鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Sep 14, 2023 1:56 AM
77
42
聊
開始向外宣傳的時候時不時看見有人被指教這就是通過同婚的業,很多人因此不說或硬著頭皮說下去。
其實不管說不說,
政府一直以行政方式推動已經是不可扭轉的事實
,早說晚說、這個議題出現第一個曝光的受害(而且高機率伴隨爆不出來的黑數)或正式出圈後
「都是因為你支持同婚才讓政府這樣亂搞」
一樣會套在知道當時有多努力拉票的你身上。
抵抗時在乎姿勢好不好看其實沒有什麼意思,終究會滿身傷與泥濘,時間早晚問題吧。
仙梅✿
@Nezumipl
Thu, Sep 14, 2023 2:28 AM
Thu, Sep 14, 2023 2:38 AM
類似的情況對不小部分的DPP支持者也不差這次
不限於議題有可能是特定人物,DPP曾經力挺過的後面發現其實是妖魔鬼怪導致眾人離去不再支持的例子還少嗎
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Sep 14, 2023 2:30 AM
畢竟有人現在才走大家三年或五年前的路,糾結難免
La Isla Bonita
@ykhuang
Thu, Sep 14, 2023 2:34 AM
支持同婚但不支持伴侶盟,跨運不是不能溝通,但不想跟伴侶盟的雷包談
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Thu, Sep 14, 2023 2:35 AM
當初不知道政府是利用同婚來闖關沒在意,現在看清楚他們套路了,先用比較無害的議題來試水溫當擋箭牌,後面的大禮包才是真正目的,把詐騙集團的手法玩得爐火純青
二度。
@wramcha
Thu, Sep 14, 2023 2:52 AM
是面子好看還是安全重要喔???
更何況現在很多反免術的人都是當初挺同婚來的,反而當初主力反同婚的人根本都沒有重視這個議題。
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Sep 14, 2023 2:53 AM
對了目前我對民進黨政府完全處於不信任狀態,或者說接觸跨運之後整個網路習慣(正反資訊都看)變重,像今天每個都在罵的伊隆,看完的感想是……一龍講出來的東西這部分有錯嗎?
@lester850 - 又有人被騙了啊XD 在流傳這個"Musk疑似宣傳中國說詞, 但卻絕口不提美國利...
中國為了擴充軍備割韭菜割到銀行倒債、國內貨幣全面電子化無法真正得知自己有多少錢(很美化的說法叫偽鈔不好抓所以電子化防止偽鈔,但這背後的邏輯也代表你看到的數字政府可以謊報操作)、退休金取消甚至要人逆向吐錢、把林地硬弄成農地;把農地硬種政府要求的東西等等環環相扣。
然後美國呢?除了大搞進步政策(三不五時看到那個最高位的
女性
軍官出來說一些有的沒的)還有軍方強力追求酷兒的優先度,跟中國不惜割韭菜也要擴充真的差很多
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
Thu, Sep 14, 2023 3:05 AM
Thu, Sep 14, 2023 3:13 AM
二度。
: 容我補充一下,其實當年對於同婚的言論當中,其實並不是只有在談婚姻這一塊,當時就已觸及到性別平等性別友善這一塊。
這是因為同運訴求的過程中提到了社會對同性戀以及不符合傳統性別印象者的歧視漠視,所以他們主張同性婚姻的合法化,尤其是納入民法保障,具有特別的「承認」意義,對於社會中性別角色的平等以及促進社會友善性少數有正面意義。
而當年反同方也提出過這樣的宣傳單:
同婚通過兒童就變性? 反同傳單讓牧師痛批手段下流 - 生活 - 自由時報電子報
然後就被抓出來怒批為荒謬、滑坡謬誤、下流。
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Sep 14, 2023 3:09 AM
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
: 結果是真的 ,最荒謬的點在這
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Thu, Sep 14, 2023 3:11 AM
跳太多步的論述讓人以為他們滑坡,但實際上他們是有正確看到脈絡只是錯誤連結了XDDDD
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
Thu, Sep 14, 2023 3:12 AM
鴿子🕊
: 其實我覺得不荒謬。
當年的同婚的正反討論其實涉及很多面向,不是單純在講同婚而已,而且同婚這個制度也不是只涉及到婚姻而已。很多有意義或有意思的論題,在人權至上相愛最大這種論調的風靡之下,其實是被無視掉的。
ffnc
@ffnc
Thu, Sep 14, 2023 3:14 AM
主力反同婚的人目前是蓄力在聲稱2024年中一定會的反歧視(平等法)那邊…這可是情勒普羅大眾的大殺器。
N~✿花花✿~真‧豌豆公主
@ArtificialkidsN
Thu, Sep 14, 2023 3:17 AM
Thu, Sep 14, 2023 3:17 AM
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
: 最生氣的就是當初跟人說「不是這樣,這是滑坡,是兩回事」接著被質疑。現在要再跟他們解釋現況,便又要再面對對方那副「哈哈妳看我就說吧,就說這會有問題」的嘴臉。
二度。
@wramcha
Thu, Sep 14, 2023 3:31 AM
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
: 唉我不想承認但必須承認,當初我就是取笑他們滑坡+被同(跨?)運洗腦的那套說服的人,像是什麼「不要排斥奇裝異服,不要覺得只有好的同性戀才值得被接納」(用語不是這樣但大概意思是這樣)
所以現在才覺得更噁心,因為我只是想爭取可以結婚的權利,但被這些人利用來當作破壞社會信任的力量之一。
Jessica Lin
@jessica1338
Thu, Sep 14, 2023 3:48 AM
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
: 根本先知阿 太哭了
葬妖。
@IslandIvy
Thu, Sep 14, 2023 3:50 AM
您好、這裡是剛好滑到噗的路人,若有打擾先說聲不好意思
同意二度的話,當年這裡也只是想爭取可以結婚。但看著現況只覺得被捅刀,不知道該怎麼面對大眾還有可能隨之而來的怨懟
星界水晶|鈴蘭小姐是我們的光
@chc5672123
Thu, Sep 14, 2023 3:53 AM
這邊也是……
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
Thu, Sep 14, 2023 3:55 AM
Thu, Sep 14, 2023 9:40 AM
二度。
: 講到這個社會信任與制度,其實當時同婚議題在公媽以及香火後嗣的討論中就有反對方提到婚姻是一種維持一定社會信任與穩定的機制,不是一種單純的法律創設,而是社會許多世代累積演進而成的制度,同運實際上需要的未必真的是婚姻這種東西,直接把婚姻扯開整套給他們,並不合適,生育方面就會有問題,同時這種不考慮事情本質的蠻硬作法最終也會衝擊到社會信任。
然後這種說法在當時會被引導去不孕症夫婦不就沒資格結婚?既然不孕症能結婚同性戀為何不能云云。
現在各位也看到了,很想推代理孕母法案的,不是只有不孕症患者,還有同性戀。
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Sep 14, 2023 3:58 AM
葬妖。
:
星界水晶|鈴蘭小姐是我們的光
: 同婚當時就是屬於噗浪上保守貼紙貼到飽的跟人吵架方所以調整心態上只能說
做你覺得正確的事情,被罵有爭執就爭執也不會死,我們面對的是一群自我最優先的人吶,討厭爭執等同自斷手腳,真的沒意思
(最廢建議)
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
Thu, Sep 14, 2023 4:03 AM
Thu, Sep 14, 2023 4:04 AM
作為一個當年被貼保守標籤而且到今天仍認同保守主義的人,我能夠理解何以有些人對今天反胯這個議題是那樣反諷,甚或冷漠。因為沉默已經是最大的溫柔。
二度。
@wramcha
Thu, Sep 14, 2023 4:04 AM
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
: 我現在就是很想對當初因為專法這件事吵架的朋友磕頭道歉的狀態XDDDDDD
但當時真的也是沒辦法意識到社會信任其實是非常重要的一件事這個事實,可惜自己當初把提出這些說法的人都當成妖魔鬼怪反動保守,什麼都聽不進去。
(剛剛不小心沒打完就送出所已刪除重發,如果一直跳通知的話不好意思)
葬妖。
: 那就只能面對啊不然怎麼辦,好心辦錯事這種情況不就是一直在發生嗎,死鴨子嘴硬放任事態惡化才會更糟糕吧XD
易雲𓅄手搖式充電中
@remexcat
Thu, Sep 14, 2023 4:25 AM
從突然就說要放行的跨國同婚之後一直被笑到現在,也已經開始對於被嘲笑麻木了……
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
Thu, Sep 14, 2023 4:30 AM
易雲𓅄手搖式充電中
: 幫你點播一首「噢,人呀,為你的罪孽深重飲泣」:
J.S. Bach, O Mensch, bewein dein Sünde groß (Matthä...
梔梔飆車甩尾.tmp
@yukino_liu
Thu, Sep 14, 2023 4:34 AM
真的同意。幹,反對同婚的人當初講的真的都是真的。他們才是看到未來的先知⋯沒想到會真實體驗希臘神話裡預言魔女的故事情節⋯
ffnc
@ffnc
Thu, Sep 14, 2023 6:37 AM
那我們也算是某種未來先知囉?
葬妖。
: 旅人別哭。
我覺得跨運也造成了女性主義的破產。結果就是女權運動可能要從頭再來。
到頭來或許大家都得要接受,今日贊同的,或許是明日的邪惡。
ffnc
@ffnc
Thu, Sep 14, 2023 6:42 AM
我們沒有反對跨性別的意思喔,我們尊重。
但是這一切都太快了。我們可以放慢腳步。
星界水晶|鈴蘭小姐是我們的光
@chc5672123
Thu, Sep 14, 2023 8:52 AM
>今日贊同的,或許是明日的邪惡
心有戚戚焉……
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Sep 14, 2023 9:11 AM
一個運動影響女性人身安全與權益卻出現女人閉嘴男人最大,它就是失敗沒有救的東西。
在座各位可能作古了都不一定有機會看到這個世界開始意識到要好好把男性教育成一個正常人(也沒多難,怎麼教女性的就一樣的標準,做不到就是空談)
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開始向外宣傳的時候時不時看見有人被指教這就是通過同婚的業,很多人因此不說或硬著頭皮說下去。
其實不管說不說,政府一直以行政方式推動已經是不可扭轉的事實,早說晚說、這個議題出現第一個曝光的受害(而且高機率伴隨爆不出來的黑數)或正式出圈後「都是因為你支持同婚才讓政府這樣亂搞」一樣會套在知道當時有多努力拉票的你身上。
抵抗時在乎姿勢好不好看其實沒有什麼意思,終究會滿身傷與泥濘,時間早晚問題吧。
不限於議題有可能是特定人物,DPP曾經力挺過的後面發現其實是妖魔鬼怪導致眾人離去不再支持的例子還少嗎
更何況現在很多反免術的人都是當初挺同婚來的,反而當初主力反同婚的人根本都沒有重視這個議題。
中國為了擴充軍備割韭菜割到銀行倒債、國內貨幣全面電子化無法真正得知自己有多少錢(很美化的說法叫偽鈔不好抓所以電子化防止偽鈔,但這背後的邏輯也代表你看到的數字政府可以謊報操作)、退休金取消甚至要人逆向吐錢、把林地硬弄成農地;把農地硬種政府要求的東西等等環環相扣。
然後美國呢?除了大搞進步政策(三不五時看到那個最高位的女性軍官出來說一些有的沒的)還有軍方強力追求酷兒的優先度,跟中國不惜割韭菜也要擴充真的差很多
這是因為同運訴求的過程中提到了社會對同性戀以及不符合傳統性別印象者的歧視漠視,所以他們主張同性婚姻的合法化,尤其是納入民法保障,具有特別的「承認」意義,對於社會中性別角色的平等以及促進社會友善性少數有正面意義。
而當年反同方也提出過這樣的宣傳單:
當年的同婚的正反討論其實涉及很多面向,不是單純在講同婚而已,而且同婚這個制度也不是只涉及到婚姻而已。很多有意義或有意思的論題,在人權至上相愛最大這種論調的風靡之下,其實是被無視掉的。
所以現在才覺得更噁心,因為我只是想爭取可以結婚的權利,但被這些人利用來當作破壞社會信任的力量之一。
同意二度的話,當年這裡也只是想爭取可以結婚。但看著現況只覺得被捅刀,不知道該怎麼面對大眾還有可能隨之而來的怨懟
然後這種說法在當時會被引導去不孕症夫婦不就沒資格結婚?既然不孕症能結婚同性戀為何不能云云。
現在各位也看到了,很想推代理孕母法案的,不是只有不孕症患者,還有同性戀。
做你覺得正確的事情,被罵有爭執就爭執也不會死,我們面對的是一群自我最優先的人吶,討厭爭執等同自斷手腳,真的沒意思
(最廢建議)
但當時真的也是沒辦法意識到社會信任其實是非常重要的一件事這個事實,可惜自己當初把提出這些說法的人都當成妖魔鬼怪反動保守,什麼都聽不進去。
(剛剛不小心沒打完就送出所已刪除重發,如果一直跳通知的話不好意思)
葬妖。 : 那就只能面對啊不然怎麼辦,好心辦錯事這種情況不就是一直在發生嗎,死鴨子嘴硬放任事態惡化才會更糟糕吧XD
我覺得跨運也造成了女性主義的破產。結果就是女權運動可能要從頭再來。
到頭來或許大家都得要接受,今日贊同的,或許是明日的邪惡。
但是這一切都太快了。我們可以放慢腳步。
心有戚戚焉……
在座各位可能作古了都不一定有機會看到這個世界開始意識到要好好把男性教育成一個正常人(也沒多難,怎麼教女性的就一樣的標準,做不到就是空談)