啊如果建立這樣的前提下，有其他訴求又不說清楚又不說清楚最後來這齣乙方不就衰小
alpaca3454
Fri, Jul 28, 2023 5:08 AM
steak9652: 會這樣代表菜單、契約內容不夠完整。
跟水電估價表一樣會亂加，這樣是滿不好的。
steak9652
Fri, Jul 28, 2023 5:10 AM
alpaca3454: 也是有可能，所以才希望大家討論，或許會有覺得有幫助的人可以適時調整自己的狀態呀
donkey1126
Fri, Jul 28, 2023 5:13 AM
我封面圖委託跟排版委託一直都是分開委託的
居然有人不知道嗎
cocoa9960
Fri, Jul 28, 2023 5:13 AM
有個問題是｢發案方｣與｢接案方｣都有可能｢對方該有什麼認知｣、｢實際情況｣差異很大，也有一些是光用文字不容易發現的部分；例如上面說的｢留標題字位置｣，發案方就可能有｢我覺得字放哪裡就算醜都沒差，只是要圖漂亮｣、｢以為圖美就無敵｣、｢認為繪師有經驗應該會處理一塊比較空的，我就放那邊｣、｢不是會連標題標準字一起生給我嗎｣的差異……
pita8137
Fri, Jul 28, 2023 5:15 AM
等等，現在都有ai了你們確定不連排版也一起弄？辛苦一點，不然ai能搞定一切，小心委託方不爽直接用ai搞定封面兼排版讓你們無法賺錢我跟你講
virgo5416
Fri, Jul 28, 2023 5:18 AM
pita8137: 笑死
owl4071
Fri, Jul 28, 2023 5:18 AM
AI也沒方便成這樣 你想要精準的構圖或文字還是要花時間或花錢
當然他現在確實還在進步 但現階段沒有進步到你想要甚麼他就"很精準的"生甚麼
然後 會畫圖的不一定會設計 會設計的不一定會畫圖 跟加價購買OO無關
wolf1453
Fri, Jul 28, 2023 5:20 AM
可以啊隨便爬幾篇文就有 ai排版教學了，廢物到連爬文調教ai都不想，還要硬拗繪師幫忙才真的會被人看不起
cocoa9960
Fri, Jul 28, 2023 5:20 AM
一般來說發案方想像的可能是A，但要怎麼放標題、能不能很好的放標題，就是玄學了……
ox6899
Fri, Jul 28, 2023 5:21 AM
steak9652: 只能說為什麼合約書為什麼要寫這麼長了，你寫出來的東西在你的認知是那樣不一定是他的認知。
而且有時候還會有：可是上一家公司都會含啊
owl4071
Fri, Jul 28, 2023 5:21 AM
幹 樓上說的AI教學到底是 人工智慧 還是阿土伯阿 這兩個不一樣耶WWW
duck2074
Fri, Jul 28, 2023 5:22 AM
adobe ai：……
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 5:23 AM
接過同人本小說封面繪製，當時沒概念以為是連同標題書腰跟封底都算就全部做完還售後服務，後來深入接觸才知道是分開的
cocoa9960
Fri, Jul 28, 2023 5:23 AM
A：一般發案者想像的｢我的書要有一張美圖當封面｣
B：運氣很好，圖整個上移加點雲霧就能放標題了
C：因為圖片下方擺了重要元素，只好放在勉強適合的位置
D：悲劇的大字排版(雖然也有效果很好的例子啦
fox1873
Fri, Jul 28, 2023 5:25 AM
問在這噗抱怨的繪師們，你們知到委託律師時撰狀和出庭費用是不同的嗎？如果不知道，你怎麼能期待非專業者在專業者未事先說明的狀況下，知道專業者如何計價？
duck2074
Fri, Jul 28, 2023 5:25 AM
fox1873: 知道什麼叫做事情多做功課嗎
bear589
Fri, Jul 28, 2023 5:26 AM
開始有漁夫了
噗主不管一下嗎
bear589
Fri, Jul 28, 2023 5:27 AM
fox1873: 才想問你怎麼知道抱怨都是繪師？ 噗主明明是文手 風向帶的很爛
magpie3788
Fri, Jul 28, 2023 5:27 AM
委託的時候都會特別問繪師有沒有包排版，沒包就會自己做
雖然到目前為止委託的繪師都包了
cod2319
Fri, Jul 28, 2023 5:28 AM
Fri, Jul 28, 2023 5:28 AM
最大問題是非商委(?)都有委託單吧 但很多接案的其實不會用一張定死價的委託單，都嘛到時視內容和對像報價
不過話說回來委託單大多也只是有寫一張圖多少錢…本來就沒寫包排版吧？
bear589
Fri, Jul 28, 2023 5:29 AM
都委託本子封面就不是非商委吧
owl4071
Fri, Jul 28, 2023 5:29 AM
每次都說什麼AI多方便可以取代的
自己去摸一次看看WW 看能完全畫出/設計出東西你要算多久或多少錢
而且是精準的完全呈現你想要的喔 說很方便的都是沒摸過的
cod2319
Fri, Jul 28, 2023 5:31 AM
bear589: 就委託單上的報價是以非商委為主啊 然後內容大多都偏簡潔
所以容易有理解落差啦
pita8137
Fri, Jul 28, 2023 5:31 AM
不會排版就去學阿，有ai在前，現在不是繪師說不會就沒事的時代了，不會就是淘汰，居然還抱怨委託主...已經沒有本錢這樣做了好嗎
bee5554
Fri, Jul 28, 2023 5:31 AM
cocoa9960: 旅人完全解釋出為啥一堆人覺得分開很意外了，排版也需要空間的啊，
只怕有時候有先說，但繪師畫得太開心
duck2074
Fri, Jul 28, 2023 5:32 AM
pita8137: 同樣的話也可以叫委託人不會就去學阿
cashew2789
Fri, Jul 28, 2023 5:33 AM
排版用PPT就可以做出來，不用下載AI PSㄛ
不知道有沒有人不知道但總之還是提一下
ox6899
Fri, Jul 28, 2023 5:33 AM
Fri, Jul 28, 2023 5:35 AM
cod2319: 委託人根本沒有封面圖上的文字是「排版」的概念，自然就不會知道委託封面圖是沒有包含「排版」這件事
virgo5416
Fri, Jul 28, 2023 5:33 AM
pita到底為何會一直覺得繪師會因此沒工作XDD 真的不勞您操心捏，好像看我那個在吹捧AI多好因此要砍我們價的客戶
owl4071
Fri, Jul 28, 2023 5:33 AM
還有排版跟排的好看是兩回事 不是不會去學這麼簡單= =
frog9970
Fri, Jul 28, 2023 5:34 AM
pita8137
: 委託人也可以去學啊，真的不用你幫繪師擔心淘不淘汰的問題耶
owl4071
Fri, Jul 28, 2023 5:35 AM
pita就問你有沒有玩過任何一款線上的AI啦XDDD 你有辦法生出好看的有中文標準字封面 我跪你
crepe53
Fri, Jul 28, 2023 5:35 AM
不是 重點是 無論會不會
平面設計就該是另外的價錢了吧
拿一萬塊打我臉上我就算不會也學到會啊
newt516
Fri, Jul 28, 2023 5:35 AM
其實這不是常識，對沒有接觸相關領域的人來說，設計、繪圖、排版都一樣，所以這明顯屬於專業知識的部分。
只是我們生活上很少會認真區分，所以有誤解很正常，能趁機多宣導很棒
wolf1453
Fri, Jul 28, 2023 5:37 AM
Fri, Jul 28, 2023 5:40 AM
owl4071:
美編神器 Canva 的 AI 智慧給你簡報一鍵排版：Magic 系列功能實際測試- 電獺少女：女孩的科...
像這種啦，不過Adobe軟體確實也叫ai啦
pita8137
Fri, Jul 28, 2023 5:37 AM
封面畫好了居然不會排版？或是排版還要給排版費，那我出錢給ai繪師全包好，可能更快更實惠，說真的已經沒有任何討價還價的餘地了，不要只會畫畫插圖跟封面，多方學習才有本錢跟 ai競爭
bat832
Fri, Jul 28, 2023 5:37 AM
噗主也只是想推廣這個觀念給不清楚的人而已
要釣魚吵架可以自己開串吧
lord566
Fri, Jul 28, 2023 5:38 AM
基本上封面圖是一個項目/標準字是一個項目／整體排版是一個項目
bee5554
Fri, Jul 28, 2023 5:38 AM
newt516: 我覺得 有接委託的繪師有解釋清楚就好，再怎麼宣導還是會有不知道的人
如果遇到奧洲客人直接婉拒，掛黑單吧
bread1826
Fri, Jul 28, 2023 5:38 AM
fox1873: 知道，有時候不一定需要律師出庭，只需要有人幫忙寫訴狀。
不是耶，委託畫圖就是圖......要求的內容是一張圖......小學生都懂吧一當甲方什麼毛病都冒出來......
swan3201
Fri, Jul 28, 2023 5:39 AM
是不是那位把以拉當AI的遊戲美工在這裡
udon1097
Fri, Jul 28, 2023 5:39 AM
pita8137: 我真心認為AI就是專門拿來應付有這種需求的客人的
覺得AI好用就去找AI就好了，不必找繪師
cod2319
Fri, Jul 28, 2023 5:39 AM
話說文手沒排版概念聽起來也太危 又不是只有封面封底要排版
kudu480
Fri, Jul 28, 2023 5:40 AM
不要管pita了啦釣的這麼明顯
如果他不是釣那更不用理
crepe53
Fri, Jul 28, 2023 5:40 AM
就比如樓上的釣魚我遇見第一個先掛
怎麼跟我外包案的甲方一樣無腦又雞掰 那就用ai啊又沒人阻止你到底是在嘰嘰歪歪什麼
alpaca3454
Fri, Jul 28, 2023 5:40 AM
pita8137: 我是覺得詠唱很難啦，唱了兩天也沒唱出我想要的美男魚加珊瑚礁背景，如果AI詠唱師能唱出我要的人物+背景，我也尊重專業。
但是到時候AI詠唱師也要標示他收費是詠唱費，還是包排版，問題就會跟這裡討論的一樣了啦ｗ
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 5:40 AM
我是繪師方
但以前在學校沒接觸同人文化也是不清楚排版跟繪圖是分開
接到時很開心，客觀來說就連畫圖的都不知道的話
所以可能真的算是專業領域？
非抱怨只是在分享跟聊聊
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 5:40 AM
因為有些人接委託不是職業只是喜歡畫圖
也可能是非專業領域的
crepe53
Fri, Jul 28, 2023 5:42 AM
cod2319: 我還真的見過內文（指內頁排版）很可怕的同人小說本 不過也是很早年的事情了
pita8137
Fri, Jul 28, 2023 5:42 AM
我只是好言勸說，重點一直都是不要抱怨這個不會那個不會，不會就學這樣才能有競爭力，尤其在ai出來之後
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 5:42 AM
newt516: 同意這個看法
uranus8146
Fri, Jul 28, 2023 5:42 AM
競www爭www力www
star5017
Fri, Jul 28, 2023 5:42 AM
好言勸說wwwwww
cocoa9960
Fri, Jul 28, 2023 5:43 AM
pita8137: 其實你的說法應該換成｢繪師是否該考慮『開放發案方用AI編輯圖來排版』的另一種價碼｣
pita8137
Fri, Jul 28, 2023 5:43 AM
尤其甚麼都要加錢，以後ai甚麼都包一起，你還要價錢，競爭力一樣就差一截了
salad1909
Fri, Jul 28, 2023 5:44 AM
這年頭奇葩
還是只是吃人夠夠不要臉而已
真多
cod2319
Fri, Jul 28, 2023 5:44 AM
Fri, Jul 28, 2023 5:44 AM
crepe53: 我最近有買過內頁排版很恐怖的商業文字書
cocoa9960
Fri, Jul 28, 2023 5:44 AM
畢竟繪師1.不一定會排版， 2.會排版的就出另一個價格就好
star5017
Fri, Jul 28, 2023 5:44 AM
那pita你就自己用ai啊你可以左轉離開這裡了
alpaca3454
Fri, Jul 28, 2023 5:44 AM
pita8137: 講得好像好用的AI以後一定免費一樣w
cocoa9960
Fri, Jul 28, 2023 5:44 AM
pita8137: 欸AI也能包文手啊
不要相殺啦
steak9652
Fri, Jul 28, 2023 5:45 AM
哈囉各位 有人還記得噗主本意是什麼嗎
owl4071
Fri, Jul 28, 2023 5:45 AM
pita8137:
你到底有沒有實際算過
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 5:46 AM
Fri, Jul 28, 2023 5:46 AM
我看到噗首的話題很有興趣才來聊天但現在有點狀況外？
steak9652
Fri, Jul 28, 2023 5:48 AM
vodka1427: 直接大外特歪
噗主本來是想讓那些不清楚的人都有個基本概念 ，大家要是有補充的討論的可以加上、讓爬串的人更懂這些流程之中的眉角。
alpaca3454
Fri, Jul 28, 2023 5:48 AM
其實沒委託過的人，難免以為「拿到的就是一張能用的封面」，所以才建議繪師要有個
定型化契約，把基本項目列出來給對方看
。
這在各種跨專業領域都是必要的，少了這張雙方就要
靠通靈
才能溝通。
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 5:49 AM
steak9652: 我覺得很棒！雖然我不是委託方但讓有在接有在委託的都知道是好事
goat4562
Fri, Jul 28, 2023 5:49 AM
歪到天邊了。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 5:51 AM
睡個午覺起來怎麼整個噗歪掉
這邊不檢討誰有沒有什麼能力，只希望幫沒經驗的人了解該怎麼去做而已。
知道是
以及在討論我根本沒講過的事情的人，大家可以不用理他
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 5:51 AM
Fri, Jul 28, 2023 5:51 AM
我想表達的是就連當時我是接畫封面的都不知道
委託人不知道是很正常的，好好討論說清楚就好
不過在解釋過後任一方無理取鬧的就是個人問題
rat2057
Fri, Jul 28, 2023 5:51 AM
Fri, Jul 28, 2023 6:13 AM
確實寫清楚可以減少比較多爭議
比起依靠不存在的共識或常識會可靠的多
抱歉前面有點歪樓 先都刪了
應該也可以直接寫明不接什麼或不提供哪些服務
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 5:52 AM
Fri, Jul 28, 2023 5:52 AM
像是美髮院一樣有個服務價目表？
oyster2315
Fri, Jul 28, 2023 5:52 AM
問號?當初什麼都不會用word排的窩
mousse1106
Fri, Jul 28, 2023 5:53 AM
我這個人比較雞掰，接封面委託前都會說不包含排版標準字，就算畫完了甲方問怎麼沒有標準字我也是不鳥他的
不給款就掛出來。
最後對方直接只放了一排字我也是笑笑
繪師給圖之前也要記得上水印或只給小圖唷！
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 5:55 AM
雖然可能有點歪歪的但我想追加請教一下各位同人封面委託屬於商業還是非商業委託呢？當時被問到其實也不太清楚
beer7937
Fri, Jul 28, 2023 5:55 AM
感覺文手就要先有個概念封面圖≠封面設計≠內頁設計，
但我差不多十幾年前出本封面&內頁還是凹我同學幫我排的
beer7937
Fri, Jul 28, 2023 5:55 AM
vodka1427: 商業吧？畢竟是拿來賣的
rat2057
Fri, Jul 28, 2023 5:55 AM
vodka1427: 有盈利就算商業
mule3929
Fri, Jul 28, 2023 5:55 AM
Fri, Jul 28, 2023 5:56 AM
vodka1427: 看繪師
有營利其實就是商業委託，但不少繪師覺得同人算非商
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 5:55 AM
！那我遇到很好的委託人我跟他說算非商業價他跟我說要商業價
steak9652
Fri, Jul 28, 2023 5:55 AM
vodka1427: 我之前看過 封面委託的設計師 好像有本數，但那是個人作法 我是覺得有盈利都算
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 5:56 AM
原來如此 非常感謝分享
yogurt6789
Fri, Jul 28, 2023 5:56 AM
vodka1427: 算商業，但也有繪師會開同人價格，委託前先問清楚是最好
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 5:56 AM
vodka1427: 可以把你會印的本數以及目前有過的粉絲數等等列給繪師參考，只要說清楚讓他評估即可
cocoa9960
Fri, Jul 28, 2023 5:59 AM
A.委託繪圖／插圖就只是圖的價格，與通靈規格、後續排版無關
(發案方出委託要求、跟接案方定價時兩邊都要各自考慮清楚)
B.額外服務的額外收費跟服務本體要到什麼程度
(分成會做排版的繪師跟不會的，不會的可能就是發案方拿圖回去另外想辦法，或是繪師介紹擅長的親友)
主要是這兩點在發／接委託前比較需要有概念？
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 5:59 AM
Fri, Jul 28, 2023 6:09 AM
我是被委託方我當時沒問他印幾本
當時自己還沒開始出本沒有相關概念
所以得再次強調噗首的宣導很棒，讓無概念的加減了解
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 6:06 AM
Fri, Jul 28, 2023 6:06 AM
vodka1427: 原來如此~ 這邊我曾談過的幾次的經驗都是：繪師如果給少量同人誌會比真正商委的整體授權還要稍許便宜一點，但圖片所有權要談好
我這邊就會建議繪師要把可用範圍說清楚，例如
品書宣傳是否可以使用？
是否可以額外印製周邊？
額外印製的周邊是否純當實體書贈品？還是要賣錢
繪師本人的使用(例如委託展示) 以及委託方他是否完全買斷
依照繪師自我考量去斟酌要開放到哪！
shrimp1247
Fri, Jul 28, 2023 6:06 AM
因為真的很多出本的人是真的不懂，所以宣揚一下其實都是分開計費也很好。
但難免還是會有沒看到宣揚的人，所以繪師報價時先說明“不包含書名文字排版、純圖XX錢”真的最快了，會排的可以再另安報價，不會就直接說不會需要另外找人
，雙管齊下減少爭拗~~
dwarf3556
Fri, Jul 28, 2023 6:10 AM
我以為前面在講的AI是
後面看起來在講的AI是
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 6:11 AM
我也以為是上面的排版用AI
這噗首話題跟下面有什麼關係XD？
muffin3404
Fri, Jul 28, 2023 6:12 AM
Ai沒這麼方便 謝謝
自己去加減學一下阿都比排版概念還比較好勒
butter8532
Fri, Jul 28, 2023 6:13 AM
Fri, Jul 28, 2023 6:14 AM
我還以為很多人都知道排版跟插畫是兩回事耶．．．．．這兩種都是不同領域類型的東西 很多人會畫圖但不見得懂排版 更別說懂排版的人會不會畫圖 怎麼會覺得把圖畫完還要負責排版？？？要不然那些做專門做排版編輯或者印刷裝訂的人是幹啥用的
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 6:13 AM
Fri, Jul 28, 2023 6:33 AM
ಠ_ಠ: 哇談的好細！沒想過品書也算在討論內
後來他有問能不能印成認親卡我自己是覺得沒差他都委了就說OK！繪師本人的使用規範真的要注意因為看過別人有過糾紛，謝謝噗主這麼熱心分享筆記起來
bull6577
Fri, Jul 28, 2023 6:14 AM
原來是分開的！
感謝分享
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 6:14 AM
butter8532: 正因為不同領域所以才會不懂吧
我當時在學校跟同學都不知道畫圖排版是分開的
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 6:14 AM
不過有了解釋即使是非相關專業領域的也能理解了
pomelo3542
Fri, Jul 28, 2023 6:15 AM
Pita不要把陰陽怪氣寫作好言勸說，真正的好言勸說是建議繪師提供報價單時註明有沒有和排版包套，插畫價格多少、排版價格多少、同時委託有沒有優惠
建議沒有這項技能的繪師可以多一個管道增加自己的收入
也可以更抓住客戶
而不是用ai主張消費者有權要吃好吃滿
ಠ_ಠ
Fri, Jul 28, 2023 6:16 AM
vodka1427: 不客氣！這才是我後續想要大家討論的部分XD 能導回正題最棒了！希望都能給大家一些幫助！
butter8532
Fri, Jul 28, 2023 6:17 AM
vodka1427: 我自己接商案委託也會問清楚是不是只限插畫還是要加上排版 排版都是額外服務要加錢的
pomelo3542
Fri, Jul 28, 2023 6:17 AM
不過很謝謝噗主開這個噗，在圈內混了很多年還是常常忘記很多新手不接觸排版印刷業，我們以為的常識有時候是知識了，還是需要瞭解的人多說幾句
shake839
Fri, Jul 28, 2023 6:17 AM
好的封面圖設計的確是得把標題擺放的位置給考慮進去
不然如果圖畫得滿滿的到時候可能文字也不好塞
一開始講清楚達成共識還是最好的
cocoa9960
Fri, Jul 28, 2023 6:17 AM
butter8532: 因為有些人會認為｢排版｣就是｢印刷業者的事｣，也就是對紙張的操作等等，｢封面｣是｢圖｣的話｢那就是繪師會直接給我吧｣、這樣，有點像訂油飯以為會包括擺盤，結果只拿到一團好吃的糯米飯一樣xDDD(業者：你只是跟我訂油飯啊！？)
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 6:18 AM
感覺都是可以討論的
butter8389
Fri, Jul 28, 2023 6:19 AM
Fri, Jul 28, 2023 6:40 AM
我知道是分開的但我都是讓我的繪師朋朋幫我排（謝謝我的朋朋我愛朋朋（比ｙａ消失）
（我是說封面排版（
bacon8283
Fri, Jul 28, 2023 6:21 AM
為什麼會有人覺得繪師自動有排版技能
sun7764
Fri, Jul 28, 2023 6:23 AM
1 純文字→文手要自己提供
2 純圖片沒有字→委託繪手或自己買商用素材跟照片
3 設計字體→委託字型設計師
4 把上面三個合在一起變成封面→排版
1234是不同專業要分開來委託算錢才對
能一口氣包辦的是商業出版社
編輯可以整合所有專業或是找封面設計師
委託一個就想全包其實滿雷的………
pie9460
Fri, Jul 28, 2023 6:23 AM
看到這噗想到我朋友也被文手氣到，對方覺得在他的認知裡是理所當然，所以別人也要接受，
而且錢還給超少有夠不要臉
sugar3852
Fri, Jul 28, 2023 6:24 AM
這不是常識嗎
frog5349
Fri, Jul 28, 2023 6:25 AM
感謝噗主的推廣，有時候大家以為的常識並非所有人的常識，我朋友是繪師，但他一開始接的時候也是把封面排版都包在一起，以為畫封面就是把封面都做好，所以真的不是每個人都知道
如果能經由這次推廣讓繪師方和委託方都知道要如何事前溝通，相信委託流程也能更流暢
solar9470
Fri, Jul 28, 2023 6:28 AM
不知道很正常吧，看在完全不會畫圖也沒做過設計領域完全不同的人眼裡，封面圖是包含上面標題字的，只要跟他們講一下就好了，這真的不是常識
vodka1427
Fri, Jul 28, 2023 6:29 AM
Fri, Jul 28, 2023 6:29 AM
對專業領域或是相關人員是常識沒錯
但非相關的不一定知道很正常，畢竟世界這麼大各式各樣的人都有，所以如果能廣泛的讓大家都知道有了共識會更順利
solar9470
Fri, Jul 28, 2023 6:30 AM
Fri, Jul 28, 2023 6:41 AM
對他們來講字是圖的一部分，而不是「排版」，首先對圖的範圍跟排版的意思就不一樣了（這邊純論封面，噗主舉例的整本書就真的比較誇張）
rum1789
Fri, Jul 28, 2023 6:32 AM
因為沒委託過也沒做過委託，看到這噗才知道這件事，但想想這很合理，同為學過設計完全能理解這事，不過對不知道的人來講這真的不會是常識……
fries6162
Fri, Jul 28, 2023 6:40 AM
排版是設計師專業領域啦
畫師會畫圖不代表會排啊
olive8886
Fri, Jul 28, 2023 6:42 AM
看過繪師開繪製封面圖品項，標可以加價封面設計，但又寫不做純封面設計
沒有範例圖其實門外漢真的會不太懂⋯⋯但我沒有要委託，只是看到好奇而已
butter8389
Fri, Jul 28, 2023 6:43 AM
就是繪師可以接他畫的圖以後幫他的排版，但人家不接幫你另外委的圖排版
畢竟自己的圖自己知道怎麼排比較好看ＸＤ
cod2319
Fri, Jul 28, 2023 6:43 AM
olive8886: 就可以加價連設計一起
但不做委託人自行帶圖或者純排版的封面設計？
solar9470
Fri, Jul 28, 2023 6:47 AM
olive8886: 找他畫圖可以加購排版（用自己圖當基底）
但不做純排版
olive8886
Fri, Jul 28, 2023 6:48 AM
Fri, Jul 28, 2023 6:50 AM
butter8389: cod2319: solar9470: 原來如此懂了！謝謝解惑
weasel5758
Fri, Jul 28, 2023 6:49 AM
想借串問一下，如果是拿委來當封面的圖去找別的封設做排版設計，封設可以將圖當素材擷取、裁切，或是用各種設計蓋在圖上嗎？繪師需要授權這些更動嗎？繪師可以接受封設者用大字或大塊元素遮掉他可能很用心作畫的部份嗎？
cocoa9960
Fri, Jul 28, 2023 6:50 AM
也是為了避免版權糾紛吧？有時候拿圖來委託排版的人，其實沒有編輯該圖的權力(委託者自己也不是一定知道)，所以不額外接幫排版的工作，還蠻容易理解的
cod2319
Fri, Jul 28, 2023 6:50 AM
Fri, Jul 28, 2023 6:51 AM
weasel5758: 這你要問當事繪師吧…
oyster7097
Fri, Jul 28, 2023 6:52 AM
weasel5758: 委託時告知繪師完成圖會做為封面使用，直接詢問繪師授權範圍即可
butter8532
Fri, Jul 28, 2023 6:52 AM
順帶一題 標題字也就是logo設計也是要額外算錢的就是了
這是推特的一個排版設計師柊椋設計的
hiiragiryo on Twitter
他就是專門幫畫師們跟出版社排版 或者幫V設計LOGO或者面板
fries6162
Fri, Jul 28, 2023 6:52 AM
weasel5758
: 這可能要在委之前先問繪師
有不介意的人，也有會介意的人...。
butter8532
Fri, Jul 28, 2023 6:53 AM
台灣最近也有一些職業負責幫同人社團排版和設計LOGO的人了 以前是沒有的 日本則是一直都有這些很專業的排版設計人員
pitaya7946
Fri, Jul 28, 2023 6:54 AM
竟然有人...以為全包ㄇ.....
gemini1994
Fri, Jul 28, 2023 6:55 AM
繪師 =/= 設計師啊
雖然這裡大環境都不重視相關專業的不同就是了（遠目
ape618
Fri, Jul 28, 2023 6:57 AM
真的 奇怪的人一堆 老子是畫圖的 其他乾我屁事啊 圖給你 你錢給我 很困難嗎
cocoa9960
Fri, Jul 28, 2023 6:57 AM
pitaya7946: 可能也有受到一些商業｢包出書！｣廣告的影響？確實有一些出版業者有一條龍包到好的服務(封面＆插圖→排版→印刷→鋪貨)，不過那個費用……
cod2319
Fri, Jul 28, 2023 6:57 AM
不過也是蠻多學生覺得畫畫=設計 然後跑去報設計系(略
mochi5241
Fri, Jul 28, 2023 6:57 AM
gemini1994: 因為不是常識啊，連設計跟繪畫哪裡不同都可能有人分不清了，怎麼可能分得出一張圖的圖跟字是分開這種事
沒學過的是打從心底完全不知道
cocoa9960
Fri, Jul 28, 2023 6:59 AM
cod2319:
看過對岸有人以為動畫系教畫畫，惡補兩下考進去，入學後才發現自己美術底子跟不上同學十分焦慮；只能說、不能以為人人的先備情報都一樣多，還有事前查詢與概念推廣同樣重要了orz
solar9470
Fri, Jul 28, 2023 6:59 AM
想畫畫所以選了設計系的人真的一堆，還會在開始上課後到處抱怨自己只是想畫紙片人怎麼要念那麼多不是畫圖的東西wwww
pitaya7946
Fri, Jul 28, 2023 7:00 AM
cocoa9960: 對呀費用也是一個問題TTTT
butter8532
Fri, Jul 28, 2023 7:03 AM
Fri, Jul 28, 2023 7:04 AM
cod2319: 我認識不少同行畫師都視覺傳達系畢業的 美術系沒視傳那麼多 還有一些是多媒體類型的 沒辦法
台灣的大學美術系進去的門檻比視傳高很多
cheese8597
Fri, Jul 28, 2023 7:06 AM
cod2319: 我就是🤣現在都在做設計完全沒畫畫了～接觸設計後又是另一個新世界✨
sun7764
Fri, Jul 28, 2023 7:07 AM
只給圖沒有字，不管之後怎麼改都ok的
只給圖沒有字不能改圖，字跟排版要另外委託的
有圖而且可以排版，字形跟文案要另外委託並先給的
不同繪師談好就好
只給文案，幫你生圖、標準字設計字體logo、排版跟網宣樣本都弄好的
這是封面設計師（職業一點叫做平面設計師）的專業，價錢完全不一樣
請不起封面設計師就自己弄，不要壓榨繪師
worm7205
Fri, Jul 28, 2023 7:08 AM
我覺得有時候可能是因為繪師其實沒有委託單，甚至是第一次接封面設計，因為剛好在圈子裡，文手喜歡他畫風所以去委
可能會產生「繪師自己不清楚行情也不清楚可以不用包標題，然後文手以為封面除了圖應該要包含排版」等類似的烏龍狀況
見過不少這樣的案例
butter8532
Fri, Jul 28, 2023 7:09 AM
cheese8597: 我相反 我超討厭排版設計 太燒腦了
如果業主加價要設計 ＬＯＧＯ跟排版我會想掐死人
weasel5758
Fri, Jul 28, 2023 7:09 AM
同意worm
solar9470
Fri, Jul 28, 2023 7:12 AM
其實溝通就好了，很多人真的只是不清楚不知道，溝通了還要繪師全包才真的很雷
worm7205
Fri, Jul 28, 2023 7:15 AM
個人是文手，稍微學過一點排版，也知道很多繪師圖畫得很好看但排版不太拿手，所以在委託時候都會問對方是否要連排版一起包給他，如果不要的話就是只請對方出圖就好，設計的部分就自己再想辦法，或是另外委託設計師處理
但這個真的是有一點概念才會知道要在委託前先討論，有些文手繪手沒這個概念，在動工前真的會不知道彼此確認這部分的處理問題
rum6699
Fri, Jul 28, 2023 7:28 AM
worm7205: 同意
taro4273
Fri, Jul 28, 2023 7:32 AM
這年頭還有人不知道封面排版是額外的？？
為了減輕負擔跟
費用
，請自己去學內頁排版、簡易封面排版跟基礎印刷知識吧……
frog5349
Fri, Jul 28, 2023 7:33 AM
worm7205: +1，有時候雙方都不知道就完成委託了，結果就帶著同樣的概念進行下一個委託XD
taro4273
Fri, Jul 28, 2023 7:34 AM
這邊也是文手，請繪師畫圖的時候如果有封面需求（畢竟有的繪師，封面的價格跟內頁彩插的價位是不一樣的），會預先告知封面的書名字可能的位置，會請繪師避開該處繪製重點部分。
不過基本設計跟繪製我會分開請人處理呢，繪師就單純繪圖就好，封面排版跟內頁設計我會再去找設計師
ox6899
Fri, Jul 28, 2023 7:36 AM
taro4273:如果以前合作的都會包當然就不會知道啊。
human335
Fri, Jul 28, 2023 7:38 AM
怎麼會有人以為排版是附贈的
worm7205
Fri, Jul 28, 2023 7:41 AM
frog5349: 對XDD而且這種狀況幾年前應該滿常發生的，近幾年大家才會比較有請設計師排版的概念，但真的有很多狀況可能在雙方都不懂的狀況下委託就完成了然後下一單遇到懂的人就會GG了(?
otter3011
Fri, Jul 28, 2023 7:41 AM
價目表標清楚就好了，不要把消費者當有常識看待啊！
puppy5029
Fri, Jul 28, 2023 7:44 AM
感謝告知 新手很需要這種提醒非常感謝
fig3724
Fri, Jul 28, 2023 7:53 AM
大概看了一下留言
我是建議繪師自己委託表or契約寫清楚
以我旅人做服務業/餐飲業的經驗，非本科生還真的大多數都不會知道.....你說不知道就學啊......
你要知道.....學是一回事......
客人會不會看/識不識字又是另一回事了......
有些眉眉角角的東西.....不是所有人都有你們所謂的那個”常識”的......
立規則/契約就是為了保護自己用。
bread3013
Fri, Jul 28, 2023 7:55 AM
常常會有人把會畫圖=會設計耶...像我只是喜歡畫畫就被我媽凹過幫她朋友的裝潢上隨便畫個什麼說要美化一下...不是啊，我完全不懂設計呀😂畫了之後反而變醜要算誰的？
之後跟我媽爭論完就不了了之了...能畫圖跟能把東西變好看完全是兩種能力好不好......
fig3724
Fri, Jul 28, 2023 7:55 AM
Fri, Jul 28, 2023 7:57 AM
說常識常識的，我們就說委託好了，曾經我也以為準時負責是常識啊。
但是實際呢？會逾期的還不是會逾期。（捂臉
術業有專攻這點我認同，但是非本科生的消費者真的大多都沒那個常識。（認真）
libra7650
Fri, Jul 28, 2023 7:55 AM
是文手，没出过本但有听过绘师亲友提到过类似的事情
因为我大学专业就有学到排版所以亲友当时有来询问周边的宣传排版，顺便提到这件事
当事人貌似家里就是做印刷相关的，但是基本完全不会排版，是要出本前才临时去跟其他人学怎么排版，但因为她不清楚要怎么做，导致整个流程本身就有问题，最后因为没有先整理好要放进本子里的文件导致亲友特意帮她画的单页插图漫画忘记放进去
事后是印刷厂那边愿意让她临时加页才把亲友的漫画放进去了，但整个本子就没预留出血线/没先跟印刷厂拿本子样本之类的 结果整本胶装本的插图有一半以上是被钉装吃掉插图/靠近钉装部分的内容难看/插图颜色过深导致浪费了美美的图（彩色插图变黑白直接糊掉一片）
事后忍不住跟亲友说下次如果要出本请务必来找我，虽然自己也没多厉害但是她的本子实在太糟糕我不行……
fries6162
Fri, Jul 28, 2023 8:01 AM
fig3724
: 同意
有時候設計/畫圖類專業的確會自以為是常識
然後碰到問題就會生氣
fig3724
Fri, Jul 28, 2023 8:01 AM
舉一個最實際的例子好了
一個非本科生叫你幫他畫圖，說你美術系的應該什麼都會畫吧，你就隨便幫我設計一個封面就好。
但是非本科生，不可能會知道美術還有分油畫/雕塑/設計/漫畫等多到爆的美術系分類吧........
parrot1727
Fri, Jul 28, 2023 8:03 AM
外行人不懂就問，有錯或誤解就改進
專業人士那邊的也不要以為全世界都該懂你的專業
覺得重點是互相尊重好好溝通吧
fig3724
Fri, Jul 28, 2023 8:03 AM
fries6162:
對，我還在上學時一開始也是生氣的那方。
直到我出來上班後，才知道真的很多非本科就是不知道我們本科生所謂的常識啊.......已經從心累生氣到完全麻痺了。
fries6162
Fri, Jul 28, 2023 8:04 AM
然後叫文手自己學一學去排版也...排版是專業！！
會用軟件有那個操作技術不代表能排得好看
不然畫師應該排一排很簡單啊
畫師有畫圖也會用軟件還比較接近那個領域耶
現實是會畫圖還是不一定會排版。
cod2319
Fri, Jul 28, 2023 8:06 AM
文手學一學排版平常也會用到啦 發文的時候ry
fries6162
Fri, Jul 28, 2023 8:06 AM
設計是專業
真讓業餘人士學一學就能做好也太瞧不起專業了吧
不過單純只要有，不求好那沒關係
taro3150
Fri, Jul 28, 2023 8:06 AM
之前也被委託一個封面，畫好後才跟我說「我沒有排版的sense，封面設計交給你了。」，我是畫圖又不是學設計的，為什麼覺得我會啊啊啊？而且還不早說
otter3011
Fri, Jul 28, 2023 8:07 AM
報價時講清楚就好了
一般的商業報價都會把項目跟價格清楚列出來，真的不要認為外行人都要懂耶！
fig3724
Fri, Jul 28, 2023 8:07 AM
還有啊......我還要說一件事
自己排一排什麼的.......
可能部分人覺得自己排一排就結束了且省事.....
有一些繪師
很雷
擅自對委託圖裁切等後製動作哦......
做之前請務必先做好詢問的動作........
dog9195
Fri, Jul 28, 2023 8:07 AM
平面設計師兼自娛樂性繪手跑來這裡跟著說一下喔，
排稿費是排稿費，沒人再跟你畫圖跟排版兩個都一起的
兩個都一起可以，請給兩份的費用
fries6162
Fri, Jul 28, 2023 8:08 AM
fig3724
:
所有人在別的科系也是一無所知，像之前就看到有人說農產品都一樣，不了解他們背後做了多少努力
fig3724
Fri, Jul 28, 2023 8:08 AM
我相信有好好問過，且彼此尊重前提.....
繪師們都很好商量的.....
dog9195
Fri, Jul 28, 2023 8:08 AM
排稿費也還有分等級，隨便排一排跟有專業設計，專業設計過絕對比較貴，但是也相對有品質
dog9195
Fri, Jul 28, 2023 8:10 AM
拿排版封面設計每一枝都超級漂亮的百合姬來展示一下
什麼叫做優良的封面設計
coke261
Fri, Jul 28, 2023 8:10 AM
Fri, Jul 28, 2023 8:10 AM
個人認為正因
設計是專業
業主對於相關專業認知是有限的，如果是專業人士該做到的就是「把自己能做到的事情」規範清楚，並且有效跟業主溝通。
個人這陣子也正巧接了封面設計。也是直接開一個事前會議確認各項細節，包含需要工作的狀況，我可能會需要的排程，我會幫忙做到的事情，收費標準是如何。以上都講完後，業主會比較放心也信任以外，你也比較好做事。
題外話提醒，請各位接案設計師，情況允許就簽約，保護自己權益很重要的喔！
steak6546
Fri, Jul 28, 2023 8:10 AM
現在自己有經濟能力之後我覺得花錢請人做真的比較省事，前陣子問公司美編她的adobe月租費，真的嚇死人，如果我為了要出一個本子去月租以拉跟in design真的不太划算
fries6162
Fri, Jul 28, 2023 8:11 AM
不過同人本要買起專業品質應該總有一方在虧吧
不是排版方在收不符合勞動的低價，就是出本方在虧錢
沒幾個手夠大能應付那個成本
otter3011
Fri, Jul 28, 2023 8:13 AM
推coke261
dog9195
Fri, Jul 28, 2023 8:16 AM
打岔下討論
拿個別人家月刊來說下每一本高品質作品，封面上的文字大標和內容都是經過精心的設計的
例如"百合姬"這三個字，就是他們這個系列月刊用的大標題，光是這個系列大標就已經是一種logo標誌性的設計了
dog9195
Fri, Jul 28, 2023 8:16 AM
這個字還不是隨便打一打就跑出來，通常是設計師設計過的結果
fries6162
Fri, Jul 28, 2023 8:17 AM
以為主流是叫畫師排一排，雖然沒有專業設計師會排但簡單方便
但問題就是如果沒付錢那就是佔畫師便宜
若等於老闆叫員工下班順便去他家打掃但沒有加班費吧
beer7937
Fri, Jul 28, 2023 8:18 AM
如果要請畫師簡單排一排就要順便問好價碼吧....哪有那麼剛好順便的事情XDDD
dog9195
Fri, Jul 28, 2023 8:19 AM
GIVEN單行本大標也是一樣，注意到GIVEN那組字很特殊很醒目沒有，全部都是平面設計師的設計結果
07集的封面設計更棒
dog9195
Fri, Jul 28, 2023 8:22 AM
通常有這樣的水平，都是出版社裡專門負責行銷區塊的設計師與漫畫家共同溝通後的結果，沒有那麼剛好漫畫家隨興畫一張構圖，設計師隨便配圖就配出這麼完美的效果。
fries6162
Fri, Jul 28, 2023 8:22 AM
為什麼是粗體為什麼是某類字體
為什麼要變型
想傳遞什麼樣的風格...
字體設計也是學問也是專業
但同人本真的沒那麼多預算，讓平面設計師挑現有字體湊合已經很不錯了
沒有預算又想要太多等於想佔便宜
真要提高預算可能又超出負擔
想要不一定能要
fries6162
Fri, Jul 28, 2023 8:23 AM
接受現實也很重要
沒錢不要想太多
dog9195
Fri, Jul 28, 2023 8:24 AM
在台灣出版社也是相同，負責管美編設計的設計師，會編輯、與出版社合作的繪本家，三方共同協力排版封面與整本書內的內文。
你所看見的超漂亮作品，往往都是建立在多方協力下的成果。
mars8874
Fri, Jul 28, 2023 8:25 AM
繪師也不要感到委委屈屈還硬吞不合理的要求，事後親友再跳出來為其打抱不平也沒什麼意義，不合理的事情就該拒絕，委託人能教育也多少教育一下。
fries6162
Fri, Jul 28, 2023 8:27 AM
mars8874
: 有時也是委託人不知道...畫師也不用先覺得委屈...不然一開口就像檢討委託人
他們只是不了解而已
dog9195
Fri, Jul 28, 2023 8:28 AM
fries6162: 沒錢不要想太多，這句太贊同
這就跟你今天吃一餐飯的預算最高只有150塊一樣，你今天只付得起150塊來吃一餐，那你總不會想說拿著150跑去吃茹絲葵吧?
fries6162
Fri, Jul 28, 2023 8:31 AM
dog9195
: 發自內心的感慨
不要勉強付太多（畢竟同人就是興趣）
但也不要想要便宜好貨，因為那在佔別人便宜
接受現實，某個價位只能買到相應的東西
看著錢包做事，這世界不是想要就有
steak9652
Fri, Jul 28, 2023 8:31 AM
等一下 發這噗的人是文手啦XDDDDDDDD puppy4462:
puppy4462
Fri, Jul 28, 2023 8:34 AM
感謝噗主發這噗讓更多人知道
我是文手，混同人圈多年也不知道這件事，是開始出本後問朋友才知道，所以不要預設圈內常識=大家都知道、不知道就是想佔便宜，好好講對方大多會理解，如果繼續亂再掛他也不遲，然後金錢交易不管哪方，覺得委屈了就不要逼自己接受，尊重自己的錢、勞力跟專業
以及如同旅人所說，很多高中生喜歡畫畫就跑去唸設計了，圈外人不知道這件事好像滿正常？看繪師之後要不要在接委託的時候先講清楚不包設計，因為當委託人以為「封面委託就是圖跟設計全包」的時候，他就不知道要問，問題因此產生QQ
bison4690
Fri, Jul 28, 2023 8:37 AM
繪手這邊也不知道
fox3113
Fri, Jul 28, 2023 9:16 AM
超....同意.....
還遇過要凹我幫忙去印刷廠看打樣&送印的.....
vodka3664
Fri, Jul 28, 2023 9:45 AM
taro4273: 真的不知道，我覺得彼此可以直接講自己這份委託到底需要什麼or自己可以提供什麼服務就好，免去外行跟內行之間的誤會跟不開心
載入新的回覆
委託繪師如果只委託「畫封面圖」，繪師沒有義務幫你做排版、書籍展示圖，要做請先給排版費
望周知。
竟然⋯⋯有人⋯⋯不知道⋯⋯是分開ㄉ
我以為這是常識，但後來發現，對許多媽寶文手來說好像不是。
uranus8146: 這邊就不瓜了>< 只希望宣導大眾 唉
很怕遇到不想讓其他人碰自己的稿子、然後也不想幫忙排版的繪師，不過這種應該是少數
如果是誤會那句「整個書排完」的話先說抱歉XDDDD我是指整個封面書封書背書籍展示頁那如果是類似文案幾句那種，通常就是給排版一起做 (也是有需求就要先講你要放哪些文字給人家估價)
這邊如果有問題也可以提問，噗主有經驗就會跟大家分享，沒有的話也可以旅人一起討論，相信這邊應該也很多沒出過本但想要嘗試的朋友，趁偷偷說可以盡情詢問~
別人沒有義務無償幫你做這些事
以及我朋友委託的設計都會做展示頁，不過那是因為對方做完可以直接當自己的作品集展示
這種事情說明跟標示清楚就好了吧
但一開始就沒有要求的話，代表本來就不是契約的一部分吧
繪師們在封面委託的前置討論時，也可以先講純畫&包排版服務上的差異，
因為第一次出本或搞不清楚狀況的人數驚人的多算前期排雷的一種方式
甲方的畫封面： 一張可以直接送印，天地比例平衡，文字優美，繪圖完美。
以前甲方發給美編，包圖包輸出包上架包調整
後來繪師出來接，問題就一堆了...
要包甚麼寫清楚
畫圖請繪師，排版請設計師。
如果遇到搞不清楚狀況的甲方難道不能自己提出來說明是兩筆費用嗎？
還是繪師被委託人情勒？
以為封面圖出來就會標準字什麼的放好好，甚至沒想過要跟繪師溝通哪邊要留空來放字，以為｢啊就一張圖美美的，拿來怎麼做都好看吧｣
但我想或許有些真的搞不清楚狀況的文手也沒打算不尊重專業，不如說因為這些是屬於繪圖/平面設計的專業，所以繪師才應該跟委託人好好說明清楚，這類事情似乎只要繪師好好說清楚的話，應該誰都不會受委屈。
但總之，知道噗主是好意，感謝噗主宣導。
這邊只是單純覺得扯到不尊重專業也不至於。
對方再天真 也沒必要委屈接案的自己吞
基本上不知道的人，看完也知道了，要不要繼續委託就照契約走。
一般沒預算的就會消失、抱怨、盧小，這種反應就知道可以推掉了。
以為是暑假作業嗎
只是覺得如果繪師有遇到真的搞不清楚狀況的委託人，可以好好地跟委託人說清楚，價錢需要另外包或另請他人，這樣繪師不用委屈自己吞，委託人也不用被認為不尊重專業。
好好說清楚的話，這種矛盾完全可以簡單化解。
繪師通常都會有委託內容的菜單啊，啊甲方看了去委一定是覺得沒問題吧？啊如果建立這樣的前提下，有其他訴求又不說清楚又不說清楚最後來這齣乙方不就衰小
跟水電估價表一樣會亂加，這樣是滿不好的。
居然有人不知道嗎
當然他現在確實還在進步 但現階段沒有進步到你想要甚麼他就"很精準的"生甚麼
然後 會畫圖的不一定會設計 會設計的不一定會畫圖 跟加價購買OO無關
一般來說發案方想像的可能是A，但要怎麼放標題、能不能很好的放標題，就是玄學了……
而且有時候還會有：可是上一家公司都會含啊
B：運氣很好，圖整個上移加點雲霧就能放標題了
C：因為圖片下方擺了重要元素，只好放在勉強適合的位置
D：悲劇的大字排版(雖然也有效果很好的例子啦
噗主不管一下嗎
雖然到目前為止委託的繪師都包了不過話說回來委託單大多也只是有寫一張圖多少錢…本來就沒寫包排版吧？
自己去摸一次看看WW 看能完全畫出/設計出東西你要算多久或多少錢
而且是精準的完全呈現你想要的喔 說很方便的都是沒摸過的
所以容易有理解落差啦
只怕有時候有先說，但繪師畫得太開心不知道有沒有人不知道但總之還是提一下
平面設計就該是另外的價錢了吧
拿一萬塊打我臉上我就算不會也學到會啊
只是我們生活上很少會認真區分，所以有誤解很正常，能趁機多宣導很棒
要釣魚吵架可以自己開串吧
如果遇到奧洲客人直接婉拒，掛黑單吧
不是耶，委託畫圖就是圖......要求的內容是一張圖......小學生都懂吧一當甲方什麼毛病都冒出來......
覺得AI好用就去找AI就好了，不必找繪師
話說文手沒排版概念聽起來也太危 又不是只有封面封底要排版如果他不是釣那更不用理
怎麼跟我外包案的甲方一樣無腦又雞掰 那就用ai啊又沒人阻止你到底是在嘰嘰歪歪什麼
但是到時候AI詠唱師也要標示他收費是詠唱費，還是包排版，問題就會跟這裡討論的一樣了啦ｗ
但以前在學校沒接觸同人文化也是不清楚排版跟繪圖是分開
接到時很開心，客觀來說就連畫圖的都不知道的話
所以可能真的算是專業領域？
非抱怨只是在分享跟聊聊
也可能是非專業領域的
還是只是吃人夠夠不要臉而已真多這在各種跨專業領域都是必要的，少了這張雙方就要
靠通靈才能溝通。睡個午覺起來怎麼整個噗歪掉這邊不檢討誰有沒有什麼能力，只希望幫沒經驗的人了解該怎麼去做而已。
知道是
委託人不知道是很正常的，好好討論說清楚就好
不過在解釋過後任一方無理取鬧的就是個人問題
比起依靠不存在的共識或常識會可靠的多
抱歉前面有點歪樓 先都刪了
應該也可以直接寫明不接什麼或不提供哪些服務
最後對方直接只放了一排字我也是笑笑繪師給圖之前也要記得上水印或只給小圖唷！
但我差不多十幾年前出本封面&內頁還是凹我同學幫我排的有營利其實就是商業委託，但不少繪師覺得同人算非商
(發案方出委託要求、跟接案方定價時兩邊都要各自考慮清楚)
B.額外服務的額外收費跟服務本體要到什麼程度
(分成會做排版的繪師跟不會的，不會的可能就是發案方拿圖回去另外想辦法，或是繪師介紹擅長的親友)
主要是這兩點在發／接委託前比較需要有概念？
當時自己還沒開始出本沒有相關概念
所以得再次強調噗首的宣導很棒，讓無概念的加減了解
我這邊就會建議繪師要把可用範圍說清楚，例如
依照繪師自我考量去斟酌要開放到哪！
但難免還是會有沒看到宣揚的人，所以繪師報價時先說明“不包含書名文字排版、純圖XX錢”真的最快了，會排的可以再另安報價，不會就直接說不會需要另外找人
，雙管齊下減少爭拗~~
後面看起來在講的AI是
這噗首話題跟下面有什麼關係XD？
自己去加減學一下阿都比排版概念還比較好勒
後來他有問能不能印成認親卡我自己是覺得沒差他都委了就說OK！繪師本人的使用規範真的要注意因為看過別人有過糾紛，謝謝噗主這麼熱心分享筆記起來
感謝分享
我當時在學校跟同學都不知道畫圖排版是分開的
建議沒有這項技能的繪師可以多一個管道增加自己的收入
也可以更抓住客戶
而不是用ai主張消費者有權要吃好吃滿
不然如果圖畫得滿滿的到時候可能文字也不好塞
一開始講清楚達成共識還是最好的
（我是說封面排版（
2 純圖片沒有字→委託繪手或自己買商用素材跟照片
3 設計字體→委託字型設計師
4 把上面三個合在一起變成封面→排版
1234是不同專業要分開來委託算錢才對
能一口氣包辦的是商業出版社
編輯可以整合所有專業或是找封面設計師
委託一個就想全包其實滿雷的………
而且錢還給超少有夠不要臉如果能經由這次推廣讓繪師方和委託方都知道要如何事前溝通，相信委託流程也能更流暢
但非相關的不一定知道很正常，畢竟世界這麼大各式各樣的人都有，所以如果能廣泛的讓大家都知道有了共識會更順利
畫師會畫圖不代表會排啊沒有範例圖其實門外漢真的會不太懂⋯⋯但我沒有要委託，只是看到好奇而已
畢竟自己的圖自己知道怎麼排比較好看ＸＤ
但不做委託人自行帶圖或者純排版的封面設計？
但不做純排版
這是推特的一個排版設計師柊椋設計的
hiiragiryo on Twitter
他就是專門幫畫師們跟出版社排版 或者幫V設計LOGO或者面板
有不介意的人，也有會介意的人...。
雖然這裡大環境都不重視相關專業的不同就是了（遠目
沒學過的是打從心底完全不知道
台灣的大學美術系進去的門檻比視傳高很多只給圖沒有字不能改圖，字跟排版要另外委託的
有圖而且可以排版，字形跟文案要另外委託並先給的
不同繪師談好就好
只給文案，幫你生圖、標準字設計字體logo、排版跟網宣樣本都弄好的
這是封面設計師（職業一點叫做平面設計師）的專業，價錢完全不一樣
請不起封面設計師就自己弄，不要壓榨繪師
可能會產生「繪師自己不清楚行情也不清楚可以不用包標題，然後文手以為封面除了圖應該要包含排版」等類似的烏龍狀況
見過不少這樣的案例
如果業主加價要設計 ＬＯＧＯ跟排版我會想掐死人但這個真的是有一點概念才會知道要在委託前先討論，有些文手繪手沒這個概念，在動工前真的會不知道彼此確認這部分的處理問題
為了減輕負擔跟
費用，請自己去學內頁排版、簡易封面排版跟基礎印刷知識吧……不過基本設計跟繪製我會分開請人處理呢，繪師就單純繪圖就好，封面排版跟內頁設計我會再去找設計師
我是建議繪師自己委託表or契約寫清楚
以我旅人做服務業/餐飲業的經驗，非本科生還真的大多數都不會知道.....你說不知道就學啊......
你要知道.....學是一回事......
客人會不會看/識不識字又是另一回事了......
有些眉眉角角的東西.....不是所有人都有你們所謂的那個”常識”的......
立規則/契約就是為了保護自己用。
之後跟我媽爭論完就不了了之了...能畫圖跟能把東西變好看完全是兩種能力好不好......
但是實際呢？會逾期的還不是會逾期。（捂臉
術業有專攻這點我認同，但是非本科生的消費者真的大多都沒那個常識。（認真）
因为我大学专业就有学到排版所以亲友当时有来询问周边的宣传排版，顺便提到这件事
当事人貌似家里就是做印刷相关的，但是基本完全不会排版，是要出本前才临时去跟其他人学怎么排版，但因为她不清楚要怎么做，导致整个流程本身就有问题，最后因为没有先整理好要放进本子里的文件导致亲友特意帮她画的单页插图漫画忘记放进去
事后是印刷厂那边愿意让她临时加页才把亲友的漫画放进去了，但整个本子就没预留出血线/没先跟印刷厂拿本子样本之类的 结果整本胶装本的插图有一半以上是被钉装吃掉插图/靠近钉装部分的内容难看/插图颜色过深导致浪费了美美的图（彩色插图变黑白直接糊掉一片）
事后忍不住跟亲友说下次如果要出本请务必来找我，虽然自己也没多厉害但是她的本子实在太糟糕我不行……
有時候設計/畫圖類專業的確會自以為是常識
然後碰到問題就會生氣
一個非本科生叫你幫他畫圖，說你美術系的應該什麼都會畫吧，你就隨便幫我設計一個封面就好。
但是非本科生，不可能會知道美術還有分油畫/雕塑/設計/漫畫等多到爆的美術系分類吧........
專業人士那邊的也不要以為全世界都該懂你的專業
覺得重點是互相尊重好好溝通吧
對，我還在上學時一開始也是生氣的那方。
直到我出來上班後，才知道真的很多非本科就是不知道我們本科生所謂的常識啊.......已經從心累生氣到完全麻痺了。
會用軟件有那個操作技術不代表能排得好看
不然畫師應該排一排很簡單啊
畫師有畫圖也會用軟件還比較接近那個領域耶
現實是會畫圖還是不一定會排版。
真讓業餘人士學一學就能做好也太瞧不起專業了吧
不過單純只要有，不求好那沒關係
一般的商業報價都會把項目跟價格清楚列出來，真的不要認為外行人都要懂耶！
自己排一排什麼的.......
可能部分人覺得自己排一排就結束了且省事.....
有一些繪師
很雷
擅自對委託圖裁切等後製動作哦......
做之前請務必先做好詢問的動作........
兩個都一起可以，請給兩份的費用
所有人在別的科系也是一無所知，像之前就看到有人說農產品都一樣，不了解他們背後做了多少努力繪師們都很好商量的.....
設計是專業
業主對於相關專業認知是有限的，如果是專業人士該做到的就是「把自己能做到的事情」規範清楚，並且有效跟業主溝通。
個人這陣子也正巧接了封面設計。也是直接開一個事前會議確認各項細節，包含需要工作的狀況，我可能會需要的排程，我會幫忙做到的事情，收費標準是如何。以上都講完後，業主會比較放心也信任以外，你也比較好做事。
題外話提醒，請各位接案設計師，情況允許就簽約，保護自己權益很重要的喔！
不是排版方在收不符合勞動的低價，就是出本方在虧錢
沒幾個手夠大能應付那個成本
打岔下討論
拿個別人家月刊來說下每一本高品質作品，封面上的文字大標和內容都是經過精心的設計的
例如"百合姬"這三個字，就是他們這個系列月刊用的大標題，光是這個系列大標就已經是一種logo標誌性的設計了
但問題就是如果沒付錢那就是佔畫師便宜
若等於老闆叫員工下班順便去他家打掃但沒有加班費吧
GIVEN單行本大標也是一樣，注意到GIVEN那組字很特殊很醒目沒有，全部都是平面設計師的設計結果
07集的封面設計更棒
為什麼要變型
想傳遞什麼樣的風格...
字體設計也是學問也是專業
但同人本真的沒那麼多預算，讓平面設計師挑現有字體湊合已經很不錯了
沒有預算又想要太多等於想佔便宜
真要提高預算可能又超出負擔
想要不一定能要
沒錢不要想太多
你所看見的超漂亮作品，往往都是建立在多方協力下的成果。
他們只是不了解而已
這就跟你今天吃一餐飯的預算最高只有150塊一樣，你今天只付得起150塊來吃一餐，那你總不會想說拿著150跑去吃茹絲葵吧?
不要勉強付太多（畢竟同人就是興趣）
但也不要想要便宜好貨，因為那在佔別人便宜
接受現實，某個價位只能買到相應的東西
看著錢包做事，這世界不是想要就有
我是文手，混同人圈多年也不知道這件事，是開始出本後問朋友才知道，所以不要預設圈內常識=大家都知道、不知道就是想佔便宜，好好講對方大多會理解，如果繼續亂再掛他也不遲，然後金錢交易不管哪方，覺得委屈了就不要逼自己接受，尊重自己的錢、勞力跟專業
以及如同旅人所說，很多高中生喜歡畫畫就跑去唸設計了，圈外人不知道這件事好像滿正常？看繪師之後要不要在接委託的時候先講清楚不包設計，因為當委託人以為「封面委託就是圖跟設計全包」的時候，他就不知道要問，問題因此產生QQ
還遇過要凹我幫忙去印刷廠看打樣&送印的.....