ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 14, 2023 7:16 PM
Thu, Sep 14, 2023 7:17 PM
37
2
關於那個政黨BL
有一個問題想問(真心想知道沒有要吵架找事🥹如果用詞有不恰當非常抱歉
看到很多人其實是反對這樣的創作,因為國民黨之前做了很多不可忽視的壞事,就像是德國納粹也是一種底線,如果有人創作or角色扮演基本都會被噴
這都是出自於自己的底線/愛國之心/得之不易的珍惜......等等
那為什麼中國的人對於曾經屠殺自己的國家抱有敵意,卻會遭到大部份台灣人的嘲笑
舉例來說才看到一個新聞說中國有一位直播主帶貨講到9/18就是發真是好日子
結果被網友撻伐説那是日本屠殺的日子一點也不好
新聞底下留言一片嗤笑可悲中國
在我看來這兩件事都是基於對歷史銘記在心的教訓而有的反應
卻又如此雙標
是因為中國總是小題大作嗎?還是是因為此次藍綠cp涉及創作所以才會反彈?
ಠ_ಠ
Thu, Sep 14, 2023 7:17 PM
先說自己的立場
我不支持創作涉及政治
nut3159
Thu, Sep 14, 2023 7:18 PM
中國那個比較接近仇恨教育的結果
ape4727
Thu, Sep 14, 2023 7:19 PM
反對這個創作的人跟對中國人說可悲的人是同一群人嗎
candy4510
Thu, Sep 14, 2023 7:21 PM
Thu, Sep 14, 2023 7:27 PM
先說純個人觀察
覺得納粹嚴重是歐美人眾多又影響力大搞到大家都覺得嚴重,但以我一個沒在那環境的台灣人說真的沒差,甚至也有認識很喜歡德國到連納粹也談的台灣人(指的是國家風情本身,不是aph)
日本其實也一樣 覺得就特定的人作在乎又特別大聲吧
然後關於這次事件有很多人舉別的創作例子,說真的十幾年前有的是戲謔我覺得可以,但現在這個美化萌化我也不太喜歡,要說我雙標我沒差啦但觀感就不一樣吼
ಠ_ಠ
Thu, Sep 14, 2023 7:24 PM
ape4727: 我無法肯定告訴你是否是同群人
可能有幾個人是重複的,也可能完全不同群
但就是自己觀察覺得有點奇怪,所以想說問看看有沒有人有其他想法可以幫我解惑😔
taurus2858
Thu, Sep 14, 2023 7:25 PM
嗯~我個人覺得噗主舉的這些例子完全不一樣欸?
前者的問題是萌化美化,就像是前幾年共青團推出的阿中哥哥那樣
ಠ_ಠ
Thu, Sep 14, 2023 7:30 PM
Thu, Sep 14, 2023 7:34 PM
taurus2858: 那可能我舉例不當這先說抱歉!
我只是想說都是基於對自己國家歷史的傷口而維護所產生的不贊同
也有可能就是根本不同問題(一個是萌化美化,一個只是日常對話?
嚴重?程度不同所以反應也會不同
litchi8921
Thu, Sep 14, 2023 7:33 PM
也覺得噗主覺得例子不一樣
剛好被推廣,粗略看了一下那個畫師的推感覺也不是很熟悉歷史背景
還期待別人貼給他資料
被指出還一直說我是要讓政治冷感的人有興趣
而且感覺就是套自己喜歡的屬性然後硬要蹭話題才打tag 的
本來就敏感還說世紀大和解
raisin8900
Thu, Sep 14, 2023 7:39 PM
因為國民黨執政時期的受害者們其實不遠,台灣直到民國76年才解嚴,這個黨侵占了台灣,殘害殺害了一堆人,現在還有可能成為台灣的執政黨,受害者的家屬都還活著,不是什麼祖宗好幾代的世紀歷史,是要世紀大和解什麼東西超不懂
並不是說事件過了快一百年傷痛就會減輕,而是日本已經不是當年大帝國主義的日本了,就像德國已經不是當年被納粹統領的那個國家,但國民黨依舊是當年那個國民黨
crab7170
Thu, Sep 14, 2023 7:41 PM
我自己的感覺,試著體會噗主在比較的東西
假設噗主說的「那群人」確實都是同一群,那麼,在他們心裡,中國和國民黨就是造成這道歷史傷痕的加害者,和阻止這道癒合的「敵人」,再加上中國近年對台灣的種種霸凌行為,很容易會讓這些受了傷的人在中國被踩線時鼓掌叫好,那種感覺口語來說應該就是「活該」。
但的確,從歷史的另一個角度來看,中國人民確實曾經也是其他人的受害者。但我自己認為,我不會怪罪這些台灣人不體諒中國人民的傷痕,因為這些台灣人也受傷了,甚至現在持續都還活在危險和陰影之下。要他們(我們)以理性和人道主義看待一切,甚至去同情、去愛加害者,很難、也太不人性了。
raisin8900
Thu, Sep 14, 2023 7:45 PM
只記得記哪天是被屠殺的日子只知道恨日本,卻是一群「期待戰爭」的人,中國人民是被教育成這樣的,如果他們哪天也開始紀念文革、飢荒、共產黨屠殺人民的日子(啊我想那是ㄉ所有日子?),仇恨的是戰爭本身、怨恨的是當年帶來戰爭的人,而不是現在的日本,我就不會覺得他們是被共產黨黨牽著鼻子搞仇恨ㄌ
crab7170
Thu, Sep 14, 2023 7:53 PM
&想補充(多嘴抱歉) 我自己不喜歡這樣的創作主要其實是類似上面litchi旅人提到,作者不熟歷史/想炒作的感覺太強。
另外我自己還覺得他隱約/曖昧扯到真人同人(雖然只是參考但說真的是誰一眼就看得出來) 但又不照潛規則低調處理這類題材,反而在快選舉的時候大方蹭話題,讓人覺得有點在性騷擾公眾人物的感覺,觀感很不佳,也怕圈外人覺得看BL的都這樣
ferret9479
Thu, Sep 14, 2023 8:52 PM
Thu, Sep 14, 2023 8:58 PM
會想笑中國人對日本敏感仇恨,這背後的政治脈絡是,理解中國人對日本的仇恨情緒來自共產黨政府的操弄。
比起久遠的南京大屠殺,毛澤東害死更多的中國人(文革、大饑荒等)、共產黨這幾年政治迫害造成的傷亡冤獄等更是慘烈⋯⋯中國人卻沒這麼在乎。
這種笑,比較像是一種對荒唐事物的失笑,像是看著肉票幫綁匪攻擊外人的無奈。
至於國民黨,你應該聽過轉型正義這詞吧?國民黨從沒正視過轉型正義。
這就像有人被殺了、你也知道殺人犯是誰,他漫不經心的對受害家屬說句「抱歉囉?但你家人都死這麼久了,你肚量不要這麼小,該原諒我了吧?」,然後不用坐牢,繼續刷受害者信用卡爽過日子
然後現在有人把殺人犯畫成迷人帥哥戀愛喜劇主角,告訴大家「殺人犯與受害者世紀大和解!」,這創作者因此受到大家撻伐......
你認為前後兩者可以類比嗎?
fish6381
Thu, Sep 14, 2023 10:46 PM
這邊好多大大的回覆寫的太好了,真的是條列式的把心中的不適感清楚的寫出來。(不太擅長表達的
owl6463
Thu, Sep 14, 2023 11:00 PM
噗主說自己的立場是不支持創作涉及政治,可是光是能創作這樣的主題不被抓去關,本身就是一種政治表現
duck2973
Fri, Sep 15, 2023 12:00 AM
我也記得中國人恨日本這件事被嘲諷的主要原因,就是因為中共殺中國人卻沒人提,不然大家幹嘛一直用64去戳中共,文革也是
因為共產黨都用仇恨教育跟沒事就引導仇日輿論
duck2973
Fri, Sep 15, 2023 12:10 AM
然後中國人仇日已經到不正常的程度了,如果噗主有在關注中國新聞應該能注意到這點
有事沒事政府都能引導到仇日方向,轉移民怨也仇日,開日本車的中國人被砸車(???),中國人穿cos服也被謾罵(儘管人家cos中國作品)
那是一個被刻意引導煽動出來的結果
duck2973
Fri, Sep 15, 2023 12:11 AM
如果噗主有多關注中國發生的事,也有多關注台灣對228的態度,應該不難弄清你的這些疑問啦
bee9987
Fri, Sep 15, 2023 1:36 AM
他的創作就像是有人闖紅燈撞你
撞你的人還說爽嗎?寶貝
類似這樣的感覺
shrimp5127
Fri, Sep 15, 2023 1:47 AM
ferret9479: 推
udon5973
Fri, Sep 15, 2023 1:56 AM
逃離中國:台灣(外省人)的創傷與記憶|在中國受的傷,卻成為外省人在台灣自我療癒的記憶|楊孟軒《逃離中國:...
噗主給你看一下這部影片,可能不能完全回答你的問題,但這部影片多少代表我「無論如何,玩笑都不能這樣隨隨便便的開。」我贊成政治議題被輕鬆的說,但那個創作真的是完全沒有同理心,也不了解兩個意識形態在台灣演變於此的脈絡。
udon5973
Fri, Sep 15, 2023 1:58 AM
Fri, Sep 15, 2023 1:59 AM
不是要討論政黨啊什麼的,只是我覺得政黨背後各自擁有的「標籤」是有意義的,這些標籤的互相衝突也是有他複雜的歷史脈絡和未解傷痛。倘若不了解,然後為此創作了一個只服務於性欲的作品,很顯然是在消費所有族群的傷痛,我是覺得有點沒水準了。
raisin8900
Fri, Sep 15, 2023 2:53 AM
udon5973: 正想推這部,這裡面提到的很多作品都是涉及了政治的產物,政治決定了歷史走向、掌權者決定了過去和未來,抱歉,政治和創作從來不會無關
udon5973
Fri, Sep 15, 2023 4:09 AM
raisin8900: 社會科學是好東西,希望大家都喜歡
ಠ_ಠ
Fri, Sep 15, 2023 4:39 AM
謝謝各位的說明還有貼的資料
是我想得太簡單才會把兩件事相提並論,兩件事的背景和環境都是不同的
我自己也覺得中國對於366天都是敏感日子很荒謬
對228可能也不夠深入了解,才會問這樣的問題
總之還是謝謝旅人願意跟我解釋!
udon5973
Fri, Sep 15, 2023 5:29 AM
ಠ_ಠ: 沒事,有問題就問。多讓一個人認識自己所在的土地也是我這個喜愛社科、創作和希望國家未來更好的人可以做的了。
另外,你提出的疑問是可以被細拆成很多個部分去聊。台灣的228事件就是一個可以談好久的事情,中國的情況也相對奇特(但還是推薦你了解一下,不了解敵人怎麼防禦他們呢?)所以拿兩件事情來比較在懂的人看起來蠻奇怪的。但我想大家應該都是因為了解台灣社會的傷痛才會對這種無禮玩笑做出撻伐,畢竟這種缺德錢真的不要賺啦,會衰幾輩子不知道捏。
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有一個問題想問(真心想知道沒有要吵架找事🥹如果用詞有不恰當非常抱歉
看到很多人其實是反對這樣的創作,因為國民黨之前做了很多不可忽視的壞事,就像是德國納粹也是一種底線,如果有人創作or角色扮演基本都會被噴
這都是出自於自己的底線/愛國之心/得之不易的珍惜......等等
那為什麼中國的人對於曾經屠殺自己的國家抱有敵意,卻會遭到大部份台灣人的嘲笑
舉例來說才看到一個新聞說中國有一位直播主帶貨講到9/18就是發真是好日子
結果被網友撻伐説那是日本屠殺的日子一點也不好
新聞底下留言一片嗤笑可悲中國
在我看來這兩件事都是基於對歷史銘記在心的教訓而有的反應
卻又如此雙標
是因為中國總是小題大作嗎?還是是因為此次藍綠cp涉及創作所以才會反彈?
我不支持創作涉及政治
覺得納粹嚴重是歐美人眾多又影響力大搞到大家都覺得嚴重,但以我一個沒在那環境的台灣人說真的沒差,甚至也有認識很喜歡德國到連納粹也談的台灣人(指的是國家風情本身,不是aph)
日本其實也一樣 覺得就特定的人作在乎又特別大聲吧
然後關於這次事件有很多人舉別的創作例子,說真的十幾年前有的是戲謔我覺得可以,但現在這個美化萌化我也不太喜歡,要說我雙標我沒差啦但觀感就不一樣吼
可能有幾個人是重複的,也可能完全不同群
但就是自己觀察覺得有點奇怪,所以想說問看看有沒有人有其他想法可以幫我解惑😔
前者的問題是萌化美化,就像是前幾年共青團推出的阿中哥哥那樣
我只是想說都是基於對自己國家歷史的傷口而維護所產生的不贊同
也有可能就是根本不同問題(一個是萌化美化,一個只是日常對話?
嚴重?程度不同所以反應也會不同
剛好被推廣,粗略看了一下那個畫師的推感覺也不是很熟悉歷史背景
還期待別人貼給他資料被指出還一直說我是要讓政治冷感的人有興趣
而且感覺就是套自己喜歡的屬性然後硬要蹭話題才打tag 的
本來就敏感還說世紀大和解
並不是說事件過了快一百年傷痛就會減輕,而是日本已經不是當年大帝國主義的日本了,就像德國已經不是當年被納粹統領的那個國家,但國民黨依舊是當年那個國民黨
假設噗主說的「那群人」確實都是同一群,那麼,在他們心裡,中國和國民黨就是造成這道歷史傷痕的加害者,和阻止這道癒合的「敵人」,再加上中國近年對台灣的種種霸凌行為,很容易會讓這些受了傷的人在中國被踩線時鼓掌叫好,那種感覺口語來說應該就是「活該」。
但的確,從歷史的另一個角度來看,中國人民確實曾經也是其他人的受害者。但我自己認為,我不會怪罪這些台灣人不體諒中國人民的傷痕,因為這些台灣人也受傷了,甚至現在持續都還活在危險和陰影之下。要他們(我們)以理性和人道主義看待一切,甚至去同情、去愛加害者,很難、也太不人性了。
另外我自己還覺得他隱約/曖昧扯到真人同人(雖然只是參考但說真的是誰一眼就看得出來) 但又不照潛規則低調處理這類題材,反而在快選舉的時候大方蹭話題,讓人覺得有點在性騷擾公眾人物的感覺,觀感很不佳,也怕圈外人覺得看BL的都這樣
比起久遠的南京大屠殺,毛澤東害死更多的中國人(文革、大饑荒等)、共產黨這幾年政治迫害造成的傷亡冤獄等更是慘烈⋯⋯中國人卻沒這麼在乎。
這種笑,比較像是一種對荒唐事物的失笑,像是看著肉票幫綁匪攻擊外人的無奈。
至於國民黨,你應該聽過轉型正義這詞吧?國民黨從沒正視過轉型正義。
這就像有人被殺了、你也知道殺人犯是誰,他漫不經心的對受害家屬說句「抱歉囉?但你家人都死這麼久了,你肚量不要這麼小,該原諒我了吧?」,然後不用坐牢,繼續刷受害者信用卡爽過日子
然後現在有人把殺人犯畫成迷人帥哥戀愛喜劇主角,告訴大家「殺人犯與受害者世紀大和解!」,這創作者因此受到大家撻伐......
你認為前後兩者可以類比嗎?
因為共產黨都用仇恨教育跟沒事就引導仇日輿論
有事沒事政府都能引導到仇日方向,轉移民怨也仇日,開日本車的中國人被砸車(???),中國人穿cos服也被謾罵(儘管人家cos中國作品)
那是一個被刻意引導煽動出來的結果
撞你的人還說爽嗎?寶貝
類似這樣的感覺
是我想得太簡單才會把兩件事相提並論,兩件事的背景和環境都是不同的
我自己也覺得中國對於366天都是敏感日子很荒謬
對228可能也不夠深入了解,才會問這樣的問題
總之還是謝謝旅人願意跟我解釋!
另外,你提出的疑問是可以被細拆成很多個部分去聊。台灣的228事件就是一個可以談好久的事情,中國的情況也相對奇特(但還是推薦你了解一下,不了解敵人怎麼防禦他們呢?)所以拿兩件事情來比較在懂的人看起來蠻奇怪的。但我想大家應該都是因為了解台灣社會的傷痛才會對這種無禮玩笑做出撻伐,畢竟這種缺德錢真的不要賺啦,會衰幾輩子不知道捏。