p/pdydvz

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Sep 13, 2023 4:07 PM

Sun, Sep 24, 2023 7:45 AM

256

246

今天整理了一下反免術換證文宣上提到的新聞和政策，想說都找了就順便發個

圖是這張

https://images.plurk.com/6ikjzgQrBUcxgkVlHjg8L.png

（補一下7-11 ibon列印 (無期限)：ASUSS9FAF9467）

https://images.plurk.com/7sgWS8xSYaQMnuCeXNQCTd.png

p.s.我不是製圖者~~，只是拾人牙慧~~
睡前發現用錯成語，不是拾人牙慧，是借花獻佛（？）
跨性別免術換證

ಠ_ಠ

Wed, Sep 13, 2023 4:07 PM

Thu, Sep 14, 2023 3:06 AM

透過訴訟換到女性身分證

台灣首例！申請免變性手術換證勝訴跨性別者赴戶政成功改性別 | 生活 | Newtalk新聞

面試要求上女廁，公司拒絕而被罰鍰
（這例應該是半糖ㄞㄌㄙ，消息來源是這噗噗首他自己拍的影片）

跨性別者面試問廁所公司回「女員工不願共用」涉歧視遭罰30萬

應徵櫃姐，公司要求穿男員工制服讓客戶辨別，同樣被罰鍰

跨性別女應徵櫃姐被刁難美容業者逼穿男制服「不然就抱歉了」 | ETtoday社會新聞 | ETtoda...

跨性女，指的是男跨女，即「稱自己心理是女性的『生理男』」

wolf191

Wed, Sep 13, 2023 4:08 PM

pdydvz

ಠ_ಠ

Wed, Sep 13, 2023 4:09 PM

Wed, Sep 13, 2023 5:01 PM

裸身闖北投溫泉女湯

稱不認同自己是男性北投知名溫泉男「生殖器夾腿間」泡女湯被警帶回 | 社會 | 三立新聞網 SETN.C...

偷偷入住大學女宿
台大：

「曾協助跨性別學生轉換宿舍」台大前學務長：不應坐視小妤痛苦的住在男生宿舍 -風傳媒

成大：

成大跨性別生搬進女宿惹爭議女學生怒斥:「不要犧牲女性空間去換性別友善」 | 社會 | Newtalk新...

透過學校性平申訴，使用游泳池女更衣室

【大學性平邁步走2】因泳池女更衣室事件促改革台師大校長揭內幕

（當事人為一ㄇㄇ，他本人有在噗上承認過）
偷偷說貼實名噗好像不太好，所以請自行用估狗搜尋：因泳池女更衣室事件促改革
~~不知道當事人之後會不會刪噗，但我有按讀噗了~~

ಠ_ಠ

Wed, Sep 13, 2023 4:10 PM

Fri, Sep 15, 2023 5:33 AM

各公家機關、學校取消女廁／女宿，改建不分性別廁所／宿舍
~~目前國內的沒找到~~
（謝謝dove4658提供）
新北市民廣場B1，改建的2座廁所都是不分性別

https://images.plurk.com/3zYUI8oW0XPYQQkBmunNLe.jpg

全區性別友善廁所獲讚新北市：還是不分齡設計 | 生活 | 中央社 CNA

政大，「同區」不得設置以生理性別劃分廁所，修正為相鄰區域

Facebook

日本的有

日本商場只有男廁和無性別廁所女客見「一群可疑男性聚集」都不敢上了 | Elsa解凍中 | 鍵盤大檸檬 ...

ಠ_ಠ

Wed, Sep 13, 2023 4:10 PM

訓練一年半，打破全大運田徑女子紀錄

台灣運動史首例變性人參加大運會 | 運動 | 重點新聞 | 中央社 CNA

ಠ_ಠ

Wed, Sep 13, 2023 4:12 PM

2022 行政院教育部
大專校院學生入住宿舍性別友善處理原則
2023 行政院教育部體育署
全中運、全大運開放男選手跨女子組比賽
跨性別（Transgender）學生參加全大運及全中運試辦計畫資訊

ಠ_ಠ

Wed, Sep 13, 2023 4:16 PM

Wed, Sep 13, 2023 4:38 PM

2023 勞基法修正草案
妊娠、哺乳等相關規定將「女性勞工」改為「勞工」

立法院委員洪申翰等 19 人擬具「勞動基準法」部分條文修正草案(2022-05-31)-法規草案

2023 海洋委員會海巡署
海洋委員會人權工作小組112年度第1次會議提到「依照『宣稱的性別』搜身盤查」
另外有找到：2022年海洋委員會人權工作小組 111 年度第 2 次會議提到「當執法機關在解釋『婦女』一詞時，建議從『跨性別』的角度從寬解釋，而非以『身分證明文件』為單一判斷依據。」

人權工作小組會議紀錄 - 海洋委員會

ಠ_ಠ

Wed, Sep 13, 2023 4:18 PM

2023 行政院人權及轉型正義處
舉辦平等法（反歧視法）立法公聽會
只有政院提供的逐字稿，沒有影音留檔，據主辦單位表示是因為沒有取得與會者的同意授權（第一場會議紀錄）

研議制定平等法公聽會

ಠ_ಠ

Wed, Sep 13, 2023 4:28 PM

好，沒了。
然後我之前在估狗免術換證的時候，發現伴侶盟好像也在打廣告
（有把中間的偷偷說內容打個碼）

https://images.plurk.com/3Y2FmkW5A1QxbDymy8DbIJ.png

whale5666

Wed, Sep 13, 2023 7:08 PM

Wed, Sep 13, 2023 7:12 PM

模糊女性空間的話，基本上女人是沒有任何生存空間的。

tea1867

Wed, Sep 13, 2023 8:41 PM

就放他們偷偷來，就沒法做些什麼？？
感覺很無奈，無能為力啊

就口頭變性，就不藥不術，最終害到就是女人、兒童、真正已術者

fig6914

Wed, Sep 13, 2023 11:08 PM

ಠ_ಠ: 上次做報告的時候有發現

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 12:09 AM

全區性別友善廁所獲讚新北市：還是不分齡設計 | 生活 | 中央社 CNA

補充台灣友善廁所（無男女廁），新北市

cod1029

Thu, Sep 14, 2023 1:22 AM

Thu, Sep 14, 2023 1:23 AM

老實說我想這類訴求最初是因為如「娘娘腔、男人婆」這類人感覺心理受創，大家應該尊重他們的心理傾象。
但現在的爭議則是上升到物理、生物加倫理問題程度，反而換成一般人（尤其是生理女性權益）受害較大。
除非出現什麼倫理轉換，不然噗首圖片的案例如果把性別顛倒都可能很「妙」。
*生理女參加男性組比賽（大概不但沒破紀錄，慘一點創紀錄性的落後，最慘則是根本分數進不去比賽）
*生理女入住、進去男性宿舍、廁所，尤其後者難以想像會發生這種事。

gin9508

Thu, Sep 14, 2023 1:30 AM

這張文宣實在很好，口頭變性才是現實，現在連證都不用換了就可以要生理女吞下去

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 1:48 AM

想問大家在意的到底是不藥不術還是所有跨都反? 因為成大那個他就有在治療，並不是口頭變性啊

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 1:51 AM

Thu, Sep 14, 2023 1:52 AM

至於面試要上女廁的那個，新聞並沒有寫他到底有無進行治療，但他說了"楊女"，感覺很有可能是正在進行治療或已經變性，這個也不是不藥不術吧

fig6914

Thu, Sep 14, 2023 1:52 AM

治療是指荷爾蒙？那還是男的，下去

tofu9353

Thu, Sep 14, 2023 1:53 AM

動了變性手術還有得商量，那些跨性別的全部滾

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 1:53 AM

最終不是切的就反啦，除非他都去男廁/友善空間，只要進女性空間就不行

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 1:54 AM

賀爾蒙沒用停藥一樣會勃起/懷孕

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 1:55 AM

如果大家在意的是他沒有切就不能進女性空間，那化妝品櫃姐那個不算女性空間吧?

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 1:56 AM

印度史上首例跨性別男性成功懷孕生子｜公視新聞網 PNN

這一對雙方都有吃藥然後懷孕了

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 1:57 AM

還有
台灣在無性別廁所的推動從來沒有只單方面取消女廁

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 1:57 AM

snail8412: 工作上會觸碰，客人需要知情同意

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 1:59 AM

dove4658: 但是他根本還沒到接待客人的程度，我們無從得知他是否會讓客人知道，因為店家就先擋下來了。
那如果她穿女裝然後服務客人前先告知，這樣可以嗎?

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:00 AM

https://images.plurk.com/327anKPLz3SdX8Qa75WcAm.jpg

單車帶著走！北市河濱景觀廁所自行車攜入廁 | 陽光行動

女廁變多功能了啊，你在說啊

ಠ_ಠ

Thu, Sep 14, 2023 2:03 AM

tea1867: 目前應該是盡量幫台聯拉票，然後多多向周圍的人告知跨運在幹嘛
如果覺得累了，要記得暫時遠離議題，放鬆一下心情
dove4658: 感謝，補上了
cod1029: 單純代表我個人。我覺得尊重是雙向的，在其中一方為了自己而一意孤行，導致他人權益受損或社會信任被破壞，那必然就會使得另一方起來反抗，不然未術者口頭上想當男生、女生、戰鬥直升機，只要沒有侵入不符其生理性別的空間，我真的不是很想管

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 2:03 AM

好吧女廁這部分因為我之前參與的訓練都是一起變或是增設，沒有聽過單方面只改變女廁
這是我孤陋寡聞，謝謝您幫我補充知識

oyster9905

Thu, Sep 14, 2023 2:05 AM

snail8412: 都不願意穿男裝，你覺得有可能願意服務前告知客人他是男的嗎？
這種不可能發生的事就不用再幻想拒術跨有那麼nice了

想討論幻想的話你不如去幻想習近平願意讓中國民主化的話台灣人願不願意統一

fig6914

Thu, Sep 14, 2023 2:05 AM

不行讓保守老害客人知情啦這是被迫出櫃

fig6914

Thu, Sep 14, 2023 2:06 AM

穿個符合性別的衣服就唉唉叫告歧視
最好他會說

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 2:10 AM

我了解了
所以大家的想法是，就算不是女性空間，只要他沒有動手術切掉生殖器官就一定要標示生理性別、穿符合生理性別的服裝，也不覺得這些人會主動承認他是跨性別
不管他是否穿女性服裝很久、長期服用藥物、正在往手術方向準備
也就是說所謂在意是否是口頭跨或是不藥不術都不重點，就是以有沒有動手術切掉為基準嗎

wizard6401

Thu, Sep 14, 2023 2:12 AM

我想問違法的部分
如果反過來，除毛師是女性，她們是否可以拒接男性客人？
因為我朋友本來就有在幫做私密處除毛的，我想替它問

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:13 AM

台灣有案例，搜尋腳皮哥

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:13 AM

欸等等那不是除毛，是磨腳皮抱歉

ಠ_ಠ

Thu, Sep 14, 2023 2:14 AM

Thu, Sep 14, 2023 2:16 AM

不小心按到送出，重發一次
snail8412: 面試女廁那個我不太確定是不是半糖ㄞㄌㄙ（有看過人説，但我沒看到截圖），如果是他的話，應該也是未術
東方美的那案，我記得當初噗浪在討論時有提到東方美的業務中有部分會接觸到顧客的身體喔
另外你有提到事前告知，我覺得就這案例的後續動作，他可能只有一開始會說~~，然後如果是半糖的話，他曾經直接使用了女性空間，然後發了一個攻略文（？~~等等東方美不是半糖
無性別廁所的推動，我也希望不是單方面取消女廁，一開始政府的初衷應該也是，但因為經費和空間考量，部分單位可能就便宜行事，直接拿現有的去改，那不管改的是男廁還是女廁，都會導致有一部分人的權益被損害

oyster9905

Thu, Sep 14, 2023 2:14 AM

每個人能接受的底線不一樣，切沒切只能說可能是最大共識，就算切了也無法接受生理男進女性空間和進行私密服務的當然也大有人在

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:15 AM

但看腳皮哥的案例，拒絕他們會尖叫歧視

oyster9905

Thu, Sep 14, 2023 2:15 AM

snail8412: 所以不用在那邊問「所以大家的想法是」，切了有人可以有人不行，沒切大部分都不行

cake4315

Thu, Sep 14, 2023 2:15 AM

snail8412:
我簡單的問你
非常PASS看不出原生性別但沒有切的未術跟一點都不PASS但穿著邋遢女裝口頭變性的拒術
你分得出來嗎？

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 2:16 AM

謝謝，我了解大家的意思了
看了很多討論我一直對這個標準有很多的困惑，謝謝大家願意好好跟我說明

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:16 AM

ಠ_ಠ - #拒術女裝男 #大成內衣 #台南 #跨性別大成內衣又讓男性試穿內衣又是 #腳皮哥圖搬運...

腳皮哥有2個事蹟，一個是美甲一個是內衣，這噗2篇都有

dog2557

Thu, Sep 14, 2023 2:18 AM

我們噗浪阿姨要先講清楚，從頭到尾我們一直反的是免術換證還有政府在沒有與民眾溝通後，直接用行政繞過立法強推

所以我們不是反跨性別，老實說不管對方人品如何到底跨了啥，沒有用法律強迫我一定要認可你的宗教信仰/性別認同，我們好好地在噗浪玩耍不好嗎？幹嘛自虐的一直追蹤訊息

然後那個化妝品櫃姐是因為公司要保障客人的權益，不能讓自稱女的男人穿女制服，損害公司誠信，因為這些櫃姐櫃哥們都會幫客人做身體碰觸的保養

ಠ_ಠ

Thu, Sep 14, 2023 2:20 AM

噗主要被工作追殺了，大家自由討論
然後不要吵架（？）對新加入議題的同學們不要太兇喔

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 2:20 AM

我自己不是跨XD我只是之前有在跑同志權益後來不太關注變成到現在這樣我有點錯愕和混亂
~~然後我沒有主動追蹤是朋友一直轉發XD~~

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 2:22 AM

噢不好意思好像有點吃噗我剛剛才又看到有人回我，我看一下哦

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 2:23 AM

cake4315: 不好意思，我讀了三次還是不太理解，請問非常PASS和一點都不PASS的意思是甚麼啊?

oyster9905

Thu, Sep 14, 2023 2:24 AM

既然是在跑同志權益的旅人，那就不得不貼一下跨運在同志遊行上攻擊女同志隊伍的新聞ㄌ......（對，女同志不跟有ㄐㄐ的跨女上床，你就是恐跨）

由於聲稱「蕾絲邊沒有陰莖」，法國女同志在LGBT驕傲遊行中遭到火炬攻擊 | No Self ID Tai...

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:24 AM

抱歉，最近釣魚太多，我語氣太衝了

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 2:25 AM

oyster9905: 這個我好像有依稀聽到人提到也覺得很扯，我記得十幾年前就有在討論說同志不想跟跨在一起是不是歧視，但當時只停留在每個人本來親密關係就可以有自己的選擇

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 2:26 AM

dove4658: 沒關係我非常能理解，我也有看到一些 ~~河道飄來的~~關於女監性侵、運動員的事情，身為生理女性也有點感到焦慮

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:28 AM

說pass不pass那個，因為多數知名的拒術跨一直強調他們比女人還女人，進廁所女人都看不出來（但其實怕講了被罵被揍）

oyster9905

Thu, Sep 14, 2023 2:28 AM

snail8412: 現在已經變成台灣同志熱線請來的podcast來賓可以公然在節目上說「女同志不接受跨女？那要幫她們開開眼界」的時代了

~~原來是同志熱線啊我以為是性向扭轉治療機構呢~~

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:28 AM

我自己在廁所看到疑似男人的話也是閉嘴快點出去或是等他走了

swan7114

Thu, Sep 14, 2023 2:29 AM

snail8412: 這邊的PASS意思是：男人自認為身材跟外貌打扮看起來很像女人，自認別人認不出他是男的

cake4315

Thu, Sep 14, 2023 2:30 AM

snail8412:
所謂你一眼看上去不會覺得對方是男人或是好像哪裡怪怪的>這個叫非常PASS
不PASS的...介意我貼圖片嗎？但最好有看完準備洗眼睛的打算

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:30 AM

@wbsearch404 - 【跨性別】【同志團體跟北市衛生局共同編撰的「LGBT+友善醫療手冊」裡面...

同志團體目前進度

dog2557

Thu, Sep 14, 2023 2:31 AM

對，就是可以被他人認不出來原性別，Pass給過之類的意思，但其實女人不是看不出來，而是我們早學會沒必要不要隨便製造衝突，遠離危險源才是正解

不過聽說男人會真的認不出來，因為他們成長過程不用像女人一樣學習各種危險預判

gin9508

Thu, Sep 14, 2023 2:32 AM

swan7114: 其實不敢講是怕被揍

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:32 AM

有個說法是跨性別是同性戀治療啦
目前看來是扭轉治療沒錯，喜歡「偽娘」是異性戀（簡單說明）

cake4315

Thu, Sep 14, 2023 2:34 AM

我要來殘害大家眼睛了

https://images.plurk.com/1DbXQKcclQRVBcrNLc6CTg.png

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 2:34 AM

Thu, Sep 14, 2023 2:37 AM

原來如此，我能理解大家說的拒術跨或打扮精緻(?)的人真的分不出來，但我又想到以前就有打扮陽剛和陰柔的人進入他們生理性別廁所的困擾，所以後來才會想推性別友善廁所因為大家都分不出來
oyster9905: 女同志不接受跨女和同志團體那個手冊我.....這是甚麼.....

cake4315

Thu, Sep 14, 2023 2:36 AM

snail8412:
建議不要用順性別這三個字，沒有人是順的，如果一般人是順那跨性別不該稱之為跨，他們該被叫逆性別

cake4315

Thu, Sep 14, 2023 2:36 AM

另外，Cis這個詞是戀童癖發明的

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 2:36 AM

cake4315: 謝謝提醒，我修改一下

oyster9905

Thu, Sep 14, 2023 2:38 AM

對，實施免術換證self ID十幾年的英國，出現很多未成年被跨性別診所送去吃賀爾蒙或動手術，但後來決定脫跨（回復原生性別）的人，他們的自述很多都說自己其實是同性戀，但因為喜歡同性而焦慮，就被診斷為性別不安，送去進行變性療程

這真的是我最痛恨跨運的地方之一，他們在迫害的是未成年、還在為自己性向感到迷惘的同性戀者
這些施打賀爾蒙、切除乳房小孩，很多人的身體健康很多一輩子都無法真正回復了

cake4315

Thu, Sep 14, 2023 2:39 AM

跨運的問題，是妝力很強的偽娘、女裝男、很男的未術、看不出來的未術通通不準你分
看出來了也不能要求他們離開女性空間或要求不要他們的服務
不然你就是歧視

cake4315

Thu, Sep 14, 2023 2:40 AM

希望這有解釋到你困惑的點

fig6914

Thu, Sep 14, 2023 2:40 AM

酷兒理論很玄兜很多圈子像洋蔥一樣
但如果你撥開層層套路會發現三個核心價值
厭女恐同戀童

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:45 AM

@memetranspolicy - #跨性別 #跨性 #跨女 #免術換證 #r18 美國健康資訊網站的...

重貼一次，性向扭轉治療，美國

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 2:45 AM

我覺得我很可以同理和尊重性別不安的部分
但看到你提到被診斷性別不安其實是同志的部分..........真的太玄了，怎麼跟我以前學的都不一樣

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:46 AM

恭喜你走到前端世界線（拍肩

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:46 AM

所以說跨運不是進步是倒退

dog2557

Thu, Sep 14, 2023 2:47 AM

dove4658: ~~世界是圓的進步到極端就是退步的開始~~（胡言亂語wwwww

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:48 AM

開始重造輪子

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 2:50 AM

我有個感覺
理論是美好的，現實是殘酷的
我認同變奏家庭(超老的漫畫)的酷兒理論
但放到現實社會、牽扯到制度的制定、物理空間的限制跟甚至醫療那些....到現在真的變得有點怪

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:51 AM

目前人性不能支持這種東西

dog2557

Thu, Sep 14, 2023 2:52 AM

現在國外已經演給我們看的就是心理至上，直接輾壓過去，其實比較恐怖的是，跨運已經滲透各方各面，不是沒有正常人發現這有問題，但就各種被消音、被取消、丟工作、被告，聲音都聽不見

cake4315

Thu, Sep 14, 2023 2:52 AM

蛤久成自然，歡迎來到進步世界最前線

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:53 AM

光是台灣的鮭魚之亂就可以知道，如果男人發現口頭變性可以進女廁後果不堪設想

dog2557

Thu, Sep 14, 2023 2:53 AM

台灣現在不也偷偷用行政繞過立法在推行了嗎？我們願意尊重包容跨性別是一回事，但跨運仔根本沒要尊重我們其他人阿

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:54 AM

不光是女廁，講女廁只是比較好懂

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:55 AM

喔對啊現在教育部發公文了，說什麼要改成混宿
現階段出事的大學都是秘密塞男人進女宿

cake4315

Thu, Sep 14, 2023 2:55 AM

現在是女廁女宿，之後就是女湯女更衣室囉

dog2557

Thu, Sep 14, 2023 2:56 AM

不要忘記還有運動女子組和女監

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 2:57 AM

還有受暴婦女康復中心（我忘了名字了是這個嗎？）

dog2557

Thu, Sep 14, 2023 3:00 AM

女性庇護所啦，說到女性庇護所，我們的老牌婦女團體也都是挺跨的...支持男跨進入女性庇護所

國外的現象是拒絕跨性別的就被關閉，不拒絕的就是受暴婦女受不了自己離開

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 3:01 AM

目前只在國外發生

@y_luren - #NoSelfIDTaiwan #跨性別【文章更新】 2019 年，加拿大男跨女...

dog2557: 對是女性庇護所，謝謝🤣

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 3:05 AM

跨運在消滅女人是事實，任何只有女人的活動通通被跨運仔騷擾到取消甚至消失

oyster9905

Thu, Sep 14, 2023 3:08 AM

snail8412: 您去問一些~~（我認為沒有性別不安）~~那種不用動手術的跨性別者，或是看一些拒術跨性別者自述他們是如何「意識到／認為自己是異性」，幾乎所有人提到的都是因為他們有一些異性刻板印象中的行為舉止、喜歡刻板印象中屬於異性的東西。因此跨運對性別的定義，其實很大程度建立在這種外顯的性別刻板印象上（所以他們才會認為生理性別、性器官不重要）

而因為「喜歡女性」也是一個多數男性會有的特徵，反之亦然，於是喜歡同性就很容易跟喜歡洋娃娃、喜歡機器人一樣，被跨運當作判斷未成年是不是有性別不安、該不該變性的標準之一了。

再加上在青春期對性向的迷惘、焦慮，有時候跟對於性別的焦慮症狀又很像，可能也因此增加被誤診的機會...

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 3:10 AM

@BlackBottle - 「德國社會民主黨發布了一段以跨性別男性(trans-identified ...

對了跨運還有很扯的是，犯罪後改名換性可以重獲新生，沒有犯罪紀錄喔

（有幾篇我找不到），那些罪犯大多都是強姦犯

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 3:10 AM

oyster9905: 你提到的喜歡刻板的那些部分的確也是我最近有很大困惑的地方。我一直以來認知的跨性別很大部分都是厭惡自己的生殖器官，扮裝是另外的扮裝癖
變成現在這樣我真的也很困惑

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 3:13 AM

snail8412:

https://images.plurk.com/2AuRe9gqW24WJemHKZy5d3.jpg

因為他們的傘式術語

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 3:13 AM

依照這把傘的邏輯來看，其實大家都是跨性別

sake2084

Thu, Sep 14, 2023 3:15 AM

snail8412:

不知道新同學有沒有看過台灣江小E成功把身分證性別換成女性的案例，但他保有男性生殖器的理由是：要傳宗接代。他認為自己是女性，但他想保有男性生殖器官。

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 3:15 AM

左下角的其他 不完全歸屬於男性/女性氣質的人 不可能有人完全符合刻板印象

oyster9905

Thu, Sep 14, 2023 3:15 AM

snail8412: 我幾年前開始接觸跨性別議題也一直有這個困惑，始終沒看到能解決我疑惑的答案

然後這一兩年我發現，原來現在的跨性別~~包含(X)~~大部分都變成「可以跟自己的身體和解」、「不需要變性手術 ~~但需要異性身分證~~」的那群人了

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 3:18 AM

我覺得跨運發明這把傘是為了要壯大自己啦（自我推斷）
他們說的性少數也根本是假的，當他們把異裝癖和幻想變性性興奮包進去就不再是少數了

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 3:20 AM

(各種困惑到只能剩下這個表情

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 3:20 AM

snail8412

Thu, Sep 14, 2023 3:21 AM

~~原來很不溫柔的我原來也是跨性別嗎~~

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 3:21 AM

偷偷跟你說，我幾十年沒穿裙子了，我是跨男喔

oyster9905

Thu, Sep 14, 2023 3:22 AM

甚至異裝癖和幻想變性性興奮很多都是在這個社會根本佔據性別優勢的中上社經地位順異男（畢竟沒有一定教育程度和經濟能力，哪能接觸到這些資訊、投入變裝變性呢？），結果套了跨性別這個buff瞬間變性少數社會弱勢，真的是看不懂

olive348

Thu, Sep 14, 2023 4:04 AM

要開始習慣有屌不代表他就是男人了嗎

olive348

Thu, Sep 14, 2023 4:06 AM

然後穿著打扮習慣性向都跟男性一樣的人也不能說他不是女的，你這是性別歧視

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 7:05 AM

異裝癖丶幻想變性性興奮，看到都是「社經地位較高的男性」?
大奶酥丶喜歡穿粉紅色女裝的伊醬，算是嗎?

老實說，他們滿噁

有的還自稱「自然系為跨女」，就是不藥不術

cake4315

Thu, Sep 14, 2023 7:11 AM

tea1867:
社經地位高的左膠男8成都戀童啦

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 7:20 AM

cake4315: 跨運，說到底都是「厭女恐同戀童」
唉，歐美都愛這味啊，他們又不是真正女人

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 7:24 AM

強迫女性使用「性別友善廁所」，就只給「沒有選擇的選擇」
如果真的只有「「性別友善廁所」「男廁」，就只能「結伴進女廁」「搶男廁的隔間」，更退後就是包尿布

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 7:25 AM

現在覺得很魔幻啊
沒人站在女人丶兒童的立場，只顧顧跨性別，特別是男跨女
拍電影丶紀錄片的，都是站在「男跨女」
像是丹麥女孩丶迷失安秋，
我沒去看，不想看了就不開心
好像沒有站在女人丶妻子丶子女的角度，看待「變性丈夫」「變性爸爸」

swan7114

Thu, Sep 14, 2023 7:47 AM

我想起很多人看完丹麥女孩，對劇情感到不愉快的地方，是男主角變性後的態度，好像只有他這個受委屈的主角的感受才重要，他的妻子怎麼支持他都是應該的，妻子蒙受的損失與痛苦他不怎麼關切，滿腦子只有他想做的事和他覺得重要的事情。跟現在跨運有共通之處呢。

dove4658

Thu, Sep 14, 2023 7:49 AM

swan7114: 聽起來好像「誰先愛上他」喔這種字母人主題不踩女人就不會寫是不是

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 8:12 AM

很多電影、紀錄片，好像沒人拍過「以女人、妻子、子女」來看待變性丈夫、變性爸爸？

owl3025

Thu, Sep 14, 2023 8:29 AM

多設一個寬敞的無性別洗手間。這個洗手間同時也適合輪椅♿使用者，和需要帶孩子進洗手間的家長。

banana1783

Thu, Sep 14, 2023 8:32 AM

owl3025: 他們會說你是不是歧視我

我有看到是說他們連性別友善廁所都拒絕了
所以才會開始拆女廁換不分性別廁所

oyster9905

Thu, Sep 14, 2023 8:37 AM

跨運的論點是：跨女就是女人，明明都是女人，還要拒術跨去性別友善空間，不能用女性空間，就跟種族隔離政策一樣都是歧視，而且逼跨去友善空間，等於強迫他們出櫃~~（哈囉友善空間不是只有跨會用欸）~~
跨運已經進步到認為性別友善空間=仇跨惹

fig6914

Thu, Sep 14, 2023 8:46 AM

只是想去女廁可以掰這麼多藉口性慾的力量

olive348

Thu, Sep 14, 2023 9:05 AM

banana1783: 給跨性一個分類他們反而會喊你們歧視真的很夢幻

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 10:10 AM

【跨性別的後代】父親變性子女存在被否定：我失去了爸爸 | 性文化資料庫｜香港性文化學會

fig6914

Thu, Sep 14, 2023 10:19 AM

tea1867: 這算是香港的no self id 網站ㄇ

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 10:57 AM

是的

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 10:59 AM

我的英文不好，只能用機翻，我不知道國外有沒有這些，
國內好像有一個，
就是有個爸爸變性後，小孩還是叫爸爸，變性爸爸就生氣，強迫小孩聞下體的味道

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 10:59 AM

性別認同障礙，現在改成「性別不安」，大家覺得好嗎？

cake4315

Thu, Sep 14, 2023 11:12 AM

不好，本來應有的醫療資源消失就算了還會造成忽略其他需要關注的心理病症

soda5651

Thu, Sep 14, 2023 11:14 AM

超級不好

我之前就被性別不安這種說法騙過，原來只是個噁男，完全濫用其他人的愛心耶，氣死

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 11:41 AM

跨運讓我覺得啊
正常男人、其它人都沒感覺嗎？還是願意成為幫兇？
他們就沒有妻子、子女

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 11:42 AM

很多心理病症，都診斷成「性別不安」，結果被誤診，
要花一筆錢做回去

soda5651

Thu, Sep 14, 2023 12:00 PM

tea1867: 我有男性朋友表示很噁，算是比較積極反映有在追議題的，除此之外絕大部分都是無感或是沒我的事的那一邊，尤其在噗浪上男性討論很容易被當成噁男，把友軍推離開，那不如就裝不知道反正他們傷害比較小

soda5651

Thu, Sep 14, 2023 12:01 PM

其實還是有不少男性在關注這議題的，但是男性身分真的很容易被針對，他們也不想無端被當成噁男

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 12:14 PM

各種媒體都不報這些議題，有點無奈
台聯黨，有提到說「就很驚訝，各種媒體為什麼不報這些議題，就覺得左右派的媒體就很重要
不然各個媒體都一窩蜂報同一個新聞

就像以前某個「男跨女網紅」，宣稱自已懷孕，很多媒體都一窩蜂報啊
這時我就想，是不是有「很多重要新聞都被蓋掉」？偷渡？

panda1410

Thu, Sep 14, 2023 12:56 PM

tea1867: 這個不是我們覺得好不好的問題
而是DSM-5已經更改的現實

sake2084

Thu, Sep 14, 2023 2:40 PM

媒體不報，台聯的王主任有去問，我是從王主任前兩天直播的噗裡轉來：
我後來有透過媒體朋友稍微了解一下
媒體不敢報這些事情－所謂「免術換證」
為什麼？報了就違反性平法的嫌疑喔
就變成性別歧視性別平等法，ＮＣＣ不會處理這樣的事情ＮＣＣ把他轉到性別平等委員會起碼就是30萬
＝＝＝＝
嗯，性別平等委員會，ㄏ

sake2084

Thu, Sep 14, 2023 2:42 PM

soda5651: 想問一下他們是說了什麼嗎？怎麼會被當噁男？@@我看今天轉教育部和伴侶盟的轉噗就有一位就是男性。正常討論的話應該不會出問題吧？還是是在偷偷說？
我自己參與這個話題兩年多了，很少遇到正常討論被當噁男的。

sake2084

Thu, Sep 14, 2023 2:44 PM

有點想了解一下發生什麼事情。我知道偏激一點的女性是有的，但普通來說正常討論提出觀點，有理解疑慮應該不會被當噁男。
是說這件事也不絕對非關男性，以後他們如果用交友手機找對象，出去找公關、女體盛，遇到拒術跨女也是不能拒絕。

soda5651

Thu, Sep 14, 2023 2:54 PM

sake2084: 是在自己的河道講的，好幾次女性議題剛好都牽扯進去，變成戰場，朋友或朋友的朋友，例如前幾年那波噁男快篩，我有好幾個朋友甚至女性朋友都被波及，感覺像無差別攻擊，所以就變得對於女性議題或女性注目的議題避而遠之，要聊也只會在私下的群聊，不太放到河道
現在他們在噗浪大多數只會講遊戲或者除此之外的議題討論，女性議題太容易燒起來，乾脆不碰，反正也沒好處

soda5651

Thu, Sep 14, 2023 3:00 PM

最近在朋友的群聊到有關跨的主題時，其中群裡支持跨的朋友（應該也是跨，但我不好問）會跳出來針對反對方攻擊，口氣真的就是上面說的你們都歧視，一定要有人死才能放過跨嗎，反正我去死就行了吧各種情勒的字眼，總之無法討論

oyster9905

Thu, Sep 14, 2023 3:02 PM

sake2084: 和男性相關的豈止交友，都已經有被女裝男跨強制猥褻的男性受害者了

https://images.plurk.com/75UDHv8dNJ70IhaWWt5eaF.png

https://images.plurk.com/1aa8YGwCqW8k3fEf01OQZL.png

反歧視法通過之後這種受害者還要被反告一條歧視跨性別

soda5651

Thu, Sep 14, 2023 3:03 PM

感覺有點講太多了，看看就好，當成我夢到的

ಠ_ಠ

Thu, Sep 14, 2023 3:04 PM

Thu, Sep 14, 2023 3:06 PM

sake2084: 就我個人和男性親友討論這個議題時，會很明顯地感覺到思考方向的差異，有時候可能會因為生長環境，而導致部分男性無法共感女性空間被侵入的恐懼感
我跟同樣是沒什麼接觸免術換證議題的女性簡單說個幾句後，對方很容易就能理解，而男性（尤其是接觸過進步性別議題的那種）要舉超多實例，對方才勉強能理解為什麼反對派要爭這種事
（我自己是不會覺得他們噁男，只是覺得你們怎麼會不懂？）

soda5651

Thu, Sep 14, 2023 3:16 PM

Thu, Sep 14, 2023 4:14 PM

ಠ_ಠ: 講到這點我就覺得滿沮喪的，以前會覺得男女沒有差異，現在發生各式各樣的事情後，深刻體會到兩性在本質上還是差很多，生理構造的不同確實會影響心理層面的理解，不單單是社會分工的差異這麼簡單而已
真的要理解的話，或許還是要讓他們從物理層面才能體會到吧，不過能夠體驗到女性被侵害的危機大概都是有女裝經驗的那一派，跟普通男性還是落差有點大，台灣很安全的認知深根在民眾腦海裡，很難真正意識到女性總是處在危險當中

sake2084

Thu, Sep 14, 2023 4:06 PM

Thu, Sep 14, 2023 4:07 PM

soda5651: 哇賽，辛苦了（拍拍）有點可惜，可是這樣還是單獨關注議題、不要討論比較好了。
我這邊男性朋友還好，大部分都能和平討論，也不太會吵架或極端反應。
真的是辛苦了（摸摸）
不過噁男快篩那波我好像沒跟到~.~不太知道發生什麼事了

gin7663

Thu, Sep 14, 2023 4:08 PM

Y染真噁 🤮🤮🤮

ಠ_ಠ

Thu, Sep 14, 2023 4:31 PM

gin7663: 地圖砲先不要喔

~~真的很怕大家吵起來~~

tea1867

Thu, Sep 14, 2023 6:09 PM

sake2084: 報了就要被罰30萬?
如果想撈錢就打官司，真好賺啊

只能苦笑面對這個世界了

sake2084

Fri, Sep 15, 2023 1:00 AM

tea1867: 就很扯，如果王主任沒問媒體相關的人，大概也不知道可以這麼扯。而這件事本來也應該被正大光明拿出來討論，卻被政府用性平等限制還偷渡，就是傻眼。
沒想過執政黨這樣幹這種對大部分人民權益有害的事，而且還不聽陳情！

fig6914

Fri, Sep 15, 2023 1:07 AM

看了逐字稿媒體真的不敢報免術……
這是不成文言論審查吧……

oyster9905

Fri, Sep 15, 2023 1:22 AM

跨運真的掌握媒體搞文字獄，然後藉此洗各種詞彙定義，難怪JK羅琳說是1984

fig6914

Fri, Sep 15, 2023 1:52 AM

1984是什麼意思？

moon78

Fri, Sep 15, 2023 1:55 AM

《1984》一本反烏托邦小說

olive348

Fri, Sep 15, 2023 1:59 AM

男性討論這議題到最後很容易被女性感覺“不舒服”然後戰場就開打了

fig6914

Fri, Sep 15, 2023 2:04 AM

居然是動物農莊的作者

oyster9905

Fri, Sep 15, 2023 2:07 AM

喬治歐威爾的反烏托邦小說真的很讚
到21世紀仍不過時的政治寓言

mink3008

Fri, Sep 15, 2023 2:15 AM

現在去看1984會有種即視感，我有時都會懷疑這是教科書只是被流出來讓我們知道而已

mink3008

Fri, Sep 15, 2023 2:17 AM

我永遠忘不掉當時看書當下的體驗，老大哥無所不在

cake4315

Fri, Sep 15, 2023 2:17 AM

如果男性願意提出實例讓大家看看他們是在說到什麼的時候開始被打成噁男的我會比較相信你們這些出來講的真的不是
因為我身邊的男性朋友講這個議題的時候根本不會迴避女生也不會講得讓人感到噁心
很想要要戰男女就自己去開一噗不用在這裡陰陽怪氣

oyster9905

Fri, Sep 15, 2023 2:20 AM

《1984》裡說：自由即是奴役，無知就是力量 (Freedom is slavery. Ignorance is strength.)

不就是在講~~要給女人工作自由的代孕，還有無視生理科學的跨運嗎~~

cake4315

Fri, Sep 15, 2023 2:20 AM

在乎就會追蹤，有些人會追得特別勤勞有些人不是
本來就不會有男生非得要一起討論才是隊友這種事
連會在意的女生都不一定每天追了
一直一直想要歪到都是女生自己的問題所以男生才不參與討論是有什麼毛病？

ಠ_ಠ

Fri, Sep 15, 2023 2:43 AM

Fri, Sep 15, 2023 2:44 AM

薪偷噗主發現自己不太懂為什麼突然提到戰男女
如果是我之前在說與他人交流的經驗時，有冒犯到的話，先抱歉
稍微掃了一下，覺得這噗多數人的言論還是在分享個人經驗的範圍內
至於參與議題討論這部分，我知道也有男性默默/公開在支持反免術方，之後會盡量避免地圖砲（前後文看起來毫無關係，薪偷整個語無倫次＃
總而言之，感謝有在關注這議題的各位，大家辛苦了，行有餘力的話，也可以再往外擴散，順便幫台聯拉個政黨票，感謝感謝

sake2084

Fri, Sep 15, 2023 2:50 AM

沒問題的！
謝謝噗主關注這個議題也分享這麼多，也謝謝不論是男性或女性的各位關注這個議題，畢竟影響太深遠了！

oyster9905

Fri, Sep 15, 2023 4:52 AM

努力幫台聯拉票中，目前還在讓朋友了解議題的階段QWQ

ಠ_ಠ

Fri, Sep 15, 2023 5:55 AM

「各公家機關、學校取消女廁／女宿，改建不分性別廁所／宿舍」
新增政大「『同區』不得設置以生理性別劃分廁所」的例子

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「同區的意涵為同層相鄰空間不同時設置二至三種廁所，但在上下樓層和周遭建築，即有方便近用的傳統廁所提供上述人使用。」

不太確定這個定義，是不是代表：如果你所在的那層樓是設置「性別通用廁所」，你還要爬樓梯去別層才有男廁／女廁，反之亦然

……我怎麼好像曾看到過類似的敘述，只是當時說要爬樓梯或走很遠去性別友善廁所的是跨性別當事人
~~到底為什麼不能就依照生理性別使用廁所~~

tofu9462

Fri, Sep 15, 2023 8:20 AM

有公開在追在戰，這次會投台聯的男生在此
男生吃這一點地圖砲雖然也會不爽，但跟女性困境比起來不算什麼
不過還是謝謝有隊友會注意這點，少點地圖砲這對拉到更多男隊友是有幫助的

oyster9905

Fri, Sep 15, 2023 9:03 AM

tofu9462: 感謝旅人一起追這個議題