泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 5:59 PM
9
開一個噗記錄那些讓我覺得「嗯，是這樣沒錯
」或「咦？好像真的是這樣
」的ISTJ描述
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:00 PM
起因是看完骨哥的Ni後又去複習了Si，覺得裡面有幾句話真的很值得記錄一下
ISFJ和ISTJ其实是怪咖？Si在权威著作里不同的解释_哔哩哔哩_bilibili
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:03 PM
Fri, Sep 15, 2023 6:24 PM
「每次我在好友群或者朋友圈裡面喊
讓大家幫我增加一下播放量
都是ISJ們首當其衝」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:14 PM
Fri, Sep 15, 2023 6:24 PM
不知道其他ISJ的想法，但我的話是覺得這種手指點一下就能完成的事情當然要立馬解決
而且放著我可能很快就會忘記（立刻顛覆Si人記憶力好的刻板印象
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:24 PM
「似乎每一個ISJ類型
在公眾和私下都有非常大的反差感
……(略)
但他們似乎普遍對自己的想法有羞恥感」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:32 PM
Fri, Sep 15, 2023 7:01 PM
在公眾場合的ISJ都有沉重偶包
其實我每天三次元會接觸到的人，沒有人知道我喜歡看男人打炮，沒有人知道我會寫文，如果被他們知道我會覺得萬分羞恥（雖說羞恥程度還是會稍微依親密度而異
其他一些自己私下覺得無傷大雅的事也是，感覺要維持某個人設（？），不能讓別人發現自己不好的一面
比方說我房間超級亂七八糟，反正我覺得找得到東西就好，但辦公室就會弄得很整潔（ㄍ）
很多事情明明內心覺得WTF，但十之八九會說好（難怪被說容易被職場PUA
），諸如此類
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:35 PM
Fri, Sep 15, 2023 6:35 PM
「在榮格的描述裡
Si最大的特點就是感覺獨特
看到的世界並不是客觀存在的物理世界
更類似於經過自己獨特的內部感知系統過濾
展現在他們面前的，是一種『主觀上的真實』
這個主觀的世界過於真切，在他們眼裡，那些獨特的景象就是真實的
而實際上，他們的感官和客觀世界是割裂的」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:39 PM
Fri, Sep 15, 2023 6:40 PM
其實我之前沒有特別意識到，真的是看到這段文字才想到的
我自己一直覺得我是一個滿五感遲鈍，而且很難記住感官體驗的人XDDDD在回憶時，我其實很少會想起當下感官上的感受
我想很多人在描述一個場景時，都會去想像那個畫面、聲音、氣味、觸感等等，當然我也會想像這些感受才有辦法寫出來，不過更具體來說我感受到的是一個整體的氛圍，五感上的體驗（甚至包括視覺）都是為了描寫才去刻意想像的，並不是我最初真的想描繪的那個感覺
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:45 PM
Fri, Sep 15, 2023 6:46 PM
所以的確感覺自己的感官和客觀世界是割裂的，但我之前真的沒有意識到
我記不住也無法深刻感受到某種感官體驗，事後回想起來時也總是揉合了很多其他的東西，回想起來的感官感受其實不是真的……但我一直以為是真的
可能還以為大家也都是這樣
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:46 PM
「他們直接看到了遠古時代的景象
但這些景象並沒有進入到他們的意識層面
卻對他們的行為和判斷產生了影響
內傾感覺傳達的這些意向，蘊含了千百萬年來事物的變化、消逝和存留下來的產物，傳播了古老的經驗光澤，和尚未發生的事件的微光」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:51 PM
這段也是榮格說的，很喜歡這段話
簡單來說的話，有點像潛移默化＆以古鑑今的感覺吧
ISJ應該對於重複犯了相同的錯誤都會感到非常可恥
但這個重複犯錯並不限於自己的經驗，如果曾經看過別人犯錯，或在哪裡讀過別人的缺失，結果自己後來又犯了相同的錯，即使這實際上是自己第一次犯錯，也會有相等的可恥感
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:54 PM
每次看Ni的介紹都覺得很虛無縹緲，不過比較能有共鳴的部分應該是預測模型的建立
雖然介紹中普遍會說Ni傾向去看長遠的未來、Si經常提取過去的經驗
但對Si人來說，過去發生的事，現在也會發生；現在發生的事，未來也會發生
別人覺得Si人看的是過去，但……Si人可能覺得自己看的是未來啊
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:58 PM
之前在刷刷的影片看到，INTJ是品牌忠誠度平均最長的人格類型，我覺得ISJ應該也是名列前茅
如果Si人很快就換品牌，那應該是……他其實還沒找到他的愛牌
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:59 PM
「他們的生活樂趣很有可能是暗暗地感受和品味光怪陸離的世界」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Fri, Sep 15, 2023 6:59 PM
（默默偷窺著
Mutton是英文的羊肉
@karimutton84
Sat, Sep 16, 2023 1:17 AM
Sat, Sep 16, 2023 1:18 AM
Si dom覺得自己在「看著未來」大概就是坊間看到isj 容易把自己測成inj 的原因吧
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 6:39 AM
Mutton是英文的羊肉
: 我覺得有些Si介紹會講的很像Si人常常墜入回憶漩渦，其實並不會
在生活中想的基本上還是未來多於過去
而且ISTJ第二功能又是Te，基本上我跟Rann差不多，會去想明天要做什麼、這星期要完成什麼、這個月要完成什麼、十年後二十年後希望自己在做什麼
想這些的時間絕對還是遠大於過去的事
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 6:43 AM
Sat, Sep 16, 2023 6:46 AM
刷刷的Si我個人認同的就比較少一點
【MBTI】来，钻进SJ类型的脑子里丨Si大型专题_哔哩哔哩_bilibili
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 6:46 AM
例如後面老師和專家那一段
我覺得Si人的確會尊重有經驗知識積累的人
但他們不見得會尊重老師和專家，因為不見得要有豐富的經驗知識才能成為老師，而在這個時代要成為一個活躍於鏡頭前、世界週知的專家，依靠的更多的也不是經驗和知識
更確切來說，Si人會有一個評價對方經驗知識是否可靠的系統（當然不敢說正確），而被他們評價為足以信任的人，他們就會相當敬重
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 6:47 AM
Sat, Sep 16, 2023 6:47 AM
「MBTI的創始人Briggs對Si的形容是
他將外界的事物和這些事物先前的印象做對比，以此提供穩定性
……(略)
Si說白了就是對於已有的經驗、記憶、人生經歷的重視」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 6:50 AM
Sat, Sep 16, 2023 6:51 AM
關於Si人對新舊事物的對比，其實大部分是一個無意識的過程，所以如果Si人看了對Si的描述不覺得自己是Si人，我覺得也是很正常的，因為他們並沒有意識到自己在做這件事
如果有意識地去進行，通常代表他對於這個事物還沒有很確切的經驗或印象
Si人吸收事情的速度是很慢的，不過一旦完全吸收就會成為自己的一部分，近乎無需去思考的程度
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 6:52 AM
Sat, Sep 16, 2023 6:53 AM
「Si人其實很少覺得自己足夠細心，畢竟他們對於細心的標準也很高」
就像我覺得自己到現在都還是無法認同Si人重視細節的說法，我真的覺得我還不夠重視啊
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 6:57 AM
Sat, Sep 16, 2023 6:57 AM
關於流程的建立，其實我覺得不太像是Si功能的表現，比較像是Te功能
Si人自己做事的時候不太會很有意識地去想：首先要怎樣，再來怎樣，然後怎樣……除非是工作本身細節和步驟真的很多，或是他還不夠熟悉
而且假設兩個步驟顛倒完全不會對過程和結果造成影響，Si人在重複執行這項工作時，也不見得100%會照著步驟去執行，甚至可能是50-50這樣在做
會建立流程大部分都是為了讓別人執行，而不是自己，所以我自己覺得更像是Te功能的體現
Mutton是英文的羊肉
@karimutton84
Sat, Sep 16, 2023 7:00 AM
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
:
Si建立了自己對於重視細節的標準（從經驗/習慣之中歸納出來的標準）
而Si人把自己當成平均值感覺蠻能理解的（不如說人都有把自己習慣/擅長的是當成普通標準的傾向）
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 7:15 AM
Sat, Sep 16, 2023 6:33 PM
Mutton是英文的羊肉
: 可能是我周遭有太多比我更細心的人
不過確實光是意識到這點，可能就比很多人還重視細節了（ㄍ
比方說我之前收物的時候，收到一個包裝會將膠帶反摺起來，讓買方比較好撕開，那時候就覺得喔喔，對方好細心好貼心
真的毫不重視細節的人可能就會渾然不覺地拆開包裝，沒有發現跟之前有什麼不一樣
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:08 AM
骨哥的ISTJ介紹，包含ISTJ和INTJ的比較
【MBTI+荣格八维】ISTJ全方位专业人格分析（含INTJ对比）_哔哩哔哩_bilibili
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:09 AM
其實整個介紹我都覺得滿貼切的（目前而言我覺得最貼切的介紹大概就是骨哥）
因為Si和Te前面提過了，這邊就略去
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:10 AM
Sat, Sep 16, 2023 10:52 AM
「ISTJ的第三功能是Fi 內傾情感
面對外界時，ISTJ會傾向於規畫部署行動來保證秩序
但同時也會在內心檢驗，這些做法是否符合他們的『信念』
他們對自己的情感、信念、價值觀其實是很清晰的，而且可能時常會有非常深刻的感受
但是因為第三功能的不穩定性，會令他們不善於將情感表達出來
即便是面對歡送會、慶功會這樣子表達情緒的舞台，他們就算內心真的非常地真心實意和充滿感觸，但是要讓他們把感受表達出來，還是會感到十分地尷尬」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:15 AM
之前在聊1號的時候就大概有提過，要做違背自己信念的事，對1號來說很痛苦，甚至可以說是最痛苦的事，這大概就跟ISTJ的Fi很像
除了信念以外，如果是自己毫不感興趣or認為沒有必要的事，ISTJ也是會馬馬虎虎隨便做，只求敷衍了事（乾
能不能做自己喜歡的事or自己認為有意義的事，對ISTJ而言是更重要的
情感方面就跟骨哥說的差不多
三次元的我就是個無時不刻都感到尷尬的面癱
可能看起來很冷漠但是我沒有
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:16 AM
「ISTJ容易陷入『一三功能Loop』
不斷地用主觀的情感視角來解釋記憶裡的歷史事件
他們可能會懷疑他們以前認定的事實，究竟是不是真的值得自己付出」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:17 AM
雖然大部分發生在負面的情況，不過其實也不限於
尤其是在情感和情緒方面，當下經常完全不會意識到或是無法理解自己的感受，事後才來用Si解讀
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:18 AM
「ISTJ的對立人格是Se 外傾實感
這意味著他們雖然不太喜歡頻繁地變化
但又需要適當地去接觸物質、體驗生活
……(略)
『長見識』對他們來說還是非常有吸引力的，尤其是去感受那些現實存在的東西」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:21 AM
Sat, Sep 16, 2023 8:22 AM
我覺得我的Se主要體現在喜歡囤積小垃圾，看到可愛小廢物就很想買
出去玩、出差、會勘稽查之類的我其實也都滿排斥的，除非有我感興趣的事物，那就會像骨哥說的，會想要去親眼看看長見識
當然我感興趣的事物也可能透過書籍、網路搜尋獲取相關的資訊，不過認同親身感受會有更真實的體驗
更明確地說，只有親自體驗才能獲得真正的第一手資料，透過書籍或其他資訊獲取都是第二手，別人的感受不見得會是我的感受
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:23 AM
「ISTJ的批判功能是Ti內傾思考
在受到質疑和攻擊時，ISTJ的防禦與反擊往往非常地有理有據、條理清晰，而且很多觀點會從現實經驗出發」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:28 AM
就像上面提到的細節
我覺得描述一個人格特質有沒有邏輯和條理不太精確，更精確的應該是一個人格特質
重不重視
邏輯和條理
一個重視邏輯的人不代表真的有邏輯，同理，一個重視細節的人也不代表真的細心ㄚ（
也因此，一個重視邏輯的人，其實不見得會比一個不重視邏輯的人更有邏輯；一個重視細節的人，也不見得會比一個不重視細節的人更細心
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:35 AM
Sat, Sep 16, 2023 8:40 AM
因此當一個人自以為很有邏輯地侃侃而談我認為沒有邏輯的事，我通常是懶得理會
這種人通常也很難被說服，因為他會認為自己的邏輯無懈可擊
而相同的是，當自己使用Ti功能時，也會害怕自己陷入這種誤區啊
所以雖然測驗起來是Te Ti雙高，不過仔細想想就會發現使用Ti時，並不是自己感到舒適自在的處境，更多是在有壓力的處境
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:38 AM
大體來說，我覺得ISTJ和INTJ不會本能地使用Ti
使用Ti的情境就像骨哥說的，更多是在受到質疑和攻擊的時候
當他們無法信任某個人或某個情況的時候，就會用Ti去合理化為什麼自己不能相信
或者我覺得探索可能性的時候也會使用到Ti，不過這也不算是一個很舒適的處境，Ti在這種情況下主要是作為排除可能性的功能
因為Te更為主導，探索可能性並非ISTJ的初衷或目的，而是想篩選出更具可行性的做法，而Ti就是他篩選的工具
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:41 AM
「當ISTJ自我批判的時候，也可能會過分責怪自己想得不夠周全，或者認為自己的知識體系不夠豐富，進而產生自卑感」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:43 AM
以上完全是ISTJ的日常，日常批判自己，日常覺得自己莽撞，日常覺得自己貧乏，日常覺得自己明明還可以做得更好
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:56 AM
Sat, Sep 16, 2023 8:59 AM
喔不過這不是說ISTJ就真的比較自省，跟上述一樣，程度都是相較出來的
而且批判自己是一回事，能不能接受別人批判是另一回事
就算別人批判的事情跟他批判自己的一樣
有些人呈現的態度是：我已經知道錯了也已經為此感到痛苦了，你就不能閉嘴嗎
而外人其實並不知道他是不是真的知道自己錯了，更不知道他是不是真的為此感到痛苦，就會認為……此人厚顏無恥，聽不下別的聲音
即便是我也這麼覺得，並且自省能力已經進化到如果自己對別人合理的批評感到不快，也會認為自己非常不應該有這種情緒
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 8:57 AM
Sat, Sep 16, 2023 4:01 PM
之前在雪力的影片看過類似的說法，認為與ISTJ相處時最好不要批判他
我是不完全認同的，我覺得在Si-Te運作下，ISTJ很容易自省；在Si-Fi循環下，也很容易陷入痛苦的迴圈
但聽不得批評並不是ISTJ的特質
更確切來說是要看ISTJ有沒有更健康地突破Si-Fi循環的方式
與其為了避免讓ISTJ感到難受而不說出實情，不如協助他建立更健康的心態
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 9:01 AM
其實我還滿喜歡聽別人批評我（M嗎），尤其是如果對方說中我自己沒注意到的事情
那可以增加我日後鞭笞自己的廣度
（M嗎）
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 12:44 PM
Sat, Sep 16, 2023 12:44 PM
發現跳過Ne了，因為骨哥講的Ne我沒有特別有共鳴
我覺得ISTJ的Ne主要表現在杞憂的部分
比方說明天如果有很重要的事，我就會擔心沒聽到鬧鐘or鬧鐘沒響、擔心交通出狀況、擔心東西沒帶到、擔心現場發生什麼臨時狀況等等
如果是自己覺得很重要的場合，前一天都會睡睡醒醒幾乎沒睡
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 12:45 PM
Fe的部分
「在ISTJ成熟之後，可能會因為主導功能Si的經驗積累，而學會在不同的場合運用不同的人際策略
他們的學習方式是『模仿和『總結』，也可能會因此有些趨同
……(略)
無論他們的外在表現得多麼地嫻熟，實際上靠的都是經驗的積累和復刻式的輸出
如果遇到了沒有經歷過的複雜情況，他們很有可能會瞬間當機、手足無措，轉而求助他們最熟悉的輔助功能Te
就事論事、解決問題，才是他們最舒服的狀態」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 12:52 PM
Sat, Sep 16, 2023 3:22 PM
之前一直誤以為自己沒有很低Fe，後來才發現那其實是Si
也就是我並不是真的感同身受並認同對方的情感而做出反應，而是認為「依據經驗我應該這麼做」才去做的
我覺得骨哥這段講得滿貼切的
例如在不同的場合運用不同的人際策略，對不同的人也會運用不同的人際策略
像我對F人就會比較溫柔點（應該吧），對T人就比較直來直往
比方說我跟Rann的對話根本就是句點王，因為我覺得Rann不會在意（ㄍ
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 12:53 PM
Sat, Sep 16, 2023 12:53 PM
然後我其實是無法打從心底去摸摸拍拍或安慰人的
如果我摸摸拍拍你，那是因為我覺得「嗯，這個時候好像要摸摸」（真是抱歉
聽起來很無情，但如果我不關心對方，連摸摸拍拍都不會做
雖然不是100%真心誠意的摸摸拍拍，但不真誠的部分是對我自己
關心對方的部分是100%
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 12:57 PM
如果是對T人
對方很激烈在發洩情緒時我應該不會理他（靠北
我會覺得等他發洩完就過去了，他也不會care有沒有人摸摸拍拍他
等他發洩完或願意談的時候再來想解決方法這樣
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 12:59 PM
Ni不予置評，因為這真的始終是一個我有聽沒有懂的功能，所以也無法說什麼
（不愧是第八功能
現充瑞瑞🌻
@lovethigh
Sat, Sep 16, 2023 1:01 PM
我真的沒有在意過你句點王
因為我根本沒有發現你是句點王
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 1:03 PM
現充瑞瑞🌻
:
現在發現Rann又換顏色了
Mutton是英文的羊肉
@karimutton84
Sat, Sep 16, 2023 1:06 PM
沒記錯的話最近是橘→粉→藍
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 1:06 PM
刷刷的ISTJ腦內小劇場
我覺得大致上算貼切，不過對我來說有點太過強調Si的作用，但在Si-Fe衝突或Te-Fi衝突的部分還滿真切的
【MBTI】欢迎登录ISTJ号飞船: 用时间去证明可靠与深情_哔哩哔哩_bilibili
柏🌟
@acutemouse
Sat, Sep 16, 2023 1:23 PM
「嗯，這個時候好像要摸摸」笑了，好懂wwww
這樣看下來覺得ISTJ也太累了吧，要日常鞭策自己也要很有體力與精神捏
是說既然這麼緊繃，如果被批判的是「太不放鬆」這點，會接受到什麼程度呢
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 1:36 PM
Sat, Sep 16, 2023 1:37 PM
柏🌟
:
（害怕處理情緒問題
那不是批判
不過跟自己相處久了(???)，自然而然會衍生出不過度批判自己的方式
之前跟Rann說過，我只有小時候做過日計畫，後來發現常常無法達成就不做了，因為我只要沒辦法達成就會批判自己
Rann說沒辦法達成就沒辦法達成，直接當作隔天的目標
不
就算移到隔天，也無法改變今天無法達成的事實啊
所以除非真的是死線的東西，不然我基本上不會訂「今天要完成OO」、「每天要寫500字」這一類的計畫
訂計畫時會傾向保留比較彈性的時間和空間
不然會太常在檢討自己
現充瑞瑞🌻
@lovethigh
Sat, Sep 16, 2023 1:53 PM
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
: 不是，今天沒達成，明天達成了啊(?!
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:04 PM
現充瑞瑞🌻
: 可是目標是『今天』要達成
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:04 PM
這樣才叫做每日目標
現充瑞瑞🌻
@lovethigh
Sat, Sep 16, 2023 2:06 PM
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
: ....要靈活一點(???
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:06 PM
刷刷的Te介紹我很喜歡，基本上都滿認同的
【MBTI】来，钻进TJ类型的脑子里丨Te大型专题_哔哩哔哩_bilibili
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:06 PM
「當你去辦理行政手續，需要經過冗長繁瑣的流程的時候
你需要記得這可能就是Te的傑作，千萬不要怪到內傾感覺Si身上喔」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:10 PM
這就有點像我前面提到的，流程的建立不太是Si功能的表現
ISTJ固然會有自己做事的一套方式，而且可能會受到Si很大的影響
但在制定流程或教別人的時候，其實不見得會使用自己的方式，比較會傾向制定一個任何人都可以做的SOP
就算是不用腦袋思考的人，只要照著步驟一步一步做，也可以完成的方式
就算沒有任何人教你，就算單位上已經沒有任何一個人有相關經驗，也能照著過去留下的文件一步一步完成的方式
這就比較是Te功能的體現
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:12 PM
這也是為什麼SOP都很繁冗，因為SOP畢竟就是一個得同時適用天才和笨蛋、粗心和細心的人的東西
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:14 PM
「外傾思維核心中的核心，就是給外部世界帶來秩序」
（只能點頭
柏🌟
@acutemouse
Sat, Sep 16, 2023 2:14 PM
不照SOP但可以完成的話，對ISTJ來說是認可或是不甚贊同呢？
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:27 PM
柏🌟
:
其實大型組織多少會有一些很形式化、大家都覺得很廢的SOP，甚至很多SOP內容本身就制定得不合理，那用敷衍了事的態度去執行我就覺得無所謂
總之主要還是看事情
最主要考量的點，是這件事情如果出了紕漏，會造成的影響有多大
如果只是小事，那睜一隻眼閉一隻眼也沒關係（有些客觀來說是小事，但對外界輿論來說是可以攻擊的大事，那就還是要謹慎以對）
但如果會產生嚴重的影響，當然就偏向不贊同，就算自己其實很信任對方也還是不贊同，因為長期來說遲早會出事，再精明幹練的人也還是可能會有狀況不好的時候
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:33 PM
「外傾思維時常會有這樣的迫切感：希望盡快能夠做出決策，採取行動，獲得回應」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:36 PM
Sat, Sep 16, 2023 2:37 PM
我覺得這比較適合Te為第一功能的人
ISTJ或INTJ的話，可能就會比較傾向在決策前做更周延的準備
但是那個急性子想盡快採取行動的感覺還是滿像的
當事情停滯不前、遲遲無法獲得回應、合作者沒有表現出同等的積極與效率時，就會無能狂怒啊
重點是問題還不是出在自己，不是自己努力就能改善的
所以ISTJ或INTJ應該大多很討厭團隊合作，除非團員都是有一致目標和行動力的人
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:38 PM
「外傾思維本身這個認知過程並不要求所有的事情都完美地按照計畫發展
如果一個人難以接受事情和自己預想的不一樣
這通常是來自於內傾感覺Si或者內傾直覺Ni的影響
ESTJ和ENTJ實際上在計畫與變化上更為靈活
他們更想確保的並不是事情按照預期進行，而是確保事情在可控的範圍內變化
很多時候，甚至在計畫中他們特意留下變化的空間
而ISTJ和INTJ反而更可能是那個希望計畫到200%以求沒有任何驚喜和意外的人」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:44 PM
（中槍倒地
因為犯錯可恥所以Si人通常會很想一步到位
不過因為第二功能是Te，做事情通常對自己和對別人會有兩套標準，規劃時也的確都會保留一點彈性空間
就像前面提的流程制定，計畫時基本上都會考慮執行者的能力，以及天有不測風雲的狀況
當然內心還是會希望事情能照著計劃發展不會有任何變數，但如果完全不能接受變數，比較像是不成熟的表現，而不是認知功能上的問題
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:49 PM
「我有遇到一些認為自己很偏好外傾思維，因為覺得自己很追求效率，但實際上又很恐懼、很討厭去影響別人、帶領別人的人
這個人一般來說，就不太可能偏好外傾思維啊」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:54 PM
我覺得ISTJ和INTJ應該就是這樣
可能是Fi是第三功能，比較會去考慮別人的感受，擔心別人想法和自己不同；而ESTJ和ENTJ的Fi作為劣勢功能，不太會去顧慮其他人，所以能很自在地帶領群眾
但可能是Te作為第二功能還是高於第三功能Fi
當真的被丟到一個群龍無首或領導者毫無功能的環境裡，即使心底恐懼帶領別人，那種看著事情毫無進展的無力、混亂和憤怒，還是會讓ISTJ小小地往前踏出一步啊
（INTJ我就不知道了
開場白大概會是這樣的：「現在是不是應該……」、「我覺得我們可以……」、「要不要先……」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:55 PM
「外傾思維在不理解的人眼裡，很容易有的問題往往反而是『預設了他人達成目標的心願』
這就是所有外傾思維的另一面，也就是被外傾思維所壓制，潛意識裡覺得有點瞧不上的內傾情感Fi」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 2:59 PM
覺得這比較是在講ESTJ和ENTJ的狀況
ISTJ和INTJ比較不會那麼理所當然地覺得對方會和自己有相同的目標，即使內心偶爾會覺得對方應該要有
（依然是個王八蛋
刷刷舉的例子像半夜三點叫你工作、站在你後面盯著你工作這一類的，ISTJ若是這樣做，代表對方混蛋到他已經不把對方當人看了
基本上對於一個態度能力正常的人不會這樣
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 3:05 PM
若是以啖天為藍本
我發自內心真誠地說
我覺得ESTJ是非常理想的工作夥伴
但是不會想當他的伴侶
會天天吵架
……我為什麼還吃啖艾
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 3:12 PM
「最後，我想聊聊外傾思維特別不為人知的一面，那就是『追求普世的公平與公正』
……(略)
其實這也是外傾思維渴望的完美世界的縮影，也就是在一個完美的世界，應該有一套完美的秩序，足以去應對任何的情況，沒有例外」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 3:14 PM
Sat, Sep 16, 2023 3:17 PM
簡直想四肢都舉起來贊同
沒有適當的表符
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 4:20 PM
雪力的影片比較入門，因為他比較不會去談認知功能
不過也因為他比較不談認知功能，所以講得比較不那麼深入，而且只能談一個「典型的」人格類型形象（也就是說，會有比較多刻板印象）
但雪力的優點是會有一些比較實質的建議，比方說給ISTJ的建議、如何與ISTJ相處之類的
如果有覺得自己心理狀態不太健康，或不知道該怎麼和某個人格類型相處，可以參考看看他的建議
MBTI十六種人格類型解說系列之【ISTJ特輯】EP12｜Sherry's Notes 雪力的心理學筆記...
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 4:28 PM
我覺得QA詢問人格配對好像在問CP喔
（不，他應該真的是在問自己的伴侶
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 4:33 PM
「他(ISTJ)其實內心是暖的，可是你可能看不出來，所以不要誤解說他就是一個高傲冷漠的人」
我不高冷
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 4:36 PM
「ISTJ其實他心裡面非常害怕玻璃心的人，因為他有時候只是在分析事實，然後可能人家受不了就會大哭啊，或者是有一些情緒啊，這時候ISTJ有可能就是不知所措，因為對他來說情感這個東西他不太曉得怎麼駕馭他
所以你如果常常在他面前忽然大哭啊、忽然情緒崩潰啊，他可能就會慢慢遠離你，因為他不太曉得怎麼跟玻璃心的人相處」
我真的怕極了
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 4:42 PM
「他(ISTJ&ISFJ)不輕易做承諾，可是他一旦做承諾，他會很努力地把它完成」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 4:44 PM
雪力在與ISTJ相處的建議裡面滿強調如果做不到，就不要對ISTJ做出承諾，不然ISTJ會覺得你很雷
我覺得這基本上因人而異，ISTJ會不會因此受傷除了取決於和對方的親密程度，也取決於他對這個人的認識
如果對方本來就是經常信口開河的人，那當然就不會把他的承諾當真
但如果對方過去都是說到做到的人，但對你卻不是這樣，那就會覺得對方不重視自己
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 4:46 PM
「他對你的要求，也是他對自己的要求，就是他不是一個有雙標的人」
如果對別人雙標，基本上只會降低標準
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 4:48 PM
「對於很J傾向的人，有紀律這件事情他其實是一個安全感
……(略)
你有紀律去做一些事情的時候，就是說你心裡、身體不想，可是你還是強迫自己來做，雖然這個很痛苦，但是比起這個痛苦，他可能在沒有紀律下，就是每天都晃來晃去，然後不曉得什麼時候要做什麼事情，然後到了晚上才覺得啊我怎麼廢了一天，這樣的痛苦對他來說是更高的」
現充瑞瑞🌻
@lovethigh
Sat, Sep 16, 2023 4:50 PM
對啊
所以需要每日待辦
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 4:54 PM
現充瑞瑞🌻
: 我貼這段是認同的意思
我知道我要做什麼，但不會設每日目標
也就是說檢核的時間點會看狀況放寬到2-3天或一個禮拜
畢竟身為社畜，有時候光加班，或下班去看個電影、聽音樂會、約吃飯，一天的時間就泡湯了，所以檢核時間以天為單位真的太不可控
而且即使知道是不可歸責於自己的事，還是無法改變每日目標沒有達成的事實
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 4:55 PM
我開始覺得我跟Rann對每日目標的定義應該不一樣
現充瑞瑞🌻
@lovethigh
Sat, Sep 16, 2023 4:56 PM
做不完移到明天是彈性
茶樹姑
@ttreegoo
Sat, Sep 16, 2023 4:59 PM
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
: 如果是玻璃但是有隨身帶強力膠，或是可以一邊哭一邊吃東西這種會比較不可怕嗎
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 4:59 PM
我覺得差別在於：
Rann的定義是列出工作項目
我的定義是此外還有一個檢核進度的機制
然後沒有達標我就會痛苦，無論沒有達標的原因是什麼
所以我有每天的工作項目，但檢核機制會放寬到不是每天
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:02 PM
茶樹姑
:
如果是在我面前直接崩潰我還是會當機
如果可以接受我的手足無措和笨拙，不會認為我無言看你哭是冷漠無情的表現的話，我應該就比較不會那麼怕
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:10 PM
Sat, Sep 16, 2023 5:11 PM
「我認識的ISTJ中，常常有很多在組織裡面，就是大家不認識的人聚在一起，他們都會被推出來做被動的英雄，我們所謂英文的Reluctant hero（非自願英雄）
我覺得他們自己其實並沒有想要做這個團體的領導者，或者是他並沒有表現得很明顯他想要領導大家
但是ISTJ好像與生俱來他有一點領導的魅力或者是特質
在大家都有點慌亂或者說不是很熟的時候，他們會傾向找到ISTJ的這個人在群組裡面做領導者」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:12 PM
有點像前面提到群龍無首時Te功能會受不了的狀態
但可以選擇的話我真的是不想要
雪力講的情況讓我想到一群不熟的人做團體討論和報告的話，這種事情也滿容易發生的
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:13 PM
「(接上述情況)
我自己觀察可能的原因有幾個：
第一個，ISTJ給人家的感覺是很有智慧的，因為他講話很靠譜，然後給人的情緒是很穩定的
再來就是說，比較想要做領導者、或者是比較主動會開始要給人家指令，或者是來教大家要做什麼的時候，當一群人他的能力相當的時候，大家對於很外向的領導者有一點點會排斥
……(略)
所以他(ISTJ)其實不用說太多話，他自己是有這種領袖魅力的，這跟其他類型的領袖是比較不一樣的」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:15 PM
Sat, Sep 16, 2023 5:16 PM
看到這段話才突然覺得這好像是為什麼我覺得ESTJ很難相處的原因之一
為什麼我要聽你的，這種感覺
如果是在職場原本就有上下級之分，那這種感受就還好
但如果是一個雙方對等的狀態，對方還是習慣發號施令的話，就比較容易有這種感覺
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:24 PM
基本上是以吃伊艾糧的角度在看這支影片
MBTI愛情特輯#11：ISTJ的愛情｜Sherry's Notes 雪力的心理學筆記 #MBTI #I...
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:30 PM
Sat, Sep 16, 2023 5:40 PM
於我個人比較不認同的地方：
在談ISTJ會希望別人怎麼愛他時，雪力認為是可以欣賞並尊重他在做事時有一定的SOP和流程
我覺得其實還好，做事方法跟我不一樣or覺得我的方法比較不好我都無所謂，更不會想強迫別人一定要按照我的方法做
對我來說SOP僅存於工作上的事
我自己的話是會比較希望和對方有共同的興趣或目標，可以一起去執行這樣
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:36 PM
啊 前面提到雪力認為不要批判ISTJ就是在這支影片
雪力是說：支持他，不要批判他
不要一再把他覺得失敗或不堪的事情拿出來講
我覺得是不忌諱做錯事被點出，但一直拿出來講這應該誰都不喜歡吧
比方說吵架永遠在翻舊帳、不知道多久以前的事還一直重提，這感覺比較不是人格類型的問題，應該是任何人都不想被這樣對待
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:43 PM
「在感情上面碰到的挑戰就是
……(略，大概是在講ISTJ比較保守)
談戀愛第一步就會比較難跨出
因為你就會做這種風險評估
……(略)
談戀愛太多變數了，對ISTJ來說可能會有一些焦慮」
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:45 PM
這段還滿貼切的
戀愛太多變數了，太多情緒激盪了，困擾
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:48 PM
再來不摘錄了
我覺得雪力講話比較像Freetalk的感覺，沒有像骨哥或刷刷應該都是備好稿所以很精煉，摘錄有點困難
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:51 PM
一些雪力認為戀愛時會遇到的困難點：
1. 在關係中過於保守，過了熱戀期後可能忽視伴侶想要有新體驗或追求刺激的需求
我覺得過了熱戀期的話的確滿可能的
因為太多新的東西很疲累
ISTJ吸收新事物需要滿多時間
最重要的是很需要獨處時間，所以不太會想要所有休息時間都放在陪伴侶體驗新事物上
不過這種事情就是互相吧
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:55 PM
Sat, Sep 16, 2023 6:02 PM
2. 忘記確認伴侶兩人是否有共同的目標、對伴侶的情感需求不敏感
這我覺得還好……因為ISTJ還算滿重視Fi的，其實還滿重視和伴侶有共同的目標
甚至可以說，當發覺伴侶的目標和自己的偏離時，可能會想要分手的程度
雪力說也許伴侶還是會想要有談戀愛的粉紅泡泡氛圍，但ISTJ可能會覺得不需要
我以前是滿認同的，現在不得不承認自己也是滿粉紅泡泡的
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Sat, Sep 16, 2023 5:58 PM
Sat, Sep 16, 2023 6:04 PM
3. 伴侶覺得ISTJ難溝通、很固執
我也覺得ISTJ難溝通、很固執
不過我覺得就像骨哥的影片提到的，ISTJ的固執難溝通源於沒有安全感，對未來看不到確定性
如果有辦法向他演示計畫是可行的，這種不安全感就會降低很多
ISTJ比較無法信任的應該是太空談，比方說計畫看不見可行性，或是光說不練還妄想目標會自己達成，諸如此類
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Mon, Sep 18, 2023 4:17 PM
※ISTJ的情感遲鈍（還是該說sx blind？）
我從來沒有自己發現過有人喜歡我
都是別人跟我說，或是被告白了才發現……
有一次對方已經覺得自己很明顯了，而且差點就要告白了但突然不繼續講下去（是傳訊息）
我完全無法理解他為什麼不繼續講，傳了個問號貼圖給他，然後他還是沒繼續講
我的內心：……該不會是工作上發生了什麼噩耗
一絲一毫也沒有想到感情上的事
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Mon, Sep 18, 2023 4:22 PM
Mon, Sep 18, 2023 4:29 PM
然後我自己也要過很久才會發現自己喜歡別人（乾
當時發現自己好像喜歡上對方，去找閨蜜傾訴，結果閨蜜說他早就知道了
我：？？什麼時候？
然後他說的時間點是在好久以前……還說很多人都看得出來……
然後我自己不知道
柏🌟
@acutemouse
Mon, Sep 18, 2023 4:53 PM
⋯⋯遲鈍成這樣好可愛
要當你的對象需要強大的直球功力
◤🍒
@Cherry152
Mon, Sep 18, 2023 4:59 PM
接不到球好可愛
但追的人會很辛苦
泛若(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
@zrockabyz
Mon, Sep 18, 2023 5:18 PM
對付我（？）真的只能直球了，不然我不會通靈ㄚ
載入新的回覆
讓大家幫我增加一下播放量
都是ISJ們首當其衝」
而且放著我可能很快就會忘記（立刻顛覆Si人記憶力好的刻板印象在公眾和私下都有非常大的反差感
……(略)
但他們似乎普遍對自己的想法有羞恥感」
其實我每天三次元會接觸到的人，沒有人知道我喜歡看男人打炮，沒有人知道我會寫文，如果被他們知道我會覺得萬分羞恥（雖說羞恥程度還是會稍微依親密度而異
其他一些自己私下覺得無傷大雅的事也是，感覺要維持某個人設（？），不能讓別人發現自己不好的一面
比方說我房間超級亂七八糟，反正我覺得找得到東西就好，但辦公室就會弄得很整潔（ㄍ）
很多事情明明內心覺得WTF，但十之八九會說好（難怪被說容易被職場PUA
Si最大的特點就是感覺獨特
看到的世界並不是客觀存在的物理世界
更類似於經過自己獨特的內部感知系統過濾
展現在他們面前的，是一種『主觀上的真實』
這個主觀的世界過於真切，在他們眼裡，那些獨特的景象就是真實的
而實際上，他們的感官和客觀世界是割裂的」
我自己一直覺得我是一個滿五感遲鈍，而且很難記住感官體驗的人XDDDD在回憶時，我其實很少會想起當下感官上的感受
我想很多人在描述一個場景時，都會去想像那個畫面、聲音、氣味、觸感等等，當然我也會想像這些感受才有辦法寫出來，不過更具體來說我感受到的是一個整體的氛圍，五感上的體驗（甚至包括視覺）都是為了描寫才去刻意想像的，並不是我最初真的想描繪的那個感覺
我記不住也無法深刻感受到某種感官體驗，事後回想起來時也總是揉合了很多其他的東西，回想起來的感官感受其實不是真的……但我一直以為是真的
但這些景象並沒有進入到他們的意識層面
卻對他們的行為和判斷產生了影響
內傾感覺傳達的這些意向，蘊含了千百萬年來事物的變化、消逝和存留下來的產物，傳播了古老的經驗光澤，和尚未發生的事件的微光」
簡單來說的話，有點像潛移默化＆以古鑑今的感覺吧
ISJ應該對於重複犯了相同的錯誤都會感到非常可恥
但這個重複犯錯並不限於自己的經驗，如果曾經看過別人犯錯，或在哪裡讀過別人的缺失，結果自己後來又犯了相同的錯，即使這實際上是自己第一次犯錯，也會有相等的可恥感
雖然介紹中普遍會說Ni傾向去看長遠的未來、Si經常提取過去的經驗
但對Si人來說，過去發生的事，現在也會發生；現在發生的事，未來也會發生
別人覺得Si人看的是過去，但……Si人可能覺得自己看的是未來啊
如果Si人很快就換品牌，那應該是……他其實還沒找到他的愛牌
而且ISTJ第二功能又是Te，基本上我跟Rann差不多，會去想明天要做什麼、這星期要完成什麼、這個月要完成什麼、十年後二十年後希望自己在做什麼
想這些的時間絕對還是遠大於過去的事
我覺得Si人的確會尊重有經驗知識積累的人
但他們不見得會尊重老師和專家，因為不見得要有豐富的經驗知識才能成為老師，而在這個時代要成為一個活躍於鏡頭前、世界週知的專家，依靠的更多的也不是經驗和知識
更確切來說，Si人會有一個評價對方經驗知識是否可靠的系統（當然不敢說正確），而被他們評價為足以信任的人，他們就會相當敬重
他將外界的事物和這些事物先前的印象做對比，以此提供穩定性
……(略)
Si說白了就是對於已有的經驗、記憶、人生經歷的重視」
如果有意識地去進行，通常代表他對於這個事物還沒有很確切的經驗或印象
Si人吸收事情的速度是很慢的，不過一旦完全吸收就會成為自己的一部分，近乎無需去思考的程度
就像我覺得自己到現在都還是無法認同Si人重視細節的說法，我真的覺得我還不夠重視啊Si人自己做事的時候不太會很有意識地去想：首先要怎樣，再來怎樣，然後怎樣……除非是工作本身細節和步驟真的很多，或是他還不夠熟悉
而且假設兩個步驟顛倒完全不會對過程和結果造成影響，Si人在重複執行這項工作時，也不見得100%會照著步驟去執行，甚至可能是50-50這樣在做
會建立流程大部分都是為了讓別人執行，而不是自己，所以我自己覺得更像是Te功能的體現
Si建立了自己對於重視細節的標準（從經驗/習慣之中歸納出來的標準）
而Si人把自己當成平均值感覺蠻能理解的（不如說人都有把自己習慣/擅長的是當成普通標準的傾向）
不過確實光是意識到這點，可能就比很多人還重視細節了（ㄍ
比方說我之前收物的時候，收到一個包裝會將膠帶反摺起來，讓買方比較好撕開，那時候就覺得喔喔，對方好細心好貼心
真的毫不重視細節的人可能就會渾然不覺地拆開包裝，沒有發現跟之前有什麼不一樣
因為Si和Te前面提過了，這邊就略去
面對外界時，ISTJ會傾向於規畫部署行動來保證秩序
但同時也會在內心檢驗，這些做法是否符合他們的『信念』
他們對自己的情感、信念、價值觀其實是很清晰的，而且可能時常會有非常深刻的感受
但是因為第三功能的不穩定性，會令他們不善於將情感表達出來
即便是面對歡送會、慶功會這樣子表達情緒的舞台，他們就算內心真的非常地真心實意和充滿感觸，但是要讓他們把感受表達出來，還是會感到十分地尷尬」
除了信念以外，如果是自己毫不感興趣or認為沒有必要的事，ISTJ也是會馬馬虎虎隨便做，只求敷衍了事（乾
能不能做自己喜歡的事or自己認為有意義的事，對ISTJ而言是更重要的
情感方面就跟骨哥說的差不多
三次元的我就是個無時不刻都感到尷尬的面癱
可能看起來很冷漠但是我沒有
不斷地用主觀的情感視角來解釋記憶裡的歷史事件
他們可能會懷疑他們以前認定的事實，究竟是不是真的值得自己付出」
尤其是在情感和情緒方面，當下經常完全不會意識到或是無法理解自己的感受，事後才來用Si解讀
這意味著他們雖然不太喜歡頻繁地變化
但又需要適當地去接觸物質、體驗生活
……(略)
『長見識』對他們來說還是非常有吸引力的，尤其是去感受那些現實存在的東西」
我覺得我的Se主要體現在喜歡囤積小垃圾，看到可愛小廢物就很想買出去玩、出差、會勘稽查之類的我其實也都滿排斥的，除非有我感興趣的事物，那就會像骨哥說的，會想要去親眼看看長見識
當然我感興趣的事物也可能透過書籍、網路搜尋獲取相關的資訊，不過認同親身感受會有更真實的體驗
更明確地說，只有親自體驗才能獲得真正的第一手資料，透過書籍或其他資訊獲取都是第二手，別人的感受不見得會是我的感受
在受到質疑和攻擊時，ISTJ的防禦與反擊往往非常地有理有據、條理清晰，而且很多觀點會從現實經驗出發」
我覺得描述一個人格特質有沒有邏輯和條理不太精確，更精確的應該是一個人格特質重不重視邏輯和條理
一個重視邏輯的人不代表真的有邏輯，同理，一個重視細節的人也不代表真的細心ㄚ（
也因此，一個重視邏輯的人，其實不見得會比一個不重視邏輯的人更有邏輯；一個重視細節的人，也不見得會比一個不重視細節的人更細心
這種人通常也很難被說服，因為他會認為自己的邏輯無懈可擊
而相同的是，當自己使用Ti功能時，也會害怕自己陷入這種誤區啊
所以雖然測驗起來是Te Ti雙高，不過仔細想想就會發現使用Ti時，並不是自己感到舒適自在的處境，更多是在有壓力的處境
使用Ti的情境就像骨哥說的，更多是在受到質疑和攻擊的時候
當他們無法信任某個人或某個情況的時候，就會用Ti去合理化為什麼自己不能相信
或者我覺得探索可能性的時候也會使用到Ti，不過這也不算是一個很舒適的處境，Ti在這種情況下主要是作為排除可能性的功能
因為Te更為主導，探索可能性並非ISTJ的初衷或目的，而是想篩選出更具可行性的做法，而Ti就是他篩選的工具
而且批判自己是一回事，能不能接受別人批判是另一回事
就算別人批判的事情跟他批判自己的一樣
有些人呈現的態度是：我已經知道錯了也已經為此感到痛苦了，你就不能閉嘴嗎
而外人其實並不知道他是不是真的知道自己錯了，更不知道他是不是真的為此感到痛苦，就會認為……此人厚顏無恥，聽不下別的聲音
即便是我也這麼覺得，並且自省能力已經進化到如果自己對別人合理的批評感到不快，也會認為自己非常不應該有這種情緒我是不完全認同的，我覺得在Si-Te運作下，ISTJ很容易自省；在Si-Fi循環下，也很容易陷入痛苦的迴圈
但聽不得批評並不是ISTJ的特質
更確切來說是要看ISTJ有沒有更健康地突破Si-Fi循環的方式
與其為了避免讓ISTJ感到難受而不說出實情，不如協助他建立更健康的心態
那可以增加我日後鞭笞自己的廣度
我覺得ISTJ的Ne主要表現在杞憂的部分
比方說明天如果有很重要的事，我就會擔心沒聽到鬧鐘or鬧鐘沒響、擔心交通出狀況、擔心東西沒帶到、擔心現場發生什麼臨時狀況等等
如果是自己覺得很重要的場合，前一天都會睡睡醒醒幾乎沒睡
「在ISTJ成熟之後，可能會因為主導功能Si的經驗積累，而學會在不同的場合運用不同的人際策略
他們的學習方式是『模仿和『總結』，也可能會因此有些趨同
……(略)
無論他們的外在表現得多麼地嫻熟，實際上靠的都是經驗的積累和復刻式的輸出
如果遇到了沒有經歷過的複雜情況，他們很有可能會瞬間當機、手足無措，轉而求助他們最熟悉的輔助功能Te
就事論事、解決問題，才是他們最舒服的狀態」
之前一直誤以為自己沒有很低Fe，後來才發現那其實是Si也就是我並不是真的感同身受並認同對方的情感而做出反應，而是認為「依據經驗我應該這麼做」才去做的
我覺得骨哥這段講得滿貼切的
例如在不同的場合運用不同的人際策略，對不同的人也會運用不同的人際策略
像我對F人就會比較溫柔點（應該吧），對T人就比較直來直往
比方說我跟Rann的對話根本就是句點王，因為我覺得Rann不會在意（ㄍ如果我摸摸拍拍你，那是因為我覺得「嗯，這個時候好像要摸摸」（真是抱歉
聽起來很無情，但如果我不關心對方，連摸摸拍拍都不會做雖然不是100%真心誠意的摸摸拍拍，但不真誠的部分是對我自己
對方很激烈在發洩情緒時我應該不會理他（靠北
我會覺得等他發洩完就過去了，他也不會care有沒有人摸摸拍拍他
等他發洩完或願意談的時候再來想解決方法這樣
因為我根本沒有發現你是句點王現在發現Rann又換顏色了
我覺得大致上算貼切，不過對我來說有點太過強調Si的作用，但在Si-Fe衝突或Te-Fi衝突的部分還滿真切的
這樣看下來覺得ISTJ也太累了吧，要日常鞭策自己也要很有體力與精神捏
是說既然這麼緊繃，如果被批判的是「太不放鬆」這點，會接受到什麼程度呢
那不是批判不過跟自己相處久了(???)，自然而然會衍生出不過度批判自己的方式
之前跟Rann說過，我只有小時候做過日計畫，後來發現常常無法達成就不做了，因為我只要沒辦法達成就會批判自己
Rann說沒辦法達成就沒辦法達成，直接當作隔天的目標
不
所以除非真的是死線的東西，不然我基本上不會訂「今天要完成OO」、「每天要寫500字」這一類的計畫
訂計畫時會傾向保留比較彈性的時間和空間
不然會太常在檢討自己你需要記得這可能就是Te的傑作，千萬不要怪到內傾感覺Si身上喔」
ISTJ固然會有自己做事的一套方式，而且可能會受到Si很大的影響
但在制定流程或教別人的時候，其實不見得會使用自己的方式，比較會傾向制定一個任何人都可以做的SOP
就算是不用腦袋思考的人，只要照著步驟一步一步做，也可以完成的方式
就算沒有任何人教你，就算單位上已經沒有任何一個人有相關經驗，也能照著過去留下的文件一步一步完成的方式
這就比較是Te功能的體現
這也是為什麼SOP都很繁冗，因為SOP畢竟就是一個得同時適用天才和笨蛋、粗心和細心的人的東西其實大型組織多少會有一些很形式化、大家都覺得很廢的SOP，甚至很多SOP內容本身就制定得不合理，那用敷衍了事的態度去執行我就覺得無所謂
總之主要還是看事情
最主要考量的點，是這件事情如果出了紕漏，會造成的影響有多大
如果只是小事，那睜一隻眼閉一隻眼也沒關係（有些客觀來說是小事，但對外界輿論來說是可以攻擊的大事，那就還是要謹慎以對）
但如果會產生嚴重的影響，當然就偏向不贊同，就算自己其實很信任對方也還是不贊同，因為長期來說遲早會出事，再精明幹練的人也還是可能會有狀況不好的時候
ISTJ或INTJ的話，可能就會比較傾向在決策前做更周延的準備
但是那個急性子想盡快採取行動的感覺還是滿像的
當事情停滯不前、遲遲無法獲得回應、合作者沒有表現出同等的積極與效率時，就會無能狂怒啊
所以ISTJ或INTJ應該大多很討厭團隊合作，除非團員都是有一致目標和行動力的人如果一個人難以接受事情和自己預想的不一樣
這通常是來自於內傾感覺Si或者內傾直覺Ni的影響
ESTJ和ENTJ實際上在計畫與變化上更為靈活
他們更想確保的並不是事情按照預期進行，而是確保事情在可控的範圍內變化
很多時候，甚至在計畫中他們特意留下變化的空間
而ISTJ和INTJ反而更可能是那個希望計畫到200%以求沒有任何驚喜和意外的人」
因為犯錯可恥所以Si人通常會很想一步到位
不過因為第二功能是Te，做事情通常對自己和對別人會有兩套標準，規劃時也的確都會保留一點彈性空間
就像前面提的流程制定，計畫時基本上都會考慮執行者的能力，以及天有不測風雲的狀況
當然內心還是會希望事情能照著計劃發展不會有任何變數，但如果完全不能接受變數，比較像是不成熟的表現，而不是認知功能上的問題
這個人一般來說，就不太可能偏好外傾思維啊」
可能是Fi是第三功能，比較會去考慮別人的感受，擔心別人想法和自己不同；而ESTJ和ENTJ的Fi作為劣勢功能，不太會去顧慮其他人，所以能很自在地帶領群眾
但可能是Te作為第二功能還是高於第三功能Fi
當真的被丟到一個群龍無首或領導者毫無功能的環境裡，即使心底恐懼帶領別人，那種看著事情毫無進展的無力、混亂和憤怒，還是會讓ISTJ小小地往前踏出一步啊
開場白大概會是這樣的：「現在是不是應該……」、「我覺得我們可以……」、「要不要先……」
這就是所有外傾思維的另一面，也就是被外傾思維所壓制，潛意識裡覺得有點瞧不上的內傾情感Fi」
ISTJ和INTJ比較不會那麼理所當然地覺得對方會和自己有相同的目標，即使內心偶爾會覺得對方應該要有
刷刷舉的例子像半夜三點叫你工作、站在你後面盯著你工作這一類的，ISTJ若是這樣做，代表對方混蛋到他已經不把對方當人看了
我發自內心真誠地說
我覺得ESTJ是非常理想的工作夥伴
但是不會想當他的伴侶
會天天吵架……我為什麼還吃啖艾
……(略)
其實這也是外傾思維渴望的完美世界的縮影，也就是在一個完美的世界，應該有一套完美的秩序，足以去應對任何的情況，沒有例外」
沒有適當的表符不過也因為他比較不談認知功能，所以講得比較不那麼深入，而且只能談一個「典型的」人格類型形象（也就是說，會有比較多刻板印象）
但雪力的優點是會有一些比較實質的建議，比方說給ISTJ的建議、如何與ISTJ相處之類的
如果有覺得自己心理狀態不太健康，或不知道該怎麼和某個人格類型相處，可以參考看看他的建議
我不高冷
所以你如果常常在他面前忽然大哭啊、忽然情緒崩潰啊，他可能就會慢慢遠離你，因為他不太曉得怎麼跟玻璃心的人相處」
我真的怕極了
我覺得這基本上因人而異，ISTJ會不會因此受傷除了取決於和對方的親密程度，也取決於他對這個人的認識
如果對方本來就是經常信口開河的人，那當然就不會把他的承諾當真
但如果對方過去都是說到做到的人，但對你卻不是這樣，那就會覺得對方不重視自己
如果對別人雙標，基本上只會降低標準……(略)
你有紀律去做一些事情的時候，就是說你心裡、身體不想，可是你還是強迫自己來做，雖然這個很痛苦，但是比起這個痛苦，他可能在沒有紀律下，就是每天都晃來晃去，然後不曉得什麼時候要做什麼事情，然後到了晚上才覺得啊我怎麼廢了一天，這樣的痛苦對他來說是更高的」
所以需要每日待辦
我知道我要做什麼，但不會設每日目標
也就是說檢核的時間點會看狀況放寬到2-3天或一個禮拜
畢竟身為社畜，有時候光加班，或下班去看個電影、聽音樂會、約吃飯，一天的時間就泡湯了，所以檢核時間以天為單位真的太不可控
而且即使知道是不可歸責於自己的事，還是無法改變每日目標沒有達成的事實Rann的定義是列出工作項目
我的定義是此外還有一個檢核進度的機制
然後沒有達標我就會痛苦，無論沒有達標的原因是什麼所以我有每天的工作項目，但檢核機制會放寬到不是每天
如果是在我面前直接崩潰我還是會當機如果可以接受我的手足無措和笨拙，不會認為我無言看你哭是冷漠無情的表現的話，我應該就比較不會那麼怕
我覺得他們自己其實並沒有想要做這個團體的領導者，或者是他並沒有表現得很明顯他想要領導大家
但是ISTJ好像與生俱來他有一點領導的魅力或者是特質
在大家都有點慌亂或者說不是很熟的時候，他們會傾向找到ISTJ的這個人在群組裡面做領導者」
但可以選擇的話我真的是不想要雪力講的情況讓我想到一群不熟的人做團體討論和報告的話，這種事情也滿容易發生的
我自己觀察可能的原因有幾個：
第一個，ISTJ給人家的感覺是很有智慧的，因為他講話很靠譜，然後給人的情緒是很穩定的
再來就是說，比較想要做領導者、或者是比較主動會開始要給人家指令，或者是來教大家要做什麼的時候，當一群人他的能力相當的時候，大家對於很外向的領導者有一點點會排斥
……(略)
所以他(ISTJ)其實不用說太多話，他自己是有這種領袖魅力的，這跟其他類型的領袖是比較不一樣的」
為什麼我要聽你的，這種感覺如果是在職場原本就有上下級之分，那這種感受就還好
但如果是一個雙方對等的狀態，對方還是習慣發號施令的話，就比較容易有這種感覺
基本上是以吃伊艾糧的角度在看這支影片在談ISTJ會希望別人怎麼愛他時，雪力認為是可以欣賞並尊重他在做事時有一定的SOP和流程
我覺得其實還好，做事方法跟我不一樣or覺得我的方法比較不好我都無所謂，更不會想強迫別人一定要按照我的方法做
對我來說SOP僅存於工作上的事我自己的話是會比較希望和對方有共同的興趣或目標，可以一起去執行這樣
雪力是說：支持他，不要批判他
不要一再把他覺得失敗或不堪的事情拿出來講
我覺得是不忌諱做錯事被點出，但一直拿出來講這應該誰都不喜歡吧
……(略，大概是在講ISTJ比較保守)
談戀愛第一步就會比較難跨出
因為你就會做這種風險評估
……(略)
談戀愛太多變數了，對ISTJ來說可能會有一些焦慮」
戀愛太多變數了，太多情緒激盪了，困擾我覺得雪力講話比較像Freetalk的感覺，沒有像骨哥或刷刷應該都是備好稿所以很精煉，摘錄有點困難
1. 在關係中過於保守，過了熱戀期後可能忽視伴侶想要有新體驗或追求刺激的需求
我覺得過了熱戀期的話的確滿可能的因為太多新的東西很疲累
最重要的是很需要獨處時間，所以不太會想要所有休息時間都放在陪伴侶體驗新事物上
不過這種事情就是互相吧
這我覺得還好……因為ISTJ還算滿重視Fi的，其實還滿重視和伴侶有共同的目標
甚至可以說，當發覺伴侶的目標和自己的偏離時，可能會想要分手的程度
雪力說也許伴侶還是會想要有談戀愛的粉紅泡泡氛圍，但ISTJ可能會覺得不需要
我以前是滿認同的，現在不得不承認自己也是滿粉紅泡泡的我也覺得ISTJ難溝通、很固執不過我覺得就像骨哥的影片提到的，ISTJ的固執難溝通源於沒有安全感，對未來看不到確定性
如果有辦法向他演示計畫是可行的，這種不安全感就會降低很多
ISTJ比較無法信任的應該是太空談，比方說計畫看不見可行性，或是光說不練還妄想目標會自己達成，諸如此類
我從來沒有自己發現過有人喜歡我
都是別人跟我說，或是被告白了才發現……
有一次對方已經覺得自己很明顯了，而且差點就要告白了但突然不繼續講下去（是傳訊息）
我完全無法理解他為什麼不繼續講，傳了個問號貼圖給他，然後他還是沒繼續講
我的內心：……該不會是工作上發生了什麼噩耗
一絲一毫也沒有想到感情上的事然後我自己也要過很久才會發現自己喜歡別人（乾當時發現自己好像喜歡上對方，去找閨蜜傾訴，結果閨蜜說他早就知道了
我：？？什麼時候？
然後他說的時間點是在好久以前……還說很多人都看得出來……
然後我自己不知道要當你的對象需要強大的直球功力但追的人會很辛苦對付我（？）真的只能直球了，不然我不會通靈ㄚ