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最近那個藍綠漫畫
一直看見有人拿納粹和集中營來比喻覺得有點微妙
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先不說兩者(政黨之間、國家與集中營)在權力地位上本就不能相提並論
我覺得那兩位比起政黨擬人更偏向政治oc畢竟真的要擬人國民黨的話(言行)怎麼可能長那樣
在把那兩位視為人而不代表某個政黨的情況下,我不認為可以完全將歷史套用在他們身上除非設定是蔣家後代,對現代設定而言,那可能根本不是他們經歷過的事情
而且人本來就會有不同的光譜,如果今天所說的納粹範圍定成所有當時參軍/入黨的人,但其中有並非完全支持納粹黨、甚至會幫助猶太人的黨員,並以此為設定寫了一個故事,我想是相對可以接受的
最終還是要看作者怎麼處理這個故事,但在故事連開頭都還沒出來的情況下就罵我覺得……人有言論自由
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然後有人說俗套、早就有其他人寫過、希望你可以寫的精彩(諷刺意味)等等……我是覺得蠻沒必要的
因為就很廢話。(我想這應該不用解釋,如果要討論也是ok啦)
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發完才想到我是不是逆風了
puma6544
因為作者說確實有參考一些人
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覺得要修正一段
關於「那可能不是他們經歷過」不代表我認為「不經歷過就不用重視」
而是不支持直接把加害者、受害者這個頭銜冠在某個人頭上
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puma6544: 我覺得參考和完全以那些人為主角創作還是有差別啦
hen8203
我覺得國民黨跟民進黨的關係,沒有惡劣到堪比納粹與猶太的關係。
而且也不是真的政黨擬人,而是議員。
melon9653
我覺得你這種討論滿重要的(就是被拿來類比的歷史之間的差異,還有歷史中的人的能動程度/如何和國家權力斡旋
puma6544
所以這個情況下我真的覺得他不如寫真人 大家還沒差
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puma6544: 沒有我覺得寫真人應該會燒更旺除非是柯王那種本來就在炒的或是偏惡搞向(ㄑㄌ老師…?)
搞不好還會被(非本人的人)說要吉
loquat9166
那個作者是我大學同學,之前看到他在個人社交平台上po草稿時就覺得wow 這會燒起來吧
hen8203
政治燒起來真的正常啦,不喜歡歸不喜歡。
批評者別公審批鬥逼下架,搞得像紅衛兵的文革,或者SJW的取消文化就好。
puma6544
至少這種情況下我寧可他寫真人
puma6544
反正作者也說他會繼續畫 不爽不要看 封鎖他
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melon9653: 旅人懂我 完全把我想講的東西點出來了
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剛剛發現有贅字但我沒辦法編輯
大家忍耐一下
cookie9087
可以了
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cookie9087: 救命謝謝旅人!!!我沒想到逆風文還會被送噗幣
hen6808
ಠ_ಠ - 看到X上某位大大準備畫藍綠大和解BL漫的風波 只能說這一位不意外
我也贊同噗主所說,不過剛滑到有偷偷說不能接受這樣的言論在罵
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hen6808: 其實這篇噗主的言論在創作是政黨擬人的情況下是成立的
但我這邊是以非政黨擬人來討論,前提不太一樣
不過我也覺得用納粹來比喻這點蠻那個的
pomelo9759
跟噗主一樣
soda271
我是覺得有些人扯到如果畫納粹談戀愛,猶太人作何感想之類有點過了 就像噗主說的,人有不同光譜,以前看報導,也是有納粹愛上猶太人的真實例子,甚至也有很多猶太人基於不同理由自願幫納粹抓走同胞的 連希特勒自己,對從小幫他還有媽媽看診的猶太裔醫生也很尊重
人類很複雜的
所以我看了藍綠BL沒生氣,頂多不喜歡作者輕浮的態度,但捫心自問,作者是不是創作了天理難容,業界應該封殺永久抵制的程度,個人老實說沒有
我覺得某黨之前文筆很好,得文學獎,卻欺騙女生感情,逼墮胎的那個比較噁 但他也沒被燒
tofu5025
我也覺得他不是政黨擬人
rum3761
我覺得國民黨就算可能沒有納粹這麼誇張,但也是個歷史上實際殺過非常多人的政黨,它並不是一個普通的現代政黨
coral4370
其實作者一直都有說不是政黨擬人
是刻板印象標籤貼好貼滿的換皮吳×農跟蔣×安
brandy1703
民進黨有多位大佬年輕時也加入過國民黨,包括蔡英文最早也是在國民黨任內被提拔,至於地方選舉時這次掛藍牌下次掛綠牌也很常見……真的要拿納粹來比喻實在不合適,台灣的歷史跟德國還是不同的。
snack4672
我也覺得不是政黨擬人而是議員就比較能、接受一點⋯⋯
感覺以前也看過這種題材,其實不知道為什麼這次大家反應這麼激烈(是因為要選舉了嗎?
brandy1703
現實中政黨統獨立場不同的官員談戀愛我印象比較深的就璩美鳳跟蔡仁堅,架空政黨的「政敵」BL或者寫納粹軍官跟猶太人戀愛的BL「天鵝奏鳴曲」也都有(這個作者是中國的?),早期PTT每逢選舉都會有BL文,包含馬扁連宋都有人寫過。
litchi9772
他不是政黨擬人吧,只是那個標籤加上名字有點太像擬人而不是一個人類(?

我是覺得如果他今天要這樣搞那實在很難不去描寫角色的想法,然後他的文案跟宣傳方式,再包含後續的回應都感覺不太出來有要認真討論議題的感覺
,那就可能會變成單純遮蓋掉背後的議題,只把該黨形象萌化性化而已。完全無助於吸引政治無感族群關心政治,也可能給群眾錯誤的認知
應該也不是沒有納粹猶太人之間的故事,但是如何處理劇情、角色的歷程影響都蠻大的

另外還有一點是,造成二戰悲劇的納粹黨已經不存在了,許多加害者也判刑了(儘管好像還是有一些擁護者?)整個世界都清楚這些罪行,但國民黨還是現在進行式
brandy1703
https://images.plurk.com/1JVsgT5Ykz79vtirZzomhm.jpg https://images.plurk.com/6O6dnzNDg248AYJ0hjWAYu.jpg
民進黨有意任用前國民黨人士,或是國民黨吸收前民進黨人士,這在台灣的政壇也很常見。
brandy1703
感覺作者只是想蹭一下選舉話題,角色的tag也只是把政黨屬性拿出來消費。
brandy1703
記得德國是有一些所謂的「新納粹」,是非常排外的。但也有左膠很愛把他們看不順眼的統統打成納粹跟歧視……
hen8203
俄羅斯入侵烏克蘭的理由之一,就是要給烏克蘭去納粹化。
想開戰就先貼個反派標籤耶
brandy1703
俄國自己本身也是有很納粹的組織。
plum211
拿國外本二創改編的舞台劇演藍綠兩黨黨員亂搞順便調侃李登輝和林義雄,1999 年在國家劇院首演還寫下台灣當時最高賣座紀錄呢
bean9065
跟噗主看法一樣
看到的時候就知道會有人不喜歡,但會燒成這樣很意外
記得幾年前也有兩黨政治人物的bl創作,當時噗浪反應還很好,結果對現在的政治BL排斥到近乎仇恨的程度,老實說真的挺沒包容性也挺雙標的
內容都還沒出來就在喊洗白也很神奇,整個也太過敏感了吧
alpaca3051
想到之前有些人反戰、不贊同綠的政策或是立場不偏綠,一些民進黨支持者也常在噗浪or批踢踢說要吊路燈,先殺了「內奸」之類的言論
一邊強調民主自由的重要性,一邊排除所謂「不愛國」的思想
miso7048
我覺得是他自己講話真的蠻容易燒的
怎麼作品還沒完整出來就自燃啊⋯⋯
miso7048
作品還沒出來前不能說死,但讀者自已有智商能看出一些似乎不妙的端倪
讀者不是笨蛋耶
coral4370
https://images.plurk.com/6dWVD4kBzG4J1VMz27hKub.jpg https://images.plurk.com/GuaiPGAKujYwKZZSym5kI.jpg https://images.plurk.com/2ZL8vbo7lp9I0n5iofPx51.jpg
覺得作者自己發言真的很神秘(委婉
說要讓人一邊吃肉一邊對政治提起興趣、想傳達立場不同但同島一命要一起對抗統戰,然後表現出的態度和選用的創作手法卻很輕率
shabu5442
就是想給自己扣個高帽子掩飾底下毫無思考的輕率自嗨啊
plum211
不支持蹭流量形創作但有句話他說的也沒錯,台灣就是有一大票泛藍家庭群眾可能是你的老師同學長輩鄰居,不用中間一點的光譜聊政治一開始就苦海深仇的確只會把對政治不關心的人嚇跑。
miso7048
但也不是自己當油罐吧 很酷耶
miso7048
就算是對的可是當油罐還是別吧,人血饅頭也別吧
brandy1703
他在那邊自燃也就是自己在燒自己而已,一堆人跑去圍觀不就是在幫她添柴火嗎www
plum211
就看他被燒還有沒有想畫or對內容更謹慎嗎...?一開始就沒興趣不會看...說來沒人燒根本也不會注意到這位
miso7048
我是在說這樣自燃其實沒有幫助⋯⋯(
hotdog1219
bean9065:我比較反感三不五時講吊路燈的,藍綠漫畫以及作者言論覺得他白目,但一些過激國族主義者更讓我感到可怕
brandy1703
就算現在在燒也不怎麼會想看,但是看到一些人上竄下跳的,讓我想到以前KANO電影也是有王炳忠與他的小夥伴用幾個人變出七個「文史團體」抗議美化日本的場面,彷彿他們只要把日本還有嘉南大圳的一切都貶到一文不值,大家就會跟著唾棄這部電影。

但是呢,大部分的台灣人,還是很能把娛樂創作跟現實生活分得開的。
brandy1703
miso7048: 燒完了以後發現無利可圖就會轉向下一個主題,很多圖文作家不都是這樣w
plum211
brandy1703: 同感。就是看一群人黨國血仇很生氣但對方就是一個蹭流量發言破天荒的小白目腐女...一直提不是反而讓人一直看到她...嗎?
miso7048
我覺得如果沒人護可能還好 但其實這種話題大概過幾天也會消退ㄌ
libra2476
護航的算少吧 看推特、噗浪很多深綠KOL都在罵
rum3761
他最多讚聲的是FB
apple4226
跟噗主一樣想法,不是政黨擬人,也不是拿當時的歷史人物來二創,不能直接上升到用納粹來類比
但作者態度確實很微妙
longan5588
二創歷史人物的日本漫畫,讓我印象深刻的就是《聖克麗歐學園》複製南丁格爾、佛洛伊德等人,作者還安排複製人甘迺迪再次被暗殺,複製人莫札特沒有音樂天份,承受不了便上吊 如果這部漫畫是台灣人畫,他要是安排幾個台灣歷史人物被複製然後賜死,大概會被燒到翻過去
weasel7173
longan5588: plum211: 《誰家老婆上錯床》1999年的版本,旅人說的是這個嗎?
民風並沒有退化,是這位作者處理題材不謹慎。而且他碰觸的是血淋淋的現在進行式。用超淺白的方式談藍綠大和解,自詡民進黨支持者,說自己人不要誤傷友軍。請先定義什麼是自己人,他真的有搞清楚政治中支持者的含義嗎。關心政治的人又不是在追星。

我討厭藍綠都覺得他太不尊重兩黨本身的基礎價值了。人設更是莫名奇妙,其它先不論。作者真的知道台美混血/抗中保台/台獨份子,天龍外省客家/中華民國萬歲/替代役/抹紅這些標籤甚至各自衝突定位不同嗎。

現實嚴肅的議題不是不能用輕鬆的態度去處理,但他處理的方式已經不是戲謔而是膚淺。他說希望讓對政治不感興趣的人提起興趣,但這只會讓娛樂化的政治環境日益嚴重。如果他只是想做行動藝術當我沒說,繼續吧。
apple4226
逆統戰也是政治擬人,但迴響就滿好的,各陣營的價值和對抗關係讓人很有共鳴,遊戲題材也吸引人
rum3761
對啊 炸噗那串都有不只一個客家人直接抗議了 這作者毫不在乎
mars9461
同意噗主
我也覺得不該將現實的歷史背景直接套用在他們身上,所以這次燒得這麼嚴重滿出乎我意料的,明明更有爭議的應該是過去那些政治人物BL才是?畢竟是涉及真人,有的還都結婚了
cherry5150
同意噗主,過去的藍綠可能還可以說是加害者跟受害者的關係,但現在這個時代喔www還是算了吧
一直要現在的人還過去的債還有贖過去的罪到底是什麼馬雷人想法,冤有頭債有主好嗎
pisces3431
真的有人認為作者說那個讓不關心政治的人有興趣是認真的嗎??她只是蹭選舉熱度而已ㄅ 但能在一票死人納稅都用上的KOL抨擊下這麼發言不謹慎也是很有guts
brandy1703
pisces3431: 蠢羊在噗浪這麼多瓜了還不是好好的,謹言慎行什麼的有必要嗎?搞不好人家要走的就是滋事型路線
pisces3431
作者人很瞎跟她能不能創作帶政治色彩的BL是兩回事 一群政治狂熱者平常二創政治時事梗自嗨很開心,遇到理念不合的就拿歷史罪孽/套用他國歷史大罵特罵
KMT目前就還是台灣合法政黨/最大在野黨啊?不准別人調侃喔
cobra608
看了那麼多串,還是這串比較理智一點……
納粹猶太的比喻真的過激了
celery1254
cherry5150: 債主不是國民黨不然是那些死去的人ㄇ?蔣家?
libra6259
brandy1703: 蠢羊跟鄭運鵬還有他助理很好,算有人罩,這位有嗎?還是想複製抱大腿接文化部案子的路線?
prawn3032
我覺得創作跟批評都是個人自由,但有些酸民根本跟拒術男跨女差不多,那種「你讓我心裡不舒服就是在迫害我」的巨嬰心態令人不敢恭維。
brandy1703
libra6259: 其實也可以走林飛帆跟范雲那種先把民進黨罵到狗血淋頭而且確實有發生政治影響力,就可以觸發被招降納叛的路線。

當然他如果沒那個本事就……
shabu5442
我是覺得她創作表面上好像只是兩個人設,但實質上藍那邊實在美化太多,創作歷史題材尤其是現在進行式的歷史,活在當下的人對這種過度美化感到不舒服很正常
shabu5442
不然她至少高明點學學別人牽扯政治及歷史的作品是如何發揮自己想講的事又不會讓人覺得太冒犯
shabu5442
而不是現在只放一狗票人設+標籤上好上面讓人微妙的被順帶歧視,然後這種不知道到底會不會用上但已經先得罪不少讀者的多餘設定還是用在打炮BL上
gnu5247
其實我一直有一個很壞的想法(#)想直接寄她的作品去兩黨黨部,看最後會怎麼樣
gnu5247
她繼續畫我就繼續寄~反正她都直接寫黨名了(*^ー^)
brandy1703
她有那個本領的話就不會用一堆很粗淺的tag來製造話題了www

大概幾十年前的作家就常常感嘆,因為社會風氣比古代寬容,現在的文章都越來越直白,缺乏古典文學各種隱喻迂迴的技巧以前戳到當權者的玻璃心要株連全家的

某方面來說作者態度可以這麼隨便,也是拜社會進步所賜,平民百姓就算「失言」也不會有太嚴重的後果。
shabu5442
brandy1703: 的確
brandy1703
「王鼎鈞回憶說,1951年前後,他把文章寫好以後總要冷藏一下,進行自檢,假設自己是檢查員,把文字中的象徵,暗喻、影射、雙關等一起殺死,反復肅清,才敢放心交稿。即便如此,也有馬失前蹄的時候。「中廣」有一批從南京、重慶時代就從事播音工作的老播音員,個個都有很高的播音藝術水平,他們把廣播劇演得出神入化。由於廣播劇的效果太逼真,也被懷疑。某次,王鼎鈞編寫的廣播劇講述大陸鎮壓反革命,出現有槍斃人的場面,使聽眾有身臨其境之感,被「中四組」(即國民黨改造後的中宣部)叫停,情治部門也來調查,被懷疑是影射國民黨殺人。」
gnu5247
反正她要繼續畫一定會畫到實事啊~以她不拘小節的程度我相信一定會有不精確的言論出現,到時候就看哪個人要出來說散播謠言('へ')
plum211
寄到兩黨說不定他們還覺得中箭勒,檯上大吵檯下喝酒打砲金錢交易暗通款曲的政客很真實啊新聞演過了(ry
cherry5150
真的不用覺得這種人畫這個有什麼政治影響力,你各位的阿公阿嬤搞不好都比她有影響力
愛畫就讓他畫,一直幫他宣傳不就反而幫他增加流量
brandy1703
高議賄選17人有罪定讞 將補選│TVBS新聞網

地方民代的話……其實很多都是帶槍投靠,可能這次掛國民黨的條件比較好就加入國民黨,下次改掛民進黨,地方議員彼此有交情,有時一拉一整串也是有的。
cobra608
而且還要花錢買他的作品太不值了吧XDDD
snack405
就跟總是被炎上的政治正確娛樂作品一樣,一堆也沒有認真的深耕作品只是想靠簡單的標籤(粗暴的硬換膚色、加入特定人種/性取向)來賺錢賺流量,彷彿放了這些你們就該買單
cobra608
坦白來說要不是她燒起來,即使他的圖被朋友瘋狂分享,我也沒點進去過,畫風就不是我的菜,標籤更不是,之前就知道作者專注畫色情作品,對她沒期待她會多有深度,燒那麼大也不知道是不是他事後言論太白目
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