長安日理萬裙
上次跟男生聊,我才意識到原來當CP黨被視為一件很女生的事情嗎
長安日理萬裙
我:(忘記前面聊到什麼)還是你們根本就不在意CP!你們覺得那是女生在玩的東西!!
宥任:對ㄚ

宥勳也補刀:其實你講得很理所當然,但在你之前我沒聽過有誰在講CP這個詞的
我:
乂布💍魔術師家的星星
什麼真的嗎 男生沒有CP的快樂嗎
長安日理萬裙
我!可是!在我愛CP的全盛時期(?)我每部作品一追完,就會開始選我要站的CP啊啊啊啊
這差不多等於是「追完作品」後,下一個待辦事項
所以多數我愛的作品我都有支持的主CP
夏貓。想在房間烤秋刀魚
我啊
長安日理萬裙
以下紀錄今天我跟宥勳的發言
宥勳不是宅宅,請大家不要說他不專業,因為他就不是宅宅
以下舉例有請《海賊王》(找一部最近有話題、又比較多人知道的作品

其實我之前就覺得男性向本奔有件事情很奇怪,就是男性向本奔 都不在乎跟女角發生關係的到底是誰
我有時會懷抱著「這裡面說不定有我想看的CP」心態打開本奔,結果發現,男方完全是不知道哪裡來的路人甲???? 完全沒有出現在原作裡????
長安日理萬裙
比如說假設女方是娜美,男方不是魯夫也不是索隆,也不是香吉士,可能會是路人水手A,或者會是路人水手ABCDEF
但這些人根本都沒有在原作出現、也不像團員一樣跟娜美有情誼啊!!!!
長安日理萬裙
宥勳:不能是團員啊,因為他們是主角。但路人的話可以提供讀者帶入,讓男性讀者享受那種「我可以凌駕於這個角色之上」的感覺

但我不需要XD 我只想看我的CP發生關係,路人就勢必意味著拆CP,比起路人,我當然更想看索隆跟娜美或者是魯夫跟娜美
(再次解釋:海賊王只供舉例)
這點就覺得男性消費的只是女性角色,但女性讀者需要消費的是情感關係
乂布💍魔術師家的星星
啊我是站女帝魯夫CP的(沒有問
長安日理萬裙
宥勳:假使給你一個VR,你可以戴上之後,去跟索隆發生關係,你會接受嗎
我:但沒有感情ㄟ
宥勳:VR可以給台詞
我:那我要看看那段關係對我來說,有沒有比我的CP(假設說是索隆跟娜美好了)更具說服力
宥勳:看來對你來說還需要選擇,但我相信對於很多男生來說,這就是他們想要的
塞爾柱★GEAR UP
長安日理萬裙 : 「但我不需要XD 我只想看我的CP發生關係,路人就勢必意味著拆CP,比起路人,我當然更想看索隆跟娜美或者是魯夫跟娜美」這是看百合才有的心態。 放了一堆女角然後自稱百合的是虛假百合 (個人觀點,不代表全部宅宅)
梅子黃時雨 ❀ 亞
好像是欸,直男都不怎麼在意這種事。看男性向場次都是哪種本就知道了 (攤手)
梅子黃時雨 ❀ 亞
粗俗一點說,男性向本99%都是肉棒x女角
長安日理萬裙
[在聊到如果最後原作走向不是自己喜歡的CP〕
比如說我看了《偽戀》,我站小野寺小咲,尤其是聖誕節那段,更讓我覺得兩人一定要在一起,但最後作者天意拆散,男主角選了大猩猩千棘
在這樣的情況下,我就覺得需要補充糧食,要看我的CP在一起的本奔

宥勳:那這樣男性讀者可能會去消費那名女角的本奔
我:但那沒有CP啊
宥勳:可能他們喜歡的是那名角色吧,跟誰在一起不重要,有個可以帶入的人跟她在一起就好

至於在本奔裡,時常不會是男主角來負擔「和讀者喜歡的女性角色發生關係」的任務——是因為男主角都太閃亮亮了,不是隨便的Nobody,他們都優於男性讀者的自我認同。魯夫、索隆都是主角,真嗣再怎麼裝弱,真嗣也還是主角。他們都很強。
梅子黃時雨 ❀ 亞
「男性消費的只是女性角色,但女性讀者需要消費的是情感關係」這個觀察滿準的,雖然也有女性向本是抹布x受角啦,但好像一直都偏小眾
長安日理萬裙
在女性向宅宅圈中,「忠於自己的CP」這種忠誠度,一般會被認為是滿重要的一件事
所以很多人詳細說明自己的CP觀念:是否可拆、是否可逆、是否可接受其他paro
CP觀念開放的會稱為「無節操」,仔細想想這詞彙滿有趣的,「對喜歡東西的堅持」居然可以上達跟自身的性相關的節操概念(白話:其實就傳統貞操觀的觀念來說,喜歡的東西再怎麼廣泛,都不會影響一個人的節操XD 因為個人沒有發生關係,實際上就沒有「玷污」的可能
塞爾柱★GEAR UP
美食家︰日本美食之旅
美食家的朋友︰社交吃飯
美食家的朋友獨自出遊︰比起吃東西我更想看二條城
以上是男女共存的宅圈的狀況,至於那個二條城你要代指所有作品還是限定本本還是其他東西,要看這層樓的討論往哪邊發展。
長安日理萬裙
在我的CP全盛時期(?)我看完之後還會寫小論文,釐清一下為什麼我自己站這個CP
而且我覺得CP跟「個人對情感的理解」相關性很高
見面打招呼,聽宅友入坑新作,第一問題問她喜歡哪個角色,第二個問題問她吃什麼CP 有時也直接問吃什麼CP
長安日理萬裙
宥勳在新書《他們互相傷害的時候》裡解釋筆戰:在閱讀層面,作者們可以同時欣賞不同路線的作品,但說到「最重要的核心」,那就是不容商量的。因為這代表「你把什麼當成創作中最重要的部分」,有些人覺得形式創新重要、讀者看不懂沒關係;有些人覺得批判現實重要,沒那麼創新沒關係。這些理念會讓作者們彼此筆戰,因為這關係他們要依據何種理念來進行創作。

其實CP觀某種程度上也是如此,這確實是創作方針XD 因為確認自己CP、知道自己喜歡那CP哪部分的同人女們,確實會根據那個CP、那份理念來進行創作。
梅子黃時雨 ❀ 亞
欸不過男性的CP黨也是有啦,只是比較小眾,還是要幫他們說句話 XD
長安日理萬裙
然後跟宥勳聊到了女性向的手遊們,戀與製作人、未定事件簿、光與夜之戀etc(我實際只有玩前兩個)
這些女性向手遊裡,女主角確實是提供讀者帶入的
但有大量的故事,裡面有不少情節,發展女主角跟那名男性角色之間的關係
賣點通常放在卡片裡,約會、擁抱、壁咚、公主抱、親密的肢體接觸等等都會是賣點
未定好像到週年才有親親,也就是說在那之前,這些「糖」(賣點)的尺度都在親親以下
當然也不會有更多R18的東西

老實說因為賣點基本上都是用文字呈現,頂多發一張圖給你,所以它們的性質其實是⋯⋯有少數精美圖片、以文字為主的言情小說
這麼一想,就覺得對文字還是有點希望,讀者其實還是不少(?)
長安日理萬裙
男性向也有戀愛遊戲,但我唯一玩過的是r18版的fate,所以不太確定男性向戀愛遊戲的賣點是什麼,是否只是提供一個可帶入的容器,來讓玩家欣賞女角們的可愛
不過在這類遊戲發展中,男性向是先發展R18、而後才發展全年齡的,R18還是很多
女性向遊戲則是相反,是先發展全年齡、而後才有R18的,R18一直都是小眾
長安日理萬裙
總之在女性向的宅宅消費裡,CP是個滿重要的部分
它反映了讀者追求什麼「理想的感情關係」,可以說,就是「浪漫」
我自己就是滿喜歡那種「這兩個人在全世界中只適合彼此」的浪漫感
對無論是對男女方或攻受方來說,全世界所有人當中,只有那個人最適合自己,其他人都不行,其他人沒有不好,就只因為其他人不是那個人
對此,最好給我一整個理論來證明這件事(靠杯ㄛ
我自己喜歡有點虐意味的,因為通常雙向喜歡後在一起都滿簡單的,但給兩人增加一些阻力,就會變成「就算存在諸多種種不利因素,我也希望不要再愛了,但我還是沒辦法放棄喜歡他/她」。感覺就比直接的喜歡,更加倍喜歡。

(p-hungry)
長安日理萬裙
至於男生有沒有CP黨,當然也是歡迎男生宅宅分享自己的CP觀XD 至少我身邊抓了兩隻宅宅(包含我弟)當樣本,他們都頗為困惑XD
概括這種事,當然從來就不是一刀分,說一定是怎樣,但可以釐清說,有某些傾向、某些現象,而它可能跟性別有關。
月曼在Java House
(路人路過不好意思)聽起來男性向是把自己代入,比較偏好夢男?女性向是把自己抽離?你們的世界不需要我只需要彼此 XD
長安日理萬裙
月曼在Java House : 對耶,現在也有夢女,但夢女的世界我不太熟XD 男性向所謂的帶入,性的意味更強烈一點。但夢女跟夢角的關係,似乎也包含很多與性無關的浪漫關係部分 男性向夢男世界觀寫文就是純肉文這樣
長安日理萬裙
乂布💍魔術師家的星星 : 女帝出現後我對魯夫的CP有新認知,但說到底我真的已經太久沒看海賊XDDD 要選CP我需要追到最新進度!但這太難了XDDD
長安日理萬裙
順帶一提我《銀魂》阿銀的CP是月詠(沒人問
長安日理萬裙
梅子黃時雨 ❀ 亞 : 我覺得說著說著好像又很容易說回「男生重性 女生重愛」的陳腔濫調,我沒有想反覆主張這件事,但粗暴一點理解頗近於這樣XD
(抹布我也不太能接受,會覺得說「哪能這麼隨隨便便的ㄚ」,是我立場刻板TT
ジュラ紀吉猫
這麼說好像確實... 最近才在笑光是小圓本傳的百合黨爭就可以有P5取2總共120種,但好像男性向的大多都不這麼在意
長安日理萬裙
ジュラ紀吉猫 : 是的還有CP戰爭XDDD 這也是某種「因理念衝突而打得面紅耳赤的筆戰」XDDD
長安日理萬裙
月曼在Java House : 想到同人女之間滿常講的一句話就是「我可以單身,但我的CP必須結婚」,好像滿可以說明這種「可抽離」狀態
不小心吃成胖蜜蜂
我也是感受不到二次元世界愛情的快樂,不怎麼在意CP問題的人
灰。人生是場鬧劇
https://images.plurk.com/4ts7pEcSIsDLT8JLr8he7O.png
末/柏德柏德
偶爾當夢女,有吃CP也接受抹布的我表示 :-)
月曼在Java House
我覺得雖然感覺同人女好像是「可抽離」,不過當CP完美了,我們的人生跟愛情也會有相同的滿足感,所以實際上也是某種代入啦XD跟看小說大家都喜歡HE差不多吧。
也許是跟哈姆雷特一樣,代入感有千萬種方法?
就跟我不是夢女也不太愛抹布,所以他們的代入萌點我也get不到
青語✿專注新目標
嗑CP很快樂耶,我有時候甚至不是作品追完再選CP,開看當下就會站,或者看別人嗑CP很開心也會是入坑作品的契機
二次元的感情關係對我來說是要素,有點虐跟波折也很讚。
不過也是可以理解有時候想單純吃肉的狀況🤔
長安日理萬裙
不小心吃成胖蜜蜂 : 我覺得有CP可以愛很快樂XD 自己的愛情不想要虐,但想像世界裡可以盡情開虐XD 最愛看別人愛到死去活來
長安日理萬裙
末/柏德柏德 : 小末在我心中一直都屬於很清楚自己喜好、尺度又比較大的類別XD
長安日理萬裙
月曼在Java House : 可能就是帶入的是感情關係或是性,會有差XD 因為同人女想帶入感情關係,所以雙方角色的特性背景心結當然都是越完整越好,會更趨向角色化,而在角色完整有自我特色的情況下,也依然可以代入;但代入性的話,就,不太需要這些「多餘的東西」(反而會減低代入感),男性向本奔中的男方甚至常常沒有臉⋯⋯XD
長安日理萬裙
青語✿專注新目標 : 我也會在內心開啟CP辯論會,拷問說「那個誰誰誰跟某角色不也很好嗎,為什麼我就站這個CP?」我就會從情節裡找答案,仔細一想這恐怕是我最早的精讀,最早學會的文本分析法(找一個問題意識並找到文本印證)(宥勳昏倒
吃肉的話我會喜歡看那些帶有偶然或隨機感的性關係,就算是肉也要加點調味XDDDD
魚和溪 🦔傅子文就是台灣習近平
(路人路過)有跟身邊的宅宅男生聊過CP,他們在一些後宮漫也會有支持的女角跟黨爭,而且後宮漫聽到的黨爭比較強烈(可能主角可以讓男生代入感比較多)

一般漫畫他們也可能會有CP,但大多是跟著原作走,會覺得誰如果跟誰也不錯啊羈絆很深,但就不會那麼激烈覺得一定要怎樣,誰一定要跟誰,但我認識的男生也是會吃CP的,只是沒有那麼具體的表現出來,有點像看明星談戀愛的感覺
長安日理萬裙
魚和溪 🦔傅子文就是台灣習近平 : 謝謝提供男生宅宅的CP視角,覺得男生宅宅如果心中存有「理想的情感關係」想像也很好很重要啊~假使是異性戀的話,可以視為某種前置準備,可以跟(通常對感情關係有較多想像)的女性對象討倫感情模式~
長安日理萬裙
討論紀錄不知為何變得有點多人按讚
看到朋友說溝口彰子的書裡有提到不少跟CP有關的論點
BL進化論:男子愛可以改變世界!日本首席BL專家的社會觀察與歷史研究
如果對這噗提到的內容有興趣的話,可以去找來看~
推測可能在「第五章 閱讀BL/活在BL裡」會有相關內容
W汐♧
其實我覺得有 只是呈現方式不是傳統同人女想像的那樣?要不然傳統後宮番兇到不行的黨爭也不會年年上演了(?)
遠的從二十年前的草莓百分百到近年的五等分新娘 各黨派支持者真的是戰到見骨而且仇恨值又高又久 只是我想男性重點是支持自己喜歡的女角 男方不一定要展現所謂的匹配度 而且多半是半代入半cp黨 雖然會代入男主但大部分人還是會很清楚的意識到女角喜歡的其實是故事裡的男主XD
而且就我自己的經驗 其實會像女生一樣認真畫感情向cp圖的男宅也有(甚至有幾個還特別長情畫很久產超多圖) 但真的很低調也偏少 看圖可能也會被誤認成女畫師XD
大寫的壞蛋 ❊ 盜月
這讓我想到最近跟男同事聊的,他說男生看A片就跟我們女生看本本一樣都是為了滿足性慾啊,有什麼好奇怪的,我當場就反駁他了:「你們看A片是為了滿足性慾,但我們看本本是為了滿足性癖。」
先說,我並不覺得看A片有什麼問題,是因為他說X同事值夜班沒事的時候會看。那是領薪水的時候能做的事情嗎
御廷
這就是為何女生宅宅的錢比男生好賺的原因,男生主推婆,女生主推CP......周邊直接收複數啊!!!!!(掏錢包
而且女生的周邊多元性廣,包含角色臉面膜(?)、印象款飾品、"婚戒"等等......(再度掏錢包
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