ಠ_ಠ
其實政黨BL當成APH番外不就好
APH台灣跟中國友好就沒燒起來
真是和平的作品 (app-shy)
walrus7399
勸刪
有些人不這麼想ㄛㄎㄎ
leek3926
主要是因為作者創作得很小心,一些不那麼小心的二創也是很多人在雷的
但我也覺得政黨BL本身沒什麼好燒啦,作者說希望借此讓人對政治感興趣(非原文)比較可笑而已
snail8410
有吧 那部一直都在燒全世界都有話題可以燒的那種
現在看不太到只是沒之前那麼紅了
turtle3981
中國不是已經把這部當成辱華作品ㄌ
jujube2508
人家以前很努力避檢索加上網路沒那麼發達才沒燒起來吧(
lizard6723
噗浪已經開始文革了 ,開始叫人刪噗
kitty9511
APH流行的時候都還沒有小粉紅這個詞當然燒不起來
bison5121
好懷念喔
現在看作者運氣滿好的,剛好遇到對的時代,沒被獵巫
mussel6030
aph也不是沒被燒過
monkey1796
有燒吧
噗主不知道而已
bean764
仔細想起來,APH都把小國 弱勢國 畫成女性
其實沒有比較好呢
milk2603
為什麼政黨擬人就被燒?純粹只看圖BL 路人困惑

但攻受沒吃的下去 如果相反跟可能就吃了 美人攻+強受啥的
coffee4463
年代不同
soda314
看創作方式吧
像那個ㄇㄍ,真的雷到不行
soda314
是說政黨相關BL我記得以前也出現過 (thinking)
消失在同人歷史的洪流之中了
kitty9511
APH就是正好吃到時代紅利,當時是地球村這個概念興起,大家對外國都很友好跟好奇的
longan8523
APH之前有被燒過啊
lizard6723
以前噗浪沒有小粉綠 現在小粉綠魔征看到不合意的言論就出征別人作品禁一堆
earth2647
APH主打避檢索
連粉絲都會認真做
讓人搜國家名稱的時候不要直接搜到作品
政黨BL那個是巴不得全世界都看得到吧
bison5121
避檢索我覺得還要考量日本就習慣避檢索,還有感覺當時宅宅風氣也是沒那麼公開
otter614
作者很明顯沒做功課
shabu1619
那可以創作納粹BL或共產黨X台灣BL
多爽啊想到共產黨把台灣壓在床上說我要把你內外都變成我的東西,一刻也不能分割(griltongue)

想想就覺得很香ㄟ
donut9838
小時候買超多亞細亞本現在翻出來噁心到想吐
lime2317
時代紅利 當時真的是每個國家都在嘗試交流的時代而且政治環境跟現在有差

然後作品裡面台灣跟中國互動要燒真的沒柴也沒燃點
camel5101
aph的台灣跟中國互動也沒到友好啊,作者很常偷婊中國,對岸那邊很愛拿這部二創但中國相關的cp幾乎都不會按原作人設
他們的中國是挾在美俄之間很無辜只想賺錢的國際白蓮花
earth2647
感覺以前的中國跟現在的也不一樣
以前有在追他們的網路小說和逛他們論壇的時候
感覺他們以前沒那麼偏激的 現在變得很怪…
monkey1796
earth2647: 是的,幾次網路清掃之後就只剩下沒幾種聲音了
ham168
時代有差+APH作者沒開油罐車
bunny1762
APH我超雷亞細亞同人,尤其中國作者出的

原作者其實在這方面滿小心的,非常有爭議的議題都不太會碰,創作重點在各國文化差異推廣,也不會沒搞清楚狀況就搭最新話題的風吃人血饅頭
而且APH剛紅的時候其實也燒過,因為人設太刻板印象
但作者態度很好,有些比較不妥的作品有刪掉或修改再出
同時粉絲也有自覺地自發避檢索,作者給國擬人角色取名也是在避檢索

所以不要拿APH出來擋,人家真的沒這麼油罐車
bunny1762
都有人跳出來說歷史傷痕還在,這樣血淋淋拿刀捅他們很痛,還在那邊說我投綠你們友軍怎麼可以傷害我,我創作自由不爽不要看⋯⋯真心無言以對
shabu1619
正因為是創作自由就可以不用理會那些問題啊
shabu1619
白色恐怖擬人BL說不定也是這類人拍手叫好呢
monkey1796
突然想到以前也有過中國APH同人作者切割原作的
我們比原作者懂耀哥哥......之類的
kitty9511
如果用現實題材來創作又認為創作自由不用管現實,那就別怪有人會批評
swan1085
kitty9511: 推
又要圖方便/吃現實題材紅利,又要人家少管閒事
這種自大態度誰吞得下去
goat2868
現在聊到APH的國名都不用打/避檢索了嗎
我覺得APH的同人創作跟RPS一樣敏感,但只要好好上Tag避檢索就不太會被燒
coffee9561
為什麼這件事一直有人拖aph出來坦啊
國家跟政黨感覺就不一樣吧,國家包含的面向多很多,還有大部分是歷史老梗

你跟日本人說我要做政黨擬人BL,他們會用看神經病的眼神看你吧

aph硬要說比較接近fate那套吧
swan1085
coffee9561: 為什麼拿 APH 出來坦
拿來呼攏沒看 APH 的人偷換概念很有用啊ˊUˋ
carrot1934
coffee9561: 日本人不會用看神經病的眼神啦
有作者連毛澤東肉本都畫了
coffee9561
而且aph不是有把國家跟政治切開嗎
那時候敏感問題國家角色本身不都會說「上司要我這樣那樣」
那個上司才是政體本人吧
pita8110
放現在也會燒起來的
bunny1762
goat2868: 後來APH不是都直接打角色名了嗎?印象中熱度稍減那陣子已經沒什麼人在打國家名了(而且精神體也不等於國家XD),有相關的歷史討論也會鎖密碼跟符號避檢索

目前我自己還有在推的角色都是用角色名搜糧的,其他人我就不確定了

shabu1619: 創作自由不是「不喜歡就給我閉嘴」的自由捏,拿刀砍人還對受害者說我有拿刀的自由,這樣像話嗎
carrot1934
說到政黨擬人
其實被燒的那部不算耶
角色設定是兩黨的台北市議員
ham168
coffee9561: 想到APH音樂劇...
沒有上司的存在,在講解完"收小弟=打仗奪領土"後就讓義呆利大喊好想要收小弟
覺得有夠雷
bunny1762
carrot1934: 他的問題主要是在角色上貼了太多刻板印象標籤,然後宣傳打藍綠大和解,才會這麼多人不適

私下講角色參考現實特定人士設計又是另一回事
mousse3611
並不是「沒燒起來」,而是粉絲很努力讓他「不要再燒起來」。
APH本家雖然很小心處理,但也有不少引起爭議的地方,大部分是對國家的刻板印象,雖然這些刻板印象大部分不敏感,像是阿米愛吃漢堡。
但因為涉及微歧視,不同人感受不同,也是勇洙事件的爭議點。
也因為有類似事件,當年粉絲間非常重視避檢索,盡量在享受作品的同時不要讓不想看到的人感到不舒服。
mousse3611
我看過的APH同人中,創作者都很認真,為了不讓角色被誤解,幾乎都很努力去了解該事件的背景,在選材上也會特別小心。
歷史向的漫畫、小說、MMD,常常都會附上詳盡的背景資料和解說,讓大家知道是從哪個視角切入的。
本家裡也有像是青之花這樣的故事,我覺得這種細膩的地方是APH最迷人的部分。
另外我不覺得本家故意把小國畫成女生,單純是本家喜歡男角,至少我覺得他的喜好很明顯XDD但本家的女角的設定很有魅力又可愛,無論是女角或是男角性轉都是。
小國像是西蘭君和摩爾多瓦都是男生,我覺得很可愛~
carrot1934
藍綠大和解算是負面詞了嗎?因為民眾黨?
其實除了檯面上吵成那樣,藍綠達成共識的案例很多吧。比如跟騷法的成立,還有其他法條修正。
swan1085
達成共識跟大和解有很大距離吧…………
camel5101
其實我沒有太去深入了解那個政黨BL,剛才去翻推特底下的留言.....
https://images.plurk.com/6YQKppo3oZYHf5yXTZRYRx.jpg
這次只是幸運沒出人命,不代表可以當梗來玩吧
carrot1934
swan1085: 我只是疑惑,達成共識ok,為什麼大和解不行?
bunny1762
carrot1934: 不是藍綠大和解是負面詞,是他宣傳的像是靠打砲大和解才給人觀感不佳
如果他能妥善處理議題我本來是覺得可以觀望看看,但是作者後續回應跟辯解感覺實在不太樂觀,更何況現在是有相關傷痛的受害者出來表達不妥,但他的態度像在挖人傷口再笑著說對方沒那麼痛啦不要那麼敏感,在傷害別人的同時喊著要大家不准傷害作者,就⋯⋯
carrot1934
公關危機這樣
cake9657
不知道為什麼有好幾噗都拉APH出來救援,是當年就把爭議都無視的人嗎?明明就有過爭議只是原作者有做修正
然後像其他旅人說的一樣,其實同人那是大家都很努力有在避免被燒
bunny1762
carrot1934: 後續燒起來有一半是因為公關危機,但我覺得作者本來就沒多想才是最大的問題

上面camel5101貼的記得是粉絲的留言,超級不妥,但作者也沒有及時制止,感覺作者在這方面的敏感度費查差,讓人懷疑他的後續創作是不是也會這樣直擊雷點
bunny1762
*非常差
carrot1934
反正不喜歡的就別看了
這也沒什麼社會影響力,不必捏著鼻子關注
kiwi8630
APH刻意結合現在的政治型態來創作一樣是被罵爛啊

去年烏俄戰爭還有人嗑這對還拿現實戰爭當梗創作直接被砲轟
kiwi8630
創作耀灣然后中國呼喊「妹妹快回家吧」的創作也有,超級噁心
bunny1762
carrot1934: 怕就是怕他有社會影響力啊w
作者畫功不錯也有一定粉絲基礎,剛剛翻了一下X那篇宣傳點閱已經到30幾萬了,這才幾天而已

而且也不能說一個人講話沒有影響力就可以隨便傷人,這是兩碼子事

雖然我會不開心主要還是因為不少人像噗主一樣拿APH護航這作品,作為APH的老粉來說真的很嘔,當初我們那麼努力遵守規範,就是因為這個題材敏感怕傷害到相關人士,卻被根本搞不清楚狀況的人拿來護航一個完全不在意別人受傷的作品,真的是沒有道理
carrot1934
bunny1762: 之所以會提到社會影響力,是因為我昨天看到有人說這部作品會影響228轉型正義,讓國民黨被原諒之類的。

這真的太荒謬了。

如果會因為一部作品就原諒,表示那人本來就沒怎麼在意。不會原諒的人才不會因為一部作品就原諒啦!
mochi8312
差很多耶噗主是故意釣魚嗎
bunny1762
carrot1934: 還好啦,我是能理解他們的焦慮,尤其又看到好像反響不錯,不在意的人很多,就會覺得自己很孤獨,害怕在意的人愈來愈少,歷史被大眾遺忘

畢竟轉型正義喊到現在也只是個口號,很多殺人如麻的人到現在依然過得很好,所以相對地對被害家屬來說,剝奪感跟不安全感就更嚴重了
carrot1934
但是這個作品沒有直接提到228吧。

至於228的轉型正義,就算把這作品罵到刪圖,也不會有幫助。
因為現實就是除了每年228總統致詞,也沒什麼人在關注了。
而且因為話題敏感,學校即使有教也是淺淺帶過。
bunny1762
而且我真的覺得作者回應的態度很關鍵。用比喻來說,就好像他今天在醫院暴衝撞到人,對方倒地哀嚎,抖著說他撞到他的傷口痛到要死

一般人:趕快道歉,扶對方起來,承諾下次會小心
作者:沒那麼嚴重吧!哪有可能那麼痛!在醫院跑步是我的自由吧!我也很急啊!你看我都淤青了~傷患不要為難傷患啦。我下次很急還是會用跑的,你不想被撞倒就不要走這條路啊!

總之就很迷惑
carrot1934
所以比起作品本身,被燒的其實是作者本身
bunny1762
carrot1934: 國民黨做的事不只228啦,我非當事人家屬也不好對人家的傷口評論什麼,事實就是這樣的創作戳中了人家的傷口,然後作者用令人迷惑的態度為這議題添了一把火這樣

作品是一個導火線,最關鍵的還是作者對這個議題的態度與理解太過淺薄,此時再用性慾跟娛樂去包裝就難免會踩到別人的雷點
kiwi8630
carrot1934: 這個作品目前是沒提到228,我覺得作者是直接「抹去228」了,所以才會說此創作是平行時空(然而除此之外的地方跟現實幾乎沒有差別)
一個充滿濃濃現實既視感的作品但直接抹去了這段歷史只想嗑藍綠打炮本身就很可怕
carrot1934
我覺得直接抹去很正常。
我求學時期,課本裡的228跟被直接抹去沒兩樣了,少少的幾行字,面積還沒插圖大。
因為228就真的很敏感啊,老師只要在講授的過程稍有不慎,學生傳回家就是燒起來。
會知道的孩子都是聽既定立場的家長講的。
kiwi8630
carrot1934: 過去課本對228幾乎抹去同樣是錯的啊,不能說過去這麼做所以抹去228就正常,轉型正義的目的之一不也是要正視歷史嗎
swan1085
自己要用那麼沉重的東西當背景創作,大吃話題紅利
又不准人家質疑,質疑的就噴他太認真我只是要打砲
不覺得這種行為很自助餐??
想用嚴肅和衝突背景當打砲調味料就自己虛構
不要吃實際存在而且很敏感歷史事件的豆腐
把別人的傷痛當作自己性癖調味料
這樣有很難?
carrot1934
作品裡面沒有出現228一一被燒抹去歷史
作品裡面若真的出現228一一踐踏別人的傷痛

那還是別出現吧。
kiwi8630
carrot1934: 確實,這種創作確實別出現最好
bunny1762
carrot1934: 我覺得有沒有出現228不是重點,重點要看作者怎麼處理這個議題⋯⋯228跟白色恐怖題材的創作又不是沒有,可是作者似乎是要假裝看不見這段歷史,然後踩著別人的傷口大玩性癖自助餐,這才是不妥的地方

這種做法其實也幾乎等於一種文化挪用(雖然不是很想用這個詞,這詞也是滿爭議的)啦,文化挪用就是必然炎上的東西,只能說想拿來創作還是好好理解跟考察自己要用的題材,不要為自己方便就隨意使用,畢竟這樣的題材底下埋著一堆人骨

真的不想做功課,那還是碰一些單純的題材就好,不需要刻板印象大雜燴把自己搞得這麼累,還炸到一堆相關人士PTSD
carrot1934
bunny1762: 實際上,目前公布的作品內容,完全沒有228,就只是兩個藍綠議員要打砲。

到底是誰先扯到228,我是沒追到啦。

然後我認為不喜歡而迴避,應該是讀者的事,作者沒有犯法他就可以創作。
bunny1762
carrot1934: 其實是你講到228我才跟著討論這個的w

但就作品本身來說,藍綠對立就是有其歷史脈絡,拔掉這個脈絡單純拿刻板印象來創作一個打炮漫畫,給人就像是拔掉一個人的骨血跟靈魂,拿他的皮(外觀)來意淫一樣,那肯定會讓認識這個人的人感到不舒服嘛😂

人可以為不喜歡而迴避,當然也可以為不喜歡而發表意見
而作者的確可以繼續創作,畢竟這裡是台灣,沒人能讓他消失
但不能在維護作者繼續創作權利的同時,叫那些有意見的人閉嘴啊,這樣真的滿雙標的
swan1085
作者有創作自由沒錯啦

只是現在閱聽群體很多只想爽
對很多事情的瞭解都很去脈絡化
而且現在很多年輕學生接觸這種東西很方便,他們根本也還沒機會建立基本常識,就從這種地方認識到這些嚴肅主題,很像沒上過健康教育就去看A片

那如果作者又沒有建立足夠的隔絕讓他們知道這是假的,他們就可能產生一個誤解,以為嚴肅的東西不必深入思考,反正有衝突的人一定都是沒打過砲,打完就沒事了
那就不是什麼有趣的事情
不要說不可能,現在生育率低,很多年輕人都是中低階層,沒興趣也沒能力去瞭解背後的東西
認為一切皆可娛樂,這種態度太輕浮了

這種情況下還想幫這作者洗地的
我會覺得不是蠢就是壞
再不然就是又蠢又壞
bunny1762
其實他不要貼那麼多標籤,單純畫一個姓藍跟姓律的議員戀愛喜劇可能更安全一點吧

議員人設的BL我記得也不是沒人畫過(記得看過日本的,但忘了是同人還是原創),台上冤家台下修幹的設定也有一定受眾

只可惜要用現實素材又處理得這麼粗糙,而且看起來是要對立但不管原因,最後靠打砲合體解決兩人矛盾,怎麼看怎麼不妙

畢竟我不算KMT的受害者,比起不爽藍黨被萌化,我更擔心是否會出現這種「有意見就把你幹到乖」的潛在意識形態⋯⋯只能說希望不要啦,現在釋出的消息還不多,希望作者創作時可以再多想想
bean764
bunny1762: 非常贊同兔子的論述
rice846
現在司法人都在搞加害者人權、實質廢死了,228能轉型什麼正義?用力斥責後緩刑抵罰金嗎
weasel9219
單純回噗首,我以前小時候看到時不在意,但也稱不上喜歡,長大後了解現實情勢就開始反感了。
載入新的回覆