蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 8:56 AM
Mon, Sep 11, 2023 9:25 AM
15
感覺是否要開個議題帳（搔頭）
好像可以理解日本太太迷一個新作品換一個新帳號的感受了
ಠ_ಠ - 看到偷偷說在吵代理孕母的事情 但我個人是挺希望代理孕母可以有正當的管道可以接觸。 因為我個人...
https://images.plurk.com/7jKq6xnxSlAn8t12QDbayZ.jpg
好文存存
掰噗~
@baipu
想
Mon, Sep 11, 2023 8:56 AM
Hmm....(p-stare)
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 8:56 AM
Mon, Sep 11, 2023 10:05 AM
同場加映
https://www.ptt.cc/...
生育率這道理很簡單啊：今天生小孩對女生來說有什麼好處？如果好處很多的話，根本不用勸，大家自動就會搶著生了好嗎？地上有錢誰會不知道要撿？？？

現在資訊這麼發達，老一輩們避而不談的生產後遺症、還有一直以來呼嚨女兒專用的「當媽媽多偉大」說自然而然全部失效，產後就是會痔瘡肛裂漏尿陰部撕裂子宮下垂內臟移位乳腺炎漲奶骨盆錯位臉上長斑妊娠紋族繁不及備載，聽到這些誰會不怕？生小孩這件事有偉大值得我去忍受這些恐怖的症狀？

女的不是傻子欸，如果今天一個事情你受過教育之後就不想做了，你覺得有可能會是好事情嗎^_^？
----

懷孕是這麼好的事情，大家都會搶著做，還會要求不要阻撓大家想懷孕的機會
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Mon, Sep 11, 2023 9:08 AM
之前我不排斥代孕的，但看了妓女合法化衍伸的問題後，發現這議題最後也可能會這樣，原本的美意最後變濫用，被逼懷孕一直生但錢給雇主賺走的情況一定會發生，想想想要小孩的人付完錢就拍拍屁股走人，但生小孩的人一點保障也沒有，還是算了。
千夜@造花失敗星人
@Kaworuji
Mon, Sep 11, 2023 9:13 AM
他裡面的觀念很打架耶 領養的因為不是自己生地所以怕對他不好 那代孕也不完全是你的 你就會對她好?
有血緣才會對孩子好是甚麼歪理，我看起來不如都不要生，愛是那麼廉價的東西嗎
十七億🐟要攝取充足水分纖維
@million17
Mon, Sep 11, 2023 9:13 AM
Mon, Sep 11, 2023 9:15 AM
某種程度上來說，代孕合法化比性交易合法化還更不可行。
畢竟像是性病傳播、嫖客對性工作者的暴力對待這些都還算在可以靠嚴格規範來限制的範疇內（實際上的實行情況當然兩說）。但就算以現代的醫療技術，懷孕生產對於婦女來說依舊是時時刻刻都在賭命，更別提現有的代孕大國都是醫療資源缺乏、女性人權毫無保障的地區。
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Mon, Sep 11, 2023 9:16 AM
Mon, Sep 11, 2023 9:16 AM
偷偷說的噗主只是想把自己的風險轉移到其他人的身上
說實話 還挺自私的
Rutsuki
@gismonda
Mon, Sep 11, 2023 9:28 AM
Facebook
我記得有一位不孕症醫師特別去美國取經
（好像是這位，不是這位的話也是新光的）

美國代理孕母的合約非常嚴格，從面談，到合約，到事後生出來，是有政府，機構，保險公司等多重監督之下管理的系統

我覺得代孕不是不可以，但是為什麼我們需要代孕？國內有怎樣的方案可以解決這些需求？我們可以做到同樣嚴格的審查嗎？這些都是要逐一討論的

在人工生殖上台灣還沒有完全的開放，那為什麼要開放代孕？
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Mon, Sep 11, 2023 9:30 AM
千夜@造花失敗星人 : 我覺得不會，人性就是這樣，不奇怪，甚至她自己就有這樣的想法更好，她已經知道會有這問題先考慮清楚再做決定也好。領養的跟有自己基因的，潛意識裡就是不一樣，愛沒那麼偉大，這才是現實。
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 9:36 AM
Mon, Sep 11, 2023 9:36 AM
把受傷的風險轉移到他人身上不用負責真好啊，呵呵
女生真的生下來就倒楣，多了個倒楣催的器官，我有時都在想怎麼不開發一下讓給那些跨去生阿，不是女生ㄇ
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 9:41 AM
殤大叔中毒中－魁魁兒 : 我之前也不排斥代孕和性交易合法化，直到看到國外的案例，都覺得是我想得太簡單了
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 9:43 AM
千夜@造花失敗星人 : 覺得他對「親生子」有太多幻想了，有些人就連親生也不一定愛了
講難聽點，一直要自己基因的孩子是怎樣，都有紅斑性狼瘡了，還要把這樣的基因傳給小孩嗎
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 9:47 AM
十七億🐟要攝取充足水分纖維 : 性病、接客中遇到的暴力，可能還能夠讓人認知到這需要嚴格控制。
懷孕後的那些後遺症呢，有些人根本不相信懷孕的後遺症有那麼多那麼恐怖，因為「我阿嬤生了九個小孩也沒有成天在那邊哀，你們這些人都在危言聳聽，生小孩根本就沒那麼可怕」
甚至有些人都覺得科技很發達了，因生產而死的都是少數，ㄏ
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 9:49 AM
逃不出志豪的網羅☆無道 : 真的挺自私，還不讓人說，嘖嘖
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 9:50 AM
Rutsuki : 我以前也挺單身女性生殖。想說有些單身或女同想要小孩，自己去買精子人工生殖生一個總可以吧。
後來發現這會給代理孕母開路，所以我就不支持了
而且就算是美國那樣的國家，也會出現GAY去找代理孕母，生下女兒還嫌棄不是兒子，所以不養之類的
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 9:51 AM
Sei(｡í _ ì｡)西瓜 : 叫那些跨去生就會哭喊恐跨啦
不然就是移植子宮後說想要懷孕+墮胎，這樣他就是第一個墮胎的跨，ㄏㄏ
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 9:53 AM
蹦醬 捲成一團 : 後面那個好棒，他還可以跟反墮胎的人吵歧視跨的子宮嗎，ㄏㄏ
跨的子宮也有自主權>uO
清阿風@記得要運動
@qingfong
Mon, Sep 11, 2023 9:53 AM
Mon, Sep 11, 2023 9:54 AM
單身女性生殖技術上其實也不需要法制化就是了
我的標準很低，這噗至少還知道用偷偷說所以還好，之前看到一堆gay直接亮名說要爭取代孕真的很想折斷這些人
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 9:54 AM
有些人還覺得反正開放代孕後，受害的都是底層女性。
ㄏ
高社經女性為了職涯不想懷孕，找代孕，難道真的會找底層女人懷他的孩子嗎？搞不好也想找個社經地位不錯，但沒有到太好的女人去懷孕呢。

真要說起來會被衝擊到的不只是底層女性，而是少數不會被衝擊到的只有高社經女性。
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 9:55 AM
Mon, Sep 11, 2023 9:55 AM
Sei(｡í _ ì｡)西瓜 : 超諷刺的，歐美跨可以公開說想墮，但女人表達要墮就被千夫所指
NANA
@copy7815
Mon, Sep 11, 2023 9:55 AM
這世界真的不需要這麼多人類，都知道自己基因有缺陷了還硬要別人代孕一個給她，製造更多有基因缺陷的人類幹嘛？
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 9:56 AM
沒錯，那個被強暴不能墮的扯到爆炸，他身體的自主權直接被犧牲
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 9:56 AM
懷孕這件事交給專業女生去吧，看那些仙姑還是有屌女要做
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 9:56 AM
清阿風@記得要運動 : 真的，除了GAY外還有一些性平男，用著剛出社會的懵懂口吻表示「非法不會比較好啊」
不然義正嚴辭說讓弱勢女友就業機會之類的
頗呵
NANA
@copy7815
Mon, Sep 11, 2023 9:57 AM
Sei(｡í _ ì｡)西瓜 : 當女人就衰啊，被強暴不只要吞下去，還要生養強姦犯的小孩……噁心透了
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 9:58 AM
NANA : 衰到爆炸，下輩子我想當好味小姐家的貓（還挑
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 9:58 AM
快點幫我結紮（ㄟ
NANA
@copy7815
Mon, Sep 11, 2023 10:01 AM
Sei(｡í _ ì｡)西瓜 : 我也想當他們家的貓，投胎位大排長龍了
鮮肝小農🍠
@MH_531
Mon, Sep 11, 2023 10:01 AM
Mon, Sep 11, 2023 10:01 AM
開放之後就變成「哎喔你沒錢喔，當代理孕母不是很賺嗎」
啊別人懷孕就沒風險喔，先不說體質改變和產後照護，現在因生產的死傷率低不代表沒有啊，真的是有本事自己生，生不出來叫做沒那個命
真的沒有什麼偉大的基因一定要傳下去，沒傳下去是對全人類的損失
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 10:02 AM
NANA : 我也覺得根本不需要生那麼多
人口已經過剩了
真的不用追求一定要自己基因的小孩吧
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 10:02 AM
NANA : Sei(｡í _ ì｡)西瓜 : 大家一起去當貓
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 10:05 AM
蹦醬 捲成一團 : 一起當貓
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 10:05 AM
鮮肝小農🍠 :
真的，而且搞不好還會有新聞說這家生了七仙女，日後都當代理孕母幫助家計，幫弟弟籌到了頭期款什麼ㄉ
然後PTT還會有男的在問說，以前處女不好找，這年頭要找沒代孕過的女生是不是很難？

看別人懷孕都很簡單，講一堆懷孕後遺症，一堆男的都還不相信，因為他的阿嬤媽媽女性長輩都活跳跳的，講得一副人家痔瘡肛裂漏尿陰部撕裂子宮下垂內臟移位都會跟這些人講一樣
Rutsuki
@gismonda
Mon, Sep 11, 2023 10:07 AM
我個人覺得
1代孕是一個議題，女人身體的自主權是一個議題
合法的代孕前提都是自願並接受多重的監督
所以關鍵在於，我們已經有人工生殖，為什麼還需要代孕？

2目前台灣現行對於單身女性經由性行為而懷孕的保障一分也不少
（是的如果你未婚有小孩，你小孩的福利會比我已婚子女來得多，比方排幼稚園）

3代孕開放給誰？我們現在擔心的是什麼？要釐清問題
我個人的想法是
代孕會不會成為破窗效應的那扇窗
人工生殖條例
優生保健法 台灣已經是很寬了 這些要因為代孕而放寬嗎？我們有辦法可以和國外一樣嚴格監督嗎？ （美國對於孕母篩選也非常嚴格，還沒懷孕就要簽約 保險 訂金 開始跑就要走完不能停止 孕母發生意外合約會保障孕母） 所以開放到底滿足了誰？我覺得這是要先釐清的，不是和跨一樣說進步很棒就開了
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 10:07 AM
男的連會經痛都不信啦，我真希望可以立法只要女生經痛就可以去踢男生ㄐㄐ，讓他們體驗一下一個月有七天都很痛
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 10:14 AM
Mon, Sep 11, 2023 10:15 AM
Rutsuki : 1個人覺得這兩個最好還是要合併討論，畢竟關於使用子宮的方式還是懷孕的人決定，但目前所有有施行代孕的國家，都沒有辦法確保代孕者的自願。

再來人工生殖沒辦法取代代孕，這兩種狀況適用不太一樣，有其科學上的差距，有的母體無法人工生殖，另外體外生殖的技術還不成熟，或許是真的有媽媽需要自己血緣上的小孩，但跟上面論調我的看法是一樣是沒有什麼優秀基因需要永久傳承～
鮮肝小農🍠
@MH_531
Mon, Sep 11, 2023 10:14 AM
蹦醬 捲成一團 :
講了又會說是你自己要生的，都是個人選擇的問題，而不是環境讓人沒有選擇
看到 報導者 對台灣女性大量赴美捐卵只覺得好恐怖 要求小孩是自己的基因後，就會開始挑三揀四小孩不夠聰明、不夠好看、不夠好帶，自己沒有卵子就只好來要求代理孕母的
Rutsuki
@gismonda
Mon, Sep 11, 2023 10:16 AM
蹦醬 捲成一團 : GAY找代理孕母然後挑性別說不想養我覺得也可以看一下後續，因為根據美國的辦法不能單方終止合約的
所以兩個可能性1他們被罰重金2他們不是在美國找代孕

代孕的權利在烏克蘭 泰國 愛沙尼亞等小國可能會有不盡完整之處，所以這也是台灣的警惕，台灣有辦法做到保障孕母完成的權利嗎？
Rutsuki
@gismonda
Mon, Sep 11, 2023 10:28 AM
先不論國外國內一些荒唐亂象或是真正發生的案例
我覺得大家可以先看一下現行的草案內容
何謂代理孕母？為何代孕合法？台灣代理孕母現況、代孕過程剖析
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Mon, Sep 11, 2023 10:33 AM
婦產科寫的 支持代孕的文章我會覺得不值得信任……畢竟他們也會是得利的一方
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 10:36 AM
再來就是那個草案我也看過，很多醫學方面與倫理方面的問題就是現行問題，完全避重就輕，二次懷孕的風險不亞於一次，不是有生過一胎就可行（不然最明顯但大家都覺得不算的，二次懷孕通常會發胖阿，女生變胖後旁人指點要不要算進創傷？）
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 10:37 AM
更不用說有多次懷孕後，造成的身體不可逆後遺症，請求代理孕母的家庭直接終止支付贍養，這發生過很多次了，這也不是一個國家健保擔當的起的，更何況國家資源為什麼要為了可避免的情形買單
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 10:47 AM
另外既然樓上提出要看草案，草案一開始就有說誰可以找代理孕母，代孕是給無法人工生殖的人喔裡面草案也說要先做過人工生殖確認不可才可以找代孕><!!
幻陵†隨緣探索宇宙盡頭
@I_Lee
Mon, Sep 11, 2023 11:12 AM
Mon, Sep 11, 2023 11:24 AM
我因為遺傳疾病而被醫生說懷孕很困難，就算運氣好懷孕也不保證能生下來，就算運氣好生下來孩子可能也不太健康。

被檢查出來當時被一些親戚說「可惜、可憐」，但我只覺得萬幸。畢竟我這破身體如果真的生孩子，那不管是我自己還是孩子都只會更可憐。只要想到成長過程中吃的苦和為我勞心傷身的家人，我就算是能生也不敢生。

老實說我不是很理解明知自己有基因缺陷，還總是想著要生孩子的人到底是什麼心態。

是說三姑六婆知道我不能生之後都不敢再亂介紹亂催婚，世界都安靜了真好
幻陵†隨緣探索宇宙盡頭
@I_Lee
Mon, Sep 11, 2023 11:16 AM
Mon, Sep 11, 2023 11:20 AM
話說回來，我個人覺得有些母親會感覺是不是親生的有差，才不是因為什麼血脈。純粹就是懷孕生產過程的痛苦，讓她們有深刻的體會而已。

畢竟很多抱錯小孩的案例，都是剛好做了什麼檢查才發現的，可能有人終其一生都沒發現不是親生。
噗U
@poiu014
Mon, Sep 11, 2023 11:17 AM
美國代孕再嚴格，中國鄭爽還不是說棄單不要。
對有錢人來說幾百萬跟去買杯手搖飲料一樣，可以錢給了不去拿飲料。
我是想到中國鄭爽那個例子，不支持台灣開放代理孕母。
一旦開放，中國那邊一定會透過任何媒合手段來台灣使用代理孕母。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
Mon, Sep 11, 2023 1:16 PM
人工生殖資格認定也是大問題啊，大家都會說由「專業人士」認定，問題是無論什麼領域都一樣，專業人士背負著認證的壓力，有的專業人士有錢就會放寬認定標準，有的則可能面臨客戶給了壓力不得不給認定………認定根本就是可以人為控制的。
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 2:14 PM
Rutsuki : 「代孕會不會成為破窗效應的那扇窗」其實我也這樣覺得！

另外就是，我自己的立場是，即便法規再完善，肯定都還是會有可以鑽的漏洞，在人命、人體器官相關的議題上都要謹慎再謹慎，從免術換證就可以知道，人的下限總之可以突破大家的想像力
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 2:15 PM
逃不出志豪的網羅☆無道 : 另外就是，往善的地方想，就是婦產科接觸的人群都以真的渴望求子的人為多，這類型的人群接觸久了，會更加同情求子的夫婦吧
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 2:16 PM
Sei(｡í _ ì｡)西瓜 : 各種不可逆的後遺症，各種小孩生出來不要了、挑選小孩等等問題，再加上法規也無法控制的，人的觀感，在子宮可以秤斤論兩賣後，有當過孕母的女性真的能不被有色眼光看待嗎，其實照台灣人的個性，我是很懷疑啦
Sei(｡í _ ì｡)西瓜
@GBlifenote
Mon, Sep 11, 2023 2:18 PM
蹦醬 捲成一團 : 沒錯，更何況我們旁邊有個一直想鑽我們漏洞的國家，螂性
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
Mon, Sep 11, 2023 2:19 PM
幻陵†隨緣探索宇宙盡頭 : 我也覺得有一部分是懷孕+生產時與自己腹中生命作的連結。雖然也有歷經這種過程後仍然無法愛小孩的人，這真的沒辦法
親生的就會愛根本就是種迷信
噗U : 真的！鄭爽那個我也有聽說！
都有人棄單了，生下來的小孩怎辦？當醫療廢棄物處理嗎？等人領養嗎，真的是一個不慎就製造出悲劇
Rutsuki
@gismonda
Mon, Sep 11, 2023 2:20 PM
蹦醬 捲成一團 : 我個人覺得這和免術換證有些不同的地方，但是的確和免術換證一樣，可能是破窗效應的那扇窗

1不孕和性別問題不一樣，是用數字與根據出來的，有卵無卵，指數高還是低，都是儀器的數字才算數

2性別問題是自己，代孕問題除了自己還有代孕者和被代孕出來的生命，所以勢必要嚴格監督，也只能更嚴格的監督
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Mon, Sep 11, 2023 2:26 PM
蹦醬 捲成一團 : 我覺得是客群的問題。
對婦產科醫生來說不孕症患者是他的病患，所以婦產科醫生通常會優先考慮自身病患的利益跟想法。而不是相對健康、且不在他們視野範圍內的代理孕母。
噗U
@poiu014
Mon, Sep 11, 2023 2:36 PM
懷孕生產本來就是高風險的生理運作，真的不應該有代理孕母。
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