ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Sep 12, 2023 6:19 AM
28
夏五 五夏

不管別人怎麼說，我還是不覺得夏油忌妒五條
他們的感情不應該是更純粹更美好的關係嗎
crab9175
Tue, Sep 12, 2023 6:22 AM
個人解讀不同而已啊，本來就不用管別人怎麼說吧？我也是不覺得有嫉妒的那派
seal3109
Tue, Sep 12, 2023 6:22 AM
我不知道，不過面對比自己強很多的人的時候還是會不由得自卑起來的吧
不過原作沒說我也不是很在意大家怎麼解讀啦
viper6983
Tue, Sep 12, 2023 6:25 AM
沒看過這個說法欸
gnu8533
Tue, Sep 12, 2023 6:27 AM
在看到這個噗之前沒有想過忌妒的問題 我覺得夏油傑非常認可五條悟的才能，但因此感到自卑也是事實
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 6:28 AM
crab9175: 我知道，但我還是會在意，我只是想該一下
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 6:31 AM
seal3109: 我認同有自卑的部分，但不知道為什麼如果是忌妒的話，感覺他們之間的感情包括夏油傑本身都有種不夠純粹的彆扭感？
troll19
Tue, Sep 12, 2023 6:35 AM
編劇公開說沒有嫉妒啊，可以去翻最近訪談
onion7766
Tue, Sep 12, 2023 6:37 AM
有看過這種說法，但我以為是夏油黑的解讀耶……？好像挺多人不喜歡他的……？
troll19
Tue, Sep 12, 2023 6:37 AM
體感前兩年雷包亂舞的時期有些討厭夏想捧她推角的雷包很喜歡公開說夏卑劣/嫉妒之類的.....現在比較少看到了
cashew3339
Tue, Sep 12, 2023 6:41 AM
同上面troll19:
candy1391
Tue, Sep 12, 2023 6:42 AM
我身邊的直男朋友說有感覺一點忌妒 但我男友說還好 他不覺得
cream8418
Tue, Sep 12, 2023 6:47 AM
身邊純動畫黨的朋友說看新宿分手那邊有感覺到有點忌妒，但漫畫黨朋友說不會
fish8830
Tue, Sep 12, 2023 6:50 AM
直男動畫黨朋友說不覺得，謝謝你我的直男朋友
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 6:51 AM
troll19: 我現在就去找！
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 7:00 AM
troll19: candy1391: cream8418: 因為看到有人討論說動畫版的演繹更像是在說夏油傑對於五條悟變成最強這點是有忌妒在的，可他們是最好的朋友不是嗎？因為再也無法與對方比肩，我可以理解因此產生絕望般的自卑感，但因次忌妒對方也太奇怪了
fairy2615
Tue, Sep 12, 2023 7:03 AM
雖然漫畫跟動畫有些分鏡有差別，但我沒有感覺到哪裡加了嫉妒的元素在欸畢竟台詞都一模一樣......
pony1081
Tue, Sep 12, 2023 7:10 AM
Tue, Sep 12, 2023 7:10 AM
誰會嫉妒朋友還選了同名袈裟一穿就是十年的
viper6983
Tue, Sep 12, 2023 7:10 AM
pony1081: 恐怖情人
goat5243
Tue, Sep 12, 2023 7:11 AM
不用想太多，一些討厭夏的人什麼都能噴，都能引到反正他就是爛 不知道噗主在那看的，不管哪個平台這種言論我一律黑單，世界多美好
cow2161
Tue, Sep 12, 2023 7:12 AM
有時候覺得這些人是不是沒交過朋友⋯⋯
fairy2615
Tue, Sep 12, 2023 7:21 AM
cow2161: 他們會說朋友間也會嫉妒
這我同意啦，但夏油沒有對五條突破這件事表示過厭惡(他比較傾向在檢討自己)就算有也沒有成長到會明顯表現出來、並為此做出什麼的程度。
goat5243
Tue, Sep 12, 2023 7:24 AM
可能他們看自己的朋友好會忌妒，那夏怎麼可能不嫉妒(即使夏心理的話是“我自己一人的時間變多了”)，這腫麼口能~
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 7:28 AM
pony1081:教祖：我們分手了跟我穿五條痛T有什麼關系（理直氣壯）
pony1081
Tue, Sep 12, 2023 7:29 AM
ಠ_ಠ: 教祖：（五條♥我公）
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 7:33 AM
goat5243: 說得也是，與其跟他們拔刀不如眼不見心不煩，反正爭執不爽的也是自己
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 7:38 AM
fairy2615: goat5243: 感覺夏更像是信念的崩壞跟無力感吧，可能還有一些跟五條悟漸行漸遠的失落感跟寂寞？（然後他跑了，怕寂寞的人又多了一個）
viper6983
Tue, Sep 12, 2023 7:39 AM
我更覺得像是在自己身上綁標籤牌宣示主權
pomelo4356
Tue, Sep 12, 2023 7:48 AM
不是嫉妒 是覺得自己配不上自卑吧
goat5243
Tue, Sep 12, 2023 7:50 AM
說真的，夏連自稱這種小事都會給五建議來看，他就是希望五能變“好”的，不然管他幹嘛還可能起爭執，五變強說不定夏還很替他開心咧 但夏沒五那麼厲害，跟不上朋友很難過吧
cream8418
Tue, Sep 12, 2023 7:51 AM
不覺得有嫉妒也不覺得有自卑，就是會覺得孤單吧
cream8418
Tue, Sep 12, 2023 7:51 AM
夏是自傲的人才對吧，新宿分手的配樂還是「傲慢」欸
salad7715
Tue, Sep 12, 2023 8:16 AM
我漫畫黨不覺得有嫉妒成分在，但妹妹動畫黨當初看到新宿分手時直接問我夏油傑是不是嫉妒五條悟
candy1391
Tue, Sep 12, 2023 8:35 AM
說忌妒成分比例的話只有傑本人才會知道百分之多少 但之後的幾年也沒表現出來...當初在新宿會說出這些話應該就是高中男生覺得被丟下的那種不甘心的話吧...
panda9975
Tue, Sep 12, 2023 8:36 AM
先不說編劇說了沒有
就算夏油有嫉妒，那也是正常人類情感的一環
嫉妒人人都有，重點是做了什麼
就算夏油有嫉妒五條，但他更多還是希望對方好，並沒有因為那一點點的嫉妒而做任何傷害對方的事（棄貓不算的話）
從他不想把五條拖下水去搞人類毀滅計畫就知道，他始終不願意傷害五條，哪怕自己都下地獄了也要把五條留在太陽下
這樣的夏油，就算嫉妒又如何？如果他帶著嫉妒卻能做到這樣，不是他性格過度高潔就是愛了好嗎
candy1391
Tue, Sep 12, 2023 8:46 AM
對啊 就算是忌妒那又怎麼樣XDDD家人之間也會彼此忌妒啊 傑並沒有做出或是說出任何傷害五條的事情或是話語
cream8418
Tue, Sep 12, 2023 8:50 AM
有些人就是喜歡抓到一點感覺就想把夏扭曲成很醜陋的人設吧
之前動畫開播後有好幾噗在討論那句「你是最強的所以是五條悟嗎」，就一直有幾個聲音說夏油是在貶低五條？？抹煞五條身為人的本質？？就是把那句話解讀成超級傷人的意思，還說為五條很生氣，絕對不會原諒之類的== 我橫看豎看都看不出那句話有這種意思...而且如果夏油真的有貶低五條的意思，那五條怎麼可能還會十年來都把他當成朋友啊拜託...
cream8418
Tue, Sep 12, 2023 8:50 AM
抱歉發出來才想到歪樓了，噗主介意的話可以刪掉我，不好意思
zebra1634
Tue, Sep 12, 2023 9:08 AM
就是說夏油自己有劣等感，嫉妒五條，而且不敢正視自己的問題，所以拉不下臉認錯回高專很沒救啊
zebra1634
Tue, Sep 12, 2023 9:09 AM
看到特別誇張的嫉妒解釋，我都眼神死……
goat5243
Tue, Sep 12, 2023 9:15 AM
cream8418: 常看到五單推這麼說 但有沒想過，夏一開始還是笑著好好說的，難道不是五先說“你想做的事怎麼可能辦到？”嗎，夏那句話照我理解對五是很傷沒錯，但要說嗆兩邊都很嗆，我覺得沒必要上升到貶低跟否定本質
panda9975
Tue, Sep 12, 2023 9:20 AM
覺得都是五條受傷但五條還是把夏油當唯一的朋友（現在進行式）的人，是在懷疑五條的智商還是覺得五條會被夏油PUA（暴言）
goat5243
Tue, Sep 12, 2023 9:22 AM
啊啊怕誤會，我也很喜歡五，所以沒有這吵架段是五不好的意思喔 我想表示這段兩個人都有火了，不用太過度去指責哪邊
zebra1634
Tue, Sep 12, 2023 9:23 AM
panda9975: 也有一些人會說五條看清楚了，所以斬斷過去邁向未來
因為五條是達觀的人，他為了更重要的事物下手殺作惡的夏油
pony1081
Tue, Sep 12, 2023 9:23 AM
小朋友小情侶吵架嘛，只想吵贏，正常
panda9975
Tue, Sep 12, 2023 9:25 AM
夏油確實有傷到五條，但五條也傷到了夏油
他們彼此都不是為了傷害對方才說的話，他們誰也都沒有錯，他們誰也沒有對不起誰
但結果就是往悲劇一路狂衝，結果就是他們的靈魂誰也對不起誰，兩個人都在無止境的後悔
這其實是我喜歡五條這角色的原因，他是龍傲天，但不是普通的龍傲天，你真正能感受他的無力，而不是很多二流小說裡講的很嚴重但觀眾翻白眼的挫折
（好像講太多先打住）
troll19
Tue, Sep 12, 2023 9:25 AM
某些極端粉絲：五條斬斷過去了！他早就放下！
然而中村：我覺得五條在零卷最後真是被逼到極限
panda9975
Tue, Sep 12, 2023 9:26 AM
zebra1634: 我建議他可看看中村的訪談以及思考一下何謂朋友（現在進行式）
panda9975
Tue, Sep 12, 2023 9:28 AM
pony1081: 不得不說比起什麼嫉妒啦我覺得新宿分手夏油只是在情勒五條......
pony1081
Tue, Sep 12, 2023 9:28 AM
他們可能就是看了訪談又不喜歡，前陣子才好幾個逼問旅人「聲優發言算不算公式」「編劇可以代表作者嗎」的偷偷說
pony1081
Tue, Sep 12, 2023 9:29 AM
panda9975: 情侶吵架而且有人經驗豐富XD
viper6983
Tue, Sep 12, 2023 9:30 AM
原來那些偷偷說是因為這樣嗎
troll19
Tue, Sep 12, 2023 9:35 AM
夏油忌不忌妒我不知道，覺得硬要把五夏關係搞成負面解釋或拿人死在五條手上這件事拉踩的人八成是蠻嫉妒的
zebra1634
Tue, Sep 12, 2023 9:35 AM
某些人：聲優對角色的理解算什麼原作
也是某些人：聲優感情好就是CP感情好啊，代了代了
troll19
Tue, Sep 12, 2023 9:37 AM
把聲優正經訪談不當一回事同時用聲優RPS擦邊代餐太失禮好好笑
beer3866
Tue, Sep 12, 2023 9:37 AM
如果嫉妒的話，應該不會想被悟殺掉，也不會穿五條袈裟10年。我覺得後期傑比較多的是比不上完全體悟的無力感
cream8418
Tue, Sep 12, 2023 9:41 AM
不論如何，這兩個人都沒有埋怨對方的意思，反而一直是在心裡珍惜著對方、尊重對方的選擇。其他人在那邊幫忙生氣幫忙責怪都很多餘
viper6983
Tue, Sep 12, 2023 9:43 AM
我好想知道五條知道他穿五條袈裟的表情
onion6185
Tue, Sep 12, 2023 10:01 AM
比起嫉妒，感覺自卑的情緒更多一點吧
wizard6440
Tue, Sep 12, 2023 11:14 AM
我覺得下下說話之前怎樣解讀都沒所謂，當時夏油的心態已經崩潰了，任何負面情緒都有可能出現，不過我也覺得自卑大於嫉妒
scone818
Tue, Sep 12, 2023 11:22 AM
是寂寞吧
virgo644
Tue, Sep 12, 2023 11:52 AM
不覺得有嫉妒+1
turkey9593
Tue, Sep 12, 2023 12:25 PM
我不太能接受五被逼到極限這個解讀，但我也不覺得五有放下 (doh)
turkey9593
Tue, Sep 12, 2023 12:36 PM
不過我也不是發偷偷說調查的人就是了……
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 1:55 PM
panda9975: 我想兩者都有吧，夏油本來就是一個就算去當詛咒師還喜歡堂堂正正下戰書的人（我記得有蓋章過？）感覺他本質上就有做不了壞人的部分，看看人家羂索，那才叫真正的反派（美男計）
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 2:06 PM
candy1391: 個人覺得悟在傑心裡也是唯一的、珍貴的白月光，夏油傑怎麼捨得傷害他
viper6983
Tue, Sep 12, 2023 2:11 PM
only
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 2:11 PM
cream8418: 不會喔，我也是很難過夏油傑被說成這樣才出來該的（淚目）那可是五條悟的白月光啊！他的one and only啊！把他說得這麼不堪是看不起誰啊！信不信五條悟第一個拔刀
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 2:12 PM
viper6983: 打太快了我改了（尷尬）
ಠ_ಠ
Tue, Sep 12, 2023 2:17 PM
goat5243: 我已經進化到把那段當糖嗑了，怒吼情勒一條龍，真的很在乎才會這麼失態，全當小情侶吵架了
coral2255
Tue, Sep 12, 2023 2:23 PM
我是不覺得有嫉妒也不覺得有自卑的那派 至少我覺得夏對於自己無法完成大義這件事是出自於自己能力不夠強是有清楚認知的
而且整篇他們的互動中傑跟悟都是充滿尊重跟信任的 要有嫉妒這麼強烈的情緒應該也會想貶低/批評對方吧 但從頭到尾都沒有這樣
donkey3989
Tue, Sep 12, 2023 2:40 PM
其實看看羂索的行為再看五條反應就知道了，要把夏油說那麼難聽五條會直接瞬移到你面前給你一拳
goat5243
Tue, Sep 12, 2023 2:45 PM
donkey3989: 蛤就是你說傑壞話嗎？無法理解，這麼弱怎麼這麼有膽
olive1139
Tue, Sep 12, 2023 4:03 PM
看過其他劇情所以不覺得有嫉妒，但如果有人只看新宿分手或只對這段比較有印象，「因為你是五條悟所以是最強（下略）」那句真的蠻容易被誤解成嫉妒
falcon5948
Tue, Sep 12, 2023 5:08 PM
我也不覺得是嫉妒或自卑，但是比較心態一定是有的，只是我覺得傑是比較之後檢討自己而不是他人，不是"同學跑比較快丟下我"而是"同學跑比較快我自己落後"這種感覺，不一定自卑就是體會到有差距
新宿那邊說的話也是，用傲慢形容是有點指責感覺啦，不過延續上面的比喻，我覺得只是像對跑比較快的人說，(你是快的人)沒立場講跑慢點沒關係
gemini1691
Tue, Sep 12, 2023 5:49 PM
其實新宿那段對白我覺得還好，與其說對嗆、倒感覺彼此觀點(&人生目標)已經完全不同了
他們也不是第一次觀點不同，懷玉一在保護非術士的問題上也有爭執，那時五條講說「別說些自我滿足的道理」時就沒人覺得他藐視夏油的信念，怎麼到了玉折夏油說句話就變成忌妒五條了XDD
說實話我覺得裡面的原因和情感是很複雜的，硬要用一句話去整合他們對彼此的想法是真的很奇怪
gemini1691
Tue, Sep 12, 2023 5:59 PM
只能說五條真的是夏油的摯友了，尊重對方的想法，也理解對方的本質都沒改變
才會在對方死後仍然稱呼對方是自己的摯友，假如夏油的性格真的完全是負面的，我不覺得五條還會這麼惦念他
durian7027
Wed, Sep 13, 2023 3:27 AM
按mappa 系列構成（寫動畫腳本的人）瀨古浩司的意見是這樣

>>濑古：（大意）跟现在“最强”的五条不同，高专生的五条完全就是“臭小鬼”的感觉，我写脚本的时候也有注意着这点让他稍微多些胡作非为。夏油则真的是优等生，即使身边有五条这样的人，也会坚持做自己该做的事的耿直人。但他是无法成为五条的，这点夏油自己是最清楚不过的了。
濑古（下面小字）：因为了解五条和夏油的关系的结果，所以才在他们俩的镜头以及场面的展现方式等上面，跟导演还有staff们都商量后，很用力地在刻画。
https://images.plurk.com/1lYOLW3dpKmgx4ZsWgyjRl.jpg
durian7027
Wed, Sep 13, 2023 3:27 AM
至少動畫官方的瀨古並不認為夏油嫉妒五條。
fly4409
Wed, Sep 13, 2023 11:37 AM
我也是沒有嫉妒也沒有自卑的那一派，更多的是「不能站在同樣的視角一起看世界」的難過吧，夏油知道自己很強，只是跟覺醒的五條比一定有差距，他也沒有做出因為自卑而使勁全力追上或是勉強自己的行為吧，更多的是煩惱自己的新舊理念要選哪個
如果有嫉妒或自卑多少都會期待五條變回和以前一樣的程度，但明顯就不是這樣
我看會說嫉妒的大多都是沒那麼認真反覆觀看的人，可能看第一眼就帶入自己、就覺得夏油一定會嫉妒吧
virgo644
Thu, Sep 14, 2023 1:37 AM
夏油就是對自己的實力看得太清楚了
但同時又太急著做出決定
術式注定他成長的方式就只能一步一腳印的吸收再吸收，不可能速成
然後公式書又明確的說了他的壓力源是吃咒靈球，如果讓他沿著本來的路走，那種生活方式簡直是漫長的凌遲，稍稍想像就覺得要窒息了
像原作那樣搞宗教蒐集詛咒的確快很多
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