p/p3qtlv

@anonymous

偷偷說

Thu, Dec 22, 2022 6:40 AM

Thu, Dec 22, 2022 6:44 AM

19

看到偷偷說在吵代理孕母的事情
但我個人是挺希望代理孕母可以有正當的管道可以接觸。
因為我個人因為身體原因可能會需要這個服務。
因為我有紅斑性狼瘡，如果懷孕生小孩的話風險過高，我男友現在是說沒關係我們不用小孩也不會要求我生。
但說實在話我是真的會想要有小孩，但卻因為身體生病了無法自己懷孕(去醫院問候醫生說風險很高，如果真的想懷孕要半年前開始做預防，並且懷孕期間也極度危險)。
我目前是不會去找代理孕母畢竟還沒正式合法。
但如果未來有一個正常的管道可以讓我去使用我可能會去找人幫忙。
畢竟對於我來說這個服務是可以幫助我避免生命危險且有可能會擁有小孩的唯一一條路。
當然這件事情爭議很大，每個人都有自己的立場與觀點。但是還是有真正有需求的人會想要得到合法的幫助就是了。
我是不會去推動代孕合法化但我會期待有一天會可以。

onion4014

Thu, Dec 22, 2022 6:41 AM

那個...領養呢

ಠ_ಠ

Thu, Dec 22, 2022 6:42 AM

onion4014: 領養當然也是我的選擇之一

mouse6633

Thu, Dec 22, 2022 6:42 AM

還有領養啊

sheep6492

Thu, Dec 22, 2022 6:42 AM

身邊也有女性朋友是紅斑性狼瘡
說實話看她生病真的很痛苦但她又堅持自己要孩子
噗主也是辛苦了⋯⋯

dragon3787

Thu, Dec 22, 2022 6:42 AM

希望發明人造子宮，放進男人體內讓他生

ಠ_ಠ

Thu, Dec 22, 2022 6:42 AM

但如果能夠有自己的基因的小孩當然是最好的。

ಠ_ಠ

Thu, Dec 22, 2022 6:43 AM

畢竟領養的我自己也無法保證我能夠全心全意給他我所有的愛

witch7105

Thu, Dec 22, 2022 6:43 AM

噗主應該是只想要自己基因的小孩吧
不然孤兒還是很多的

ಠ_ಠ

Thu, Dec 22, 2022 6:43 AM

這樣反而會害到被我領養的小孩

witch7105

Thu, Dec 22, 2022 6:43 AM

當然能理解有人有這個需求

gemini4274

Thu, Dec 22, 2022 6:44 AM

噗主辛苦了抱抱你

ಠ_ಠ

Thu, Dec 22, 2022 6:45 AM

PS: 我們家族還有雙胞胎基因，我懷孕的風險又更高

cola654

Thu, Dec 22, 2022 6:46 AM

領養的門檻其實也滿高的，不是想領就領，好像還要去上課
抱抱噗主，辛苦了

pasta1342

Thu, Dec 22, 2022 6:48 AM

從申請領養到真的領養到聽說要2-3年

nut9586

Thu, Dec 22, 2022 6:48 AM

領養都接受不了從別人肚子裡生出來的也不會比較好

nut9586

Thu, Dec 22, 2022 6:49 AM

有點懷疑你在釣魚，紅斑性狼瘡還有雙胞胎基因雙重buff會不會太巧了

monkey7105

Thu, Dec 22, 2022 6:52 AM

去領養，不要覬覦別人的子宮

ಠ_ಠ

Thu, Dec 22, 2022 6:52 AM

nut9586: 沒辦法，我真有阿。我也沒必要說謊。
也就是因為這樣我才認為自己懷孕風險極高。

guava8703

Thu, Dec 22, 2022 6:52 AM

同希望有合法管道+1
也為想做代理孕母的人一點工作上的保障

ಠ_ಠ

Thu, Dec 22, 2022 6:53 AM

monkey7105: 沒意外最後應該也是走向領養這條道路。代理孕母這件事情的爭議真的很大。

monkey7105

Thu, Dec 22, 2022 6:54 AM

領養都接受不了從別人肚子裡生出來的也不會比較好+1
根本就不該存在的工作不需要合法

witch7105

Thu, Dec 22, 2022 6:56 AM

別人生的，以噗主的情況來看可能也不會愛他
因為自己沒有實感沒經歷那個過程

ಠ_ಠ

Thu, Dec 22, 2022 6:56 AM

不過比起代理孕母，人工子宮或外部子宮應該是未來發展的重點巴。

yogurt7533

Thu, Dec 22, 2022 6:58 AM

「收養的小孩」跟「代理孕母生出來的小孩」差別在哪

monkey7105

Thu, Dec 22, 2022 6:59 AM

然後我覺得噗主對於「自己親生的才能給他百分百的愛」有點誤會
就算是同個媽媽肚子出來的，也還是會有愛跟不愛的
當你還抱有「領養的我無法保證我能全心全意給他我所有的愛」這種想法，就代表你還不適合當一個母親

yogurt7533

Thu, Dec 22, 2022 6:59 AM

另外我也覺得人工子宮或試管嬰兒之類的可能才是比較好的發展方向

monkey7105

Thu, Dec 22, 2022 7:01 AM

yogurt7533: 代理孕母生的小孩是買來的，重點是你付錢買別人的子宮這個買賣器官的動作本就不該存在
人工子宮或培養皿之類的外部子宮我沒意見，但是買賣器官不行，這是一種底線

bear809

Thu, Dec 22, 2022 7:02 AM

支持的人當然都是需要買的人而不是真有這麼多想賣的人
你買一個小孩跟領養一個小孩不都差不多
就牽扯到你愛不愛了?
有這種心態真的拜託你不要有小孩，這樣的想法超級自私自利

yogurt7533

Thu, Dec 22, 2022 7:02 AM

monkey7105: 這裡的差別指的是，都是別人肚子裡生出來的啊，如果收養接受不了，代理孕母生的就能接受也蠻奇怪的吧

witch7105

Thu, Dec 22, 2022 7:02 AM

我也覺得比較理想的是外部的人工子宮

monkey7105

Thu, Dec 22, 2022 7:03 AM

yogurt7533: 了解，這樣的話我也覺得兩個小孩是沒差的

witch7105

Thu, Dec 22, 2022 7:04 AM

比較怕對孩子會有：你就是別人生的，難怪不聽我的話
這種心理

sheep2905

Thu, Dec 22, 2022 7:04 AM

覺得身體有狀況的就跟同性戀一樣，早該有心理準備不會有自己基因的小孩
覬覦別人的子宮跟買賣器官有什麼不一樣

yogurt7533

Thu, Dec 22, 2022 7:08 AM

其實我也不太確定生育或者擁有後代算不算是一種權利，但就我所知，如果因此侵害他人的身體健康，應該更不好。（懷孕很傷身）

rabbit415

Thu, Dec 22, 2022 9:47 PM

無法懷孕/沒有子宮/因生產所以失去子宮（就是我），就不能選擇「擁有自己基因」的小孩嗎？就一定只能領養嗎？找代理孕母就那麼該死嗎？所有反對代理孕母的人都只會講-去領養啊。
沒有失去的人，無法擁有的人，都是永遠的高標準呢。
反對前看看目前代理孕母法案草案規定，再來嚷嚷是不是真的會構成「壓迫」吧

rabbit415

Thu, Dec 22, 2022 9:49 PM

講侵害他人健康又更好笑了，完完全全顯現沒有看過目前代理孕母法案的樣子呢。
講的好像台灣跟西台灣一樣，路上隨便抓個人就可以強迫她當代理孕母

monkey7105

Thu, Dec 22, 2022 11:00 PM

Thu, Dec 22, 2022 11:09 PM

如果代理孕母法案沒問題的話，就不會是需求方為主一直在要求推動，而是供給方為主去要求合法了啦

懷孕生產本身就是一件會侵害健康的事情，否則就不會有那麼多人死於生產、那麼多人生產完氣血大傷需要長時間休養調理，前面才說自己因為生產失去子宮，下一秒就說法案保障所以懷孕不會侵害他人健康，我也是笑笑，法案是什麼無敵金鐘罩是不是

「無法懷孕/沒有子宮/因生產所以失去子宮，就不能選擇擁有自己基因的小孩嗎？」對啊，有問題嗎？你家有皇位要傳？還是你有血繼界限，一定要是自己的血緣否則會喪失某些能力？在人工子宮開發出來之前只覬覦活人的器官，想讓器官買賣合法，不要還裝的一副自己很無奈自己是受害者，很噁心。

nut9586

Fri, Dec 23, 2022 12:37 AM

懷孕本來就會傷身，說不會侵害別人健康到底是要多無知才能大放厥詞，為什麼中國女人不被當人還要被拿來對比代理孕母法案是溫和的壓迫女人，欸不是，現代人不是弱智欸，不想被迫害也包括不想被（假裝）溫柔的迫害，不是狗屎和雞屎放在一起對比就會顯得雞屎比較可以接受

monkey7105

Fri, Dec 23, 2022 1:17 AM

我覺得可能不是無知吧，rabbit415都說自己因為生產失去子宮，那肯定是明白懷孕生產對健康造成的傷害，只是當被侵害健康的人不是自己的時候，他當然就認為「代孕不會侵害健康」了

sheep2905

Fri, Dec 23, 2022 1:24 AM

rabbit415: 你可以叫你爸媽或是家族親戚幫你生一個過繼啊

yogurt7533

Fri, Dec 23, 2022 1:47 AM

把法案當成是代理孕母的正當性蠻有趣的，這聽起來很像是道德觀念還不夠成熟的人所說的話。

yogurt7533

Fri, Dec 23, 2022 1:50 AM

另外，雖然我沒有說，但我也並是無法生育但想要擁有小孩的人喔，說我是沒有失去的人、無法擁有的人真是有趣

yogurt7533

Fri, Dec 23, 2022 1:58 AM

Rabbit415您的邏輯是：只要有法案背書，是合法的，就是合理的。但畢竟法律是人類定的，我相信你也不認為每一條法條都合理，而我們也正是認為這項法條並不合理，不應該讓代理孕母合法化。

yogurt7533

Fri, Dec 23, 2022 2:05 AM

再者，也許你認為我們高標準的理由是，「侵害」他人健康這個字眼有點刺耳？但是。作為曾經因為生育而失去子宮的人，你應該不否認懷孕會傷害身體。

你可能會覺得，因為你有付錢，所以你可以讓別人以他的身體健康為代價，為你生育小孩，但是，我不覺得一個人的身體健康是能夠用金錢交換的，即使這個願意以健康來換取錢財的人是自願的。

（另外，失去子宮這可能是你的創傷，但這是你自己提出來的立場，你得為自己提出的立場負責）

rabbit415

Fri, Dec 23, 2022 3:33 AM

一定要皇親國戚才能擁有有自己基因的小孩喔？
我有金錢但也不表示有人要提供身體健康，但如果真的沒有需求又哪來的市場？看看美國商業代孕市場？
我覺得挺可笑的是你們講的好像隨便找一個女性就可以塞錢強迫人家當代理孕母喔？現在的代理孕母法案你們真的看過內容了嗎？如果可以我也想懷孕就懷孕、想生就生，在我看來樓上這些義正嚴辭好似都沒看過現在法案的內容而且非常高標，你們要別人不要侵害他人健康，試問，侵害你們了嗎？合法化是讓更多不合法的交易透明且更多人監督，沒有合法的一天就會有需要的人去找更多不合法的方法。

rabbit415

Fri, Dec 23, 2022 3:35 AM

試問我拿500萬請你們幫我懷孕，你們要嗎？
既然不要，我能強迫你們嗎？
既然沒辦法強迫，我能隨便侵害你們健康嗎？

過繼？試問雙方都沒有其他兄弟姐妹是要過繼什麼？收養？我何不沒考慮過這個方法，但為什麼我不能擁有自己的小孩？

sheep2905

Fri, Dec 23, 2022 3:38 AM

rabbit415: 那你可以飛去美國生啊

人家自願被剝削不代表我們也要立法通過讓我們的女生可以被剝削，說白了你不就是想要便宜又省溝通成本的台灣子宮嗎

witch7105

Fri, Dec 23, 2022 3:40 AM

假如你拿500萬要求一般人割一個器官給你，他不一定會答應你
但生活困苦的人可能明明不想做還是會答應
他答應不代表他很樂意，也不代表他的健康不會受嚴重影響

monkey7105

Fri, Dec 23, 2022 3:46 AM

Fri, Dec 23, 2022 4:03 AM

花錢請人代孕，就是拿著錢去侵害他人健康，無論這個人是否自願，是否合法，都與你就是拿錢侵害了他人健康這件事不衝突。更何況要怎麼判斷是不是真的自願？還是被現實情況逼迫不得不去從事代孕？如果孕母真的是一個這麼好的職業，怎麼大部分孕母都是經濟弱勢？怎麼不是高階級的社會人士在從事這行？

講合法可以讓交易透明更多人監督就更好笑了，這就像性交易，這種交易就是不該存在所以不該合法，你要監督是站在哪個立場監督？代孕需求方還是孕母方？你的保障是給誰？如果你要保障孕母方，那勢必會讓需求方成本增加，那需求方依舊會尋求較便宜的非法孕母or合法但壓榨孕母的外國，這樣哪來的更多人監督？這只會造成台灣自己國內也開始合法壓榨女人而已

witch7105

Fri, Dec 23, 2022 3:48 AM

如果你不想讓親朋好友幫你生，為什麼讓陌生人就可以呢
如果親朋好友都不肯答應，是不是代表這是個最爛的差事呢
因為陌生人與你無關，所以受害都無所謂嗎

monkey7105

Fri, Dec 23, 2022 3:48 AM

Fri, Dec 23, 2022 3:56 AM

這裡沒人否定真的有人有代孕需求，問題就是你就算有需求，這種事情也不該合法。你怎麼不說毒品市場也是有需求，為什麼不讓毒品合法讓更多人透明監督合法的毒品交易？為什麼法律要禁止毒品交易？

這個世界不是有需求，就可以用「合法才能保障交易」來要求合法化，有些事情打從一開始就不該做，打從一開始就該是禁止

witch7105

Fri, Dec 23, 2022 3:49 AM

爭取自己的權益很合理，但當你的爭取會嚴重損害到他人權益的時候呢，這些要考慮吧

monkey7105

Fri, Dec 23, 2022 3:52 AM

rabbit415就像在說「我有金錢又不代表我逼迫你們把器官賣給我，你既然沒有打算要賣器官給我，那你就沒資格反對我買賣器官的舉動，我侵害的又不是你」

真的要爭取自己權益，麻煩去推動人工子宮，去點科技樹，不要肖想別人的器官

yogurt7533

Fri, Dec 23, 2022 3:59 AM

呃兔子沒有在認真看論述，我覺得可以不用說了（

yogurt7533

Fri, Dec 23, 2022 4:00 AM

接下來說什麼其實都滿浪費力氣，只能說兔子旅人加油，希望你可以收養到小孩（

sheep2905

Fri, Dec 23, 2022 4:07 AM

yogurt7533: 不覺得會有這種言論的人，還是不要養小孩的比較好嗎

monkey7105

Fri, Dec 23, 2022 4:07 AM

希望他不要養小孩比較好+1

yogurt7533

Fri, Dec 23, 2022 4:09 AM

sheep2905: 雖然希望他不要養小孩比較好，但這也不是我們能夠阻止的事，只能祝福他囉

monkey7105

Fri, Dec 23, 2022 4:10 AM

很怕上行下效，世界上又多一個「我就是想要，憑什麼不可以」的……人

（曾經從事服務業和補教業覺得心累

yogurt7533

Fri, Dec 23, 2022 4:13 AM

一直強調我們沒認真看人工生殖法，沒有辦法理解什麼是法律背後的價值觀，也基本上沒有改變想法的可能。在更實際的地方宣導比較有效

yogurt7533

Fri, Dec 23, 2022 4:16 AM

monkey7105: 雖然確實有這種擔憂，但在這裏表達不希望他養小孩也沒什麼用

monkey7105

Fri, Dec 23, 2022 4:18 AM

人工生殖法根本沒有任何保障孕母的規範，甚至也沒有允許，只有「沒禁止」而已，因為關於代孕根本寫得不清不楚

如果兔子真的是在那人工生殖法在講的話，那我懷疑他是否看過法條內容

dragon3787

Fri, Dec 23, 2022 4:59 AM

~~講難聽一點，無法生育不就是代表在自然中這種基因就是不健康無法繁衍ㄇ~~
錢這麼多趕快去投資人造子宮，自己裝一個生囉

nut9586

Fri, Dec 23, 2022 6:54 AM

同意代理孕母的下場現在看烏克蘭不是最直觀嗎？一旦戰爭爆發代理孕母的人生安全還不如肚子裡那團肉喔

chili8758

Wed, Dec 28, 2022 1:08 AM

monkey7105: 代孕不像性交易。
代孕有（需要醫生設備etc)的技術門檻當障礙，性交易沒有。所以現在根本沒非法代孕
別被兔子［合法化是讓更多不合法交易透明且更多人監督］的鬼話繞進去，代孕合法才是非法猖獗的開始（因為更好掩護了）。

monkey7105

Wed, Dec 28, 2022 6:52 AM

Wed, Dec 28, 2022 6:53 AM

chili8758: 性交易也同樣是合法才是非法猖獗的開始啦

然後之前偷偷說有旅人說他親戚就有幫其他家族成員代孕，所以我對台灣完全沒有非法代孕這點感到懷疑(也可能他們醫療是跑去國外)

chili8758

Thu, Dec 29, 2022 4:40 AM

monkey7105: 在台灣做代孕，需要找到有技術設備敢做的醫生+繞過健保系統。又因為非法要封口、擔心醫療糾紛，算算要付的錢比國外差不了多少/還更貴，就去國外做了。
站在保障代孕供給方（孕母）的立場，同樣都要懷孕扛風險賺錢，非法賺的絕對比合法（代孕需求方要求定價100萬，那孕母實拿???）多
就算人家願意做，也不代表可以拿這種待遇壓榨別人

dog7676

Fri, Jan 6, 2023 5:28 AM

如果因為自己生病無法或不適合懷孕，為何還會想要自己基因的小孩？小孩不是會遺傳到帶病基因，這樣對小孩公平？

sheep2905

Fri, Jan 6, 2023 10:34 AM

dog7676: 自私啊

longan3532

Fri, Jan 6, 2023 3:10 PM

依照你這種「如果有需求就應該開放合法避免非法難以管制」，那麼幹嘛不開放器官買賣？很多人很需要耶？不能買賣會死耶？沒有小孩可能情感受到缺失，沒有器官是要他的命耶

worm7542

Mon, Sep 11, 2023 9:22 AM

問個道德問題：代理孕母如果因為生產時出現羊水栓塞，當場母子死在產檯上，身為買家的人，會覺得對不起人家嗎？