Jinbo
@Jinbo
Tue, Sep 12, 2023 7:34 PM
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賴清德首推「最低工資法」助青年就業 再提「囤房稅2.0」強化居住正義 - 民視新聞網

在別的地方看到這個話題幾乎都是在罵反對加最低工資的=資方走狗
Jinbo
@Jinbo
Tue, Sep 12, 2023 7:40 PM
講過無數次了: 增加底薪=緊縮勞動市場，工作機會下降，物價上升。跟"保障通膨環境下的生活水準"一點關係都沒有，實際上會發生的事是:

增加minimum wage
->物價上升
->聲稱為了提升收入再次增加minimum wage
->物價再次上升
->loop
總是在Lab裡的 阿伊
@ianblogger
Tue, Sep 12, 2023 7:43 PM
唉
Jinbo
@Jinbo
Tue, Sep 12, 2023 7:45 PM
左的第一個問題是與現實脫節，第二個就是撒謊
不可以色色
@danbowfan
Tue, Sep 12, 2023 7:59 PM
不是缺工嗎?還是缺奴?
Jinbo
@Jinbo
Tue, Sep 12, 2023 8:06 PM
奴隸是沒有人身自由也沒有財產權的，這麼羨慕奴隸的生活可以去非洲跟HRPG一樣戰敗給人抓走
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Tue, Sep 12, 2023 11:09 PM
不久前才看到有人說，在台灣年薪1M的，在新加坡可以有3M，這樣物價1.5倍也不怕

Nomind-無心
@iori52052
Tue, Sep 12, 2023 11:19 PM
這東西就是選票考量＋互罵的時候有個相罵本
Nomind-無心
@iori52052
Tue, Sep 12, 2023 11:28 PM
對個體來說，最低工資漲幅會超過物價上漲率，所以購買力會增加(指適用最低工資的那些人)；但也會有因此失業以及工資沒漲導致購買力下降的
Nomind-無心
@iori52052
Tue, Sep 12, 2023 11:40 PM
是說，要跳出名目工資上漲>物價上漲這個循環，只能用提高生產力來解決，個人的生產力跟社會整體的生產力

對一般的人來講，你的物質生活過多爽是跟你的生產力直接掛勾的
Jia
@Jia1975
Tue, Sep 12, 2023 11:42 PM
Nomind-無心 : 這是正確答案，但是不符人民觀感。
Jinbo
@Jinbo
Tue, Sep 12, 2023 11:44 PM
嚴格說起來我不是反對增加底薪，而是"把增加底薪當作每年例行事項"
Jia
@Jia1975
Tue, Sep 12, 2023 11:48 PM
我覺得這樣加的幅度，只是把馬英九沒做的部分補完而已。
Jinbo
@Jinbo
Tue, Sep 12, 2023 11:59 PM
不是為了蔡開的支票"底薪30K"嗎 -_-
Jinbo
@Jinbo
Wed, Sep 13, 2023 12:00 AM
然後我不認為底薪30K台灣還能有"便宜又大碗的服務業"這種東西，最後就是變成製造一堆"獨立契約工作(Independent contrator)"，或是日本所謂的派遣員工
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 12:04 AM
台灣大部分服務業的薪水都高過最低薪資不少啦
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 12:05 AM
現在台灣最低薪資反而出現在辦公室裡的低階白領員工，例如XX助理
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 12:06 AM
服務業這種情緒勞動的工作，薪水不高一點沒人要做
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 12:07 AM
服務業領最低薪資這種事情是很久以前的事情
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 12:08 AM
但是願意在辦公室吹冷氣做不太重要的工作的人很多
小望望
@s890916
Wed, Sep 13, 2023 12:10 AM
Jia : 我也認為目前最低薪資趕火車是為了補馬英九那一段(連大學生都變成22K
小望望
@s890916
Wed, Sep 13, 2023 12:12 AM
而且我覺得比較奇怪的是，現在零售業都在說缺工以及流動率高，但開出來的起薪還是跟著最低薪資走的。當然越資深還會有額外獎勵，但這部分很難看得出來實際金額是多少。
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Sep 13, 2023 12:14 AM
6_k 嘖 : 超商、餐飲(麥當勞之類的)應該不少還是領最低工資吧
小望望
@s890916
Wed, Sep 13, 2023 12:15 AM
比較糟糕的是聽說連護理師的薪水也只有三萬出頭
小望望
@s890916
Wed, Sep 13, 2023 12:22 AM
提升基本薪資是為了把『出口』這邊獲得的收益透過提升物價的方式轉移到『內需』這一塊吧。
不然出口產業的高薪工程師因為國內低物價的關係實際花不到什麼錢，但『低物價』又是透過壓抑基本工資造成的。
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Sep 13, 2023 12:28 AM
護理師有很多種，診所、門診的薪資比較低一點，急診、開刀房、住院的就比較多錢
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 12:29 AM
Nomind-無心 : 沒有喔，都三萬多
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Sep 13, 2023 12:30 AM
6_k 嘖 : 急診不只三萬啦，我有一個客戶是開刀房的，年收都破百了(當然是因為加班很多)
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 12:31 AM
Nomind-無心 : 我說超商餐飲，尤其餐飲好多開到四萬多還找不到人
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 12:31 AM
我老闆之前開包子店找顧店員工就開到會四萬
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 12:32 AM
快四萬
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Sep 13, 2023 12:32 AM
喔喔，但我這邊超商徵人，PT還是最低工資，只有正職略高一點
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Sep 13, 2023 12:33 AM
全聯好像28xxx
小望望
@s890916
Wed, Sep 13, 2023 12:34 AM
像洗腎的，薪水不高，工作負擔大，流動性也很大；常常會聽說有一些小狀況，或許洗腎患者過世就是誰也沒注意到的醫療疏失造成的。
這就是壓低人力成本造成服務品質低落的問題，只是在這邊會要人命。
小望望
@s890916
Wed, Sep 13, 2023 12:35 AM
Wed, Sep 13, 2023 12:35 AM
我這邊大潤發起薪還是26xxx;課長級是41xxx
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Wed, Sep 13, 2023 12:51 AM
上次去參加寶珀活動，體驗做乳酪卷，做乳酪的老師說跟他們合作的店很多開到4萬多還找不到人
林德官野豬騎士ΘζΘ
@TrajanTsai
Wed, Sep 13, 2023 12:51 AM
最後個工越來越多
Jia
@Jia1975
Wed, Sep 13, 2023 1:23 AM
Jinbo : 我忘了蔡英文有沒有開30k的政見。但是目前的社會共識，大部份人應該都認為就是30k左右吧？！
馬英九那幾年，不要講他亂搞的22k，他有調整什麼基本工資嗎？
所以我才覺得蔡英文的調整幅度就只是把馬英九該調的進度補上，看起來才那麼多。
Jinbo
@Jinbo
Wed, Sep 13, 2023 1:34 AM
馬時代反而是因為他搞22K所以大卒新人起薪從大約27K往下修正一大截吧，如果你們說服務業薪水不高沒人要做，那跟底薪的關係又在哪?
Jinbo
@Jinbo
Wed, Sep 13, 2023 1:34 AM
底薪規定的是"下限"，不是"起薪"啊-_-
Jinbo
@Jinbo
Wed, Sep 13, 2023 1:36 AM
然後你把底薪拉到30K結果造成物價漲了，那原本薪水在這條線上的人不就錢變薄了。然後內需市場的來源是生產力不是錢耶-_-
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 1:37 AM
底薪是一個基準點，你要找到人就是往上加
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 1:38 AM
願意只拿最低薪資的人通常是競爭力不足或是自認競爭力不足的人
Jinbo
@Jinbo
Wed, Sep 13, 2023 1:43 AM
所以你漲上去是打算割誰的韭菜只為了自己感覺有在經世濟民XD
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 1:46 AM
也沒要割誰韭菜，其實就是社會保護機制，但是當然沒辦法保護到完全找不到工作的那群人
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 1:47 AM
有找過員工就知道，有些人你就算是最低薪資也不想僱用他，請來也是浪費錢
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 1:47 AM
最低薪資是保障找得到工作的人不是找不到工作的人
Jinbo
@Jinbo
Wed, Sep 13, 2023 1:50 AM
所以你讓找不到工作的人變多了，真是好棒棒XD
Jinbo
@Jinbo
Wed, Sep 13, 2023 1:52 AM
"It's simple: Hike the minimum wage, and you put people out of work."
"Higher labor costs reduce employment."
– Gary Becker (1996)
小望望
@s890916
Wed, Sep 13, 2023 1:52 AM
在零售業缺工的情況，應該不會出現找不到工作的人變多的情況？
除非台灣再進一步開放移工或難民，他們的工作能力可是台灣人三倍以上。
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 1:55 AM
Jinbo : 不會喔，現在台灣是服務業一直拉高薪水找不到人，你可能太久沒回台灣了
小望望
@s890916
Wed, Sep 13, 2023 1:57 AM
台灣必然需要開放移工才能滿足勞動力缺口，而且隨著時間過去會越來越嚴重，但本國人薪水太低也會有問題吧…這部分我想不太清楚。
小望望
@s890916
Wed, Sep 13, 2023 1:58 AM
現在很多農業都是靠非法移工去支撐。
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 1:59 AM
小望望 : 農業的問題是太辛苦沒人要做，無限往上拉薪水變成沒利潤
Jinbo
@Jinbo
Wed, Sep 13, 2023 2:00 AM
底薪唯一的功能就是"有工作的人不會餓死"，以上以下都沒有，其他方面的問題不可能藉由調整底薪解決，反而拉高還會增加通膨，然後你們一直在拿開到高於底薪的出來吵也是滿神秘的，去看一下芝加哥學派的巨擘講什麼吧 XD
6_k 嘖
@6_k
Wed, Sep 13, 2023 2:00 AM
非法移工的情況是他們不適用勞基法，所以薪水可以比較低
小望望
@s890916
Wed, Sep 13, 2023 2:01 AM
Wed, Sep 13, 2023 2:21 AM
對啊，明明三四萬就對移工非常有吸引力，但是還是會有本國人嘴：就是你們開薪太低才找不到人…(這種工作就是沒人想做啊+薪水高了沒人吃得起
小望望
@s890916
Wed, Sep 13, 2023 2:03 AM
6_k 嘖 : 實際上非法移工拿到的薪水不見得少喔，但實際工作量是台灣人好幾倍
小望望
@s890916
Wed, Sep 13, 2023 2:05 AM
Jinbo : 有個問題是台灣這邊現在有燃料跟糧食進口物價上升的問題啊。
尤其是台灣現在燃料跟電費很明顯在壓，如果跟著自由市場走，領最低薪資的也會炸掉。
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Wed, Sep 13, 2023 2:45 AM
Wed, Sep 13, 2023 2:55 AM
這個就經濟成長從宏觀和微觀來看的差異：加總起來看起來有增加，但看細項有的成長有的停滯有的萎縮。所以我比較不同意靠調高界線去解決在基本工資那條線上的勞工生計問題
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Wed, Sep 13, 2023 2:52 AM
Wed, Sep 13, 2023 2:57 AM
結果很有可能會是薪資遠高於界線的員工罵政府自己吃不到調漲的紅利，薪資開在界線上的產業有的收掉不幹了有的改用派遣人力，所以業者和勞工一起訐譙政府，而在線下的失意山猴們繼續找下一個心靈上可以攀附的神，之前是韓國瑜，最近滿有可能是郭台銘。
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Wed, Sep 13, 2023 2:54 AM
Wed, Sep 13, 2023 2:54 AM
山道猴子就現在台灣就業市場的縮影：工作往低職業風險的找，業餘活動卻往高風險的跑（包括投資）
Jia
@Jia1975
Wed, Sep 13, 2023 4:37 AM
其實可以的話，不是該跟勞工說：你們要自立自強，自己去跟老闆說啊。
Sha
@ShaShoukun
Wed, Sep 13, 2023 11:08 AM
Domo☆🦮
@SOSOBI
Wed, Sep 13, 2023 11:17 AM
Jia : 會有一堆人崩潰
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