ಠ_ಠ
這陣子開始有很年輕的跨性別選擇detransition
My Detransition Story - The Brainwashing of Youth
the truth about being transgender: my detransition s...
他們講自己的經歷
像是原本對自己生理性別沒什麼懷疑也過得好好的,直到疫情衝擊讓他重心放到TikTok, discord上,因為演算法的關係他開始看起了跨性別帳號

突然覺得自己其實是跨性別

當家人聽到這件事時,只是覺得困惑,並想了解、想詳談,但他只覺得「大家都是恐跨!!」而拒絕討論,縱使他們只是覺得他以前並沒有性別不安的跡象

然後他又有點情緒勒索「不讓我跨性別,你就會有掛掉的女兒」而讓家人同意他去做荷爾蒙療法
tiger9213
入了邪教再出來
但是對身體的傷害已經永久的造成了
melon9639
自己製造與人隔絕的狀態欸 根本就是被洗腦
koala2635
想起以前同性伴侶話題正熱門的時候
家裡長輩有提過
他認為這時候有一部份的年輕小朋友出櫃並不是真的出櫃,而是在容易迷惘的年紀受到大環境跟同儕影響,才認為自己也是
等到年紀過了想清楚了才會找到自己真的性向,大部份都不會是同性

我當時覺得老人家不知變通不接受現實才這樣說
現在我跟這長輩想法一樣了
fox2428
性傾向和自我感覺性別為何是可以被教出來或被引導出來的啊~
puff4901
有聽女同抱怨過,在女校交到的女友只是想交個男友替代品,大學後就聯絡不到人被分手了
知道的時候很衝擊
fox2428
puff4901: 就是姬王子的概念
ಠ_ಠ
fox2428: 要分不同面向討論
一種是本身就是性別不安,真的是變性後會過得更快樂的。
另一種是比較中立狀態,在摸索階段時屬於什麼都能試試,這種人較容易被周遭環境影響。所以在講「可以被教、可以被引導」是指這類型人
fox2428
ಠ_ಠ: 先天算好處理,後天的就……不好處理@@?
ಠ_ಠ
一樓的影片

他是在2019年左右做荷爾蒙療法
當初他只是個青少年、是個tomboy,那時候腦中有各種想法,所以他上網查自己的症狀而得到了「你是性別不安」的答案。(他補充表示事後才知道那些症狀想法不代表自己是性別不安)

那麼既然(自我診斷)是性別不安,那他覺得自己只要變成男性一切都會好轉,他也自我說服自己是跨

他自我診斷一個禮拜後,就跑去planned parenthood(美國生育機構)說:「嗨你好,我覺得我是跨性別」
機構:「太好了,我們會幫你開性別不安診斷。這是你的男性睪丸激素( Testosterone )處方籤,你明天就能來拿」

一切都是如此順利,從來沒有任何人要他再思考一下

而他用了荷爾蒙後,成效不錯,聲音很快變低,他在八個月左右就很男性(很pass)
ಠ_ಠ
然後他發現,他會想念那些自己曾有的女性特質,把零零總總的想法整理起來,「他發現他現在當狀態才是性別不安」

對,他跨性成男的後,自己很pass後,在自己以男性身分活動後,發現自己其實是女性,他「性別不安(gender dysphoria)」了
ಠ_ಠ
fox2428: 不確定你的「好處理、不好處理」是在指什麼(?

我是在講那個中立狀態的人,會容易被引導。所以如果是「告訴他們有性別不安,有跨性別」這件事,並讓他們自己摸索,自己想想,那就沒事。
但如果引導他們「告訴他們你們有這種想法,那你就是性別不安,你是跨性別,你只要做完荷爾蒙療法和手術之後,一切都會變美好」那就很危險。
pisces5617
koala2635: 是沒錯, 不過差別就在年輕人出櫃別人只要不當他一回事就算了, 除非真的立了什麼反歧視法讓人可以利用這種事情去告人

但變性療程這些都不可逆, 帶來的就是身體永久的傷害以及一輩子必須要吃健保資源才能活下去的人生
koala2635
其實我想這概念類似有些邪教會在你發生人生重大變故,或是年輕還沒有目標的時候找上門
讓你在不知所措的時候有依靠有指引,讓你認為找到自己的定位跟價值,而且有一個看似很正向很積極的群體在支持你
你就會對他們說的話盡信,不太會產生懷疑
pisces5617
其實性別認同障礙改成性別不安現在看起來也是滑坡的開始之一. 回歸性別認同障礙才能讓真正需要幫助的人得到對應的資源

改成性別不安就是讓酷兒教開始說這些都是正常, 你不能用精神醫學介入, 但是因為他們有人權所以他們選擇要做變性療程則國家也都要買單
parrot2612
同意樓上,性別認知障礙可以明確知道是大腦出了問題,不變性會很難受,但性別不安就會被歸咎成是心理問題,人生誰沒有幾次心靈感冒的時候,這時候其實變性並非對症下藥,但跨運都在引導他們就是跨性別,然後又是給藥又是手術的,最後醒來身體都壞了
ಠ_ಠ
性別認同障礙:gender identity disorder
性別不安:gender dysphoria

確實.........改變稱呼後的感覺不太一樣
ಠ_ಠ
而且有些跨男跨女都在宣揚跨後美好的一面,卻沒講需要注意的部分(也可能是他們沒碰上所以不知道)
The Dark Reality Of Detransition: Regret & Activist ...
像女跨男是有可能禿(
cock9293
@dreamofeternalsorrow - 【脫跨者的自白:那時我是個亟待幫助的女孩,卻被當成實驗品...
偷貼之前翻的東西

我記得國外有統計說所謂的兒童/青少年跨性別者中其實有很大部分以原生理性別而言是同志,這也是部分 LGB 跟跨運割席的原因之一
pisces5617
瑞典之前研究, 未成年自稱跨性別的案例, 有九成在成年之後會自己回歸普通人, 不需要做任何治療

所以他們就禁止給未成年做變性相關的療程, 禁止給藥禁止手術
ಠ_ಠ
cock9293: 這個心路歷程提到超多重點!還有那些手術和荷爾蒙帶來的影響

之前在detransition影片下面,看到不少留言有在講,小時候也會覺得自己(女)應該是男生,畢竟喜歡那麼男性化的東西、又喜歡女生..........結果自己只是較陽剛一點的女同志而已(。)
或是想通,自己只是喜歡陽剛東西的女性異性戀(。)

如果是在這個時代,就會被慫恿去變性
horse7597
性別認同障礙:gender identity disorder
性別不安:gender dysphoria
<<突然想起來,那個會被改成「性別不安」,也是有黑的… https://images.plurk.com/6D6XWm3c6zs2c9tH6VvyZx.jpg
horse7597
@xxx83221 - #戀童癖 #酷兒理論 來mur一下在我看來為什麼酷兒理論會很吸引戀童癖。 先聲明...
來源:『這位性癖網站的活躍成員聲稱,是他為WPATH提供了包括將性別認同障礙改稱為性別焦慮然後是性別不安的建議,以及WPATH的前主席指定他提供關於太監的內容。』
shark2446
有人趁著討論跨性別議題的時候偷渡合理化、正當化恐同喔
ಠ_ಠ
shark2446: .........這算偷渡嗎?
但我能理解耶
確實蠻像當初對摸索是不是同性戀時,但有些人會直接跟你講「你就是同性戀」,然後你就覺得自己是同性戀,直到你摸索到最後得到自己的結論(可能是異性戀、同性戀、雙性戀、無性戀等等)

而因為這種並不會使用上不可逆的藥物,所以後來發現自己不是同性戀時,還能回到異性戀(或是其他性傾向)。但跨性別是會使用上藥物、做手術,基本上用下去就是是不可逆的。因此才會有人呼籲要正視
coral4627
有種「當你覺的頭有點痛,想說google一下,結果都是癌症。你決定到醫院檢查,跟醫生說明後,擔心會不會是癌症,結果醫院沒有對話、沒有診斷就把你腦部前額葉切掉」事實上你可能只是壓力過大,結果就無法控制情緒了
pita682
上面都講得滿中立的吧?哪裡有說要合理化正當化恐同
shark2446
直接武斷判定別人「就是同性戀」「就是異性戀」真的就和某些人說的「你就是男人」「你就是女人」一樣無禮且誤導

而「覺得自己似乎喜歡同性」、「覺得自己似乎喜歡異性」,是另一回事。就像「覺得自己比較喜歡做家事、打扮、服裝設計」、和「覺得自己比較喜歡競技運動、汽車、冒險」一樣是中性的判斷

性教育並不是那些人想的「你喜歡同性你就是同性戀」「你對同性有好奇、有好感你就是同性戀」,那些人最喜歡說「性教育就是把小孩洗腦成同性戀的教育」
並不是,並不能把這個和跨性別洗腦小孩的「你喜歡穿異性服裝你就是跨性別」混為一談
ಠ_ಠ

>跨性別洗腦小孩「你喜歡穿異性服裝你就是跨性別」<

跨性別不是單純由「你喜歡穿異性服裝」就會說一個人是跨性別吧?
應該說通常不會是只有一個因素

(但想了一下,我也不能否認,有些人就是會因為單一因素而去嚷)
像是前面cock9293提到的,有很大部分兒童/青少年跨性別者中,其實原生理性別而言就只是同志
他們除了覺得自己喜歡穿異性服裝外,還可能疊加了「喜歡相同生理性別」的狀態、對「自身性別在社會上有什麼特定期望」而感到迷惘等等
shark2446
直接指名好了,就是koala2635
他提出的「現在我和這長輩想法一樣」論點有問題
就是之前公投被帶風向去遊行發傳單「反對同志教育」的那些人,現在想藉由噗浪反跨重新偷渡、合理化自己的反同
koala2635
shark2446是在說我講的經驗嗎?
沒有耶我沒有想表達恐同或是性教育的部份
我只是想分享,我認為人是很容易被環境影響的
不止是年輕孩子,成年人其實也是
當你生活的環境中有大量的某個東西,你會被影響,認為自己也跟其他人一樣
這當然不限於跨性別或同性戀,也可能是其他方面的認同或喜好

所以當我身邊若是出現大量的「你可能是跨性別、這樣就是跨性別、跨性別很好很驕傲」等概念,我也可能會被影響,認為自己就是了
進而做出無法返回的改變

就像噗主說的,我朋友曾在摸索期認為自己是同
在聊天的時候提到自己的迷惘,被其他朋友直接帶去相關的群體裡
身邊的氛圍讓他深信不疑自己是,然後交往過幾個對象後才發覺自己並不是
pomelo7271
shark2446: 說出人類作為高智商社會性動物,有些同性戀是受同儕、社群媒體影響,而且有些人離開特定環境後就會變成異性戀那算是恐嗎?那算是陳述事實吧。
人類本來就超容易受群體影響。
koala2635
shark2446: 啊果然是在說我嗎
我並沒有恐同,也沒有偷渡
我的論點不會改變
我現在也認為有一部份的人是因為環境影響覺得自己是同志,過陣子摸索清楚後並不一定會覺得自己還是同志
因為我遇過不止一個實際案例
shark2446
我也遇過不只一個在跨性別議題中想偷渡「果然同性戀就是有毒」「現在跨性別開始亂都是以前被騙去我們支持同性戀的錯」「同性戀要為此負責」
所以看到在跨性別的討論噗中有人提到同性戀又如何如何時才會這麼容易動情緒
ಠ_ಠ
shark2446: https://images.plurk.com/2K7qMDXpRqrXBWx2zTY0FG.jpg https://images.plurk.com/7ExblilQrFXZ0f5W6rym0r.jpg koala的留言其實也呼應cock的敘述

把koala的發言轉一下:
家裡長輩有提過
他認為這時候有一部份的年輕小朋友出櫃(是跨性別)並不是真的出櫃(是跨性別),而是在容易迷惘的年紀受到大環境跟同儕影響,才認為自己也是
等到年紀過了想清楚了才會找到自己真的性向(是不是跨性別),大部份都不會是同性(是跨性別)

我當時覺得老人家不知變通不接受現實才這樣說
現在我跟這長輩想法一樣了
shark2446
ಠ_ಠ: 如果是這樣的話,就是我誤會了
抱歉洗版
ಠ_ಠ
shark2446: 沒事啦有釐清就好
eagle1595
有些男性會故意裝男同親近女性,跟跨女想貼貼女性的目的一樣
fox2428
eagle1595: 記得YOUTUBE有類似口述經歷。
pita3547
horse7597: 幫補充,「耶穌」的真實身分後來REDUXX有查出來
https://images.plurk.com/666CWavgbLrp56jAadqFl0.png
後續報導,「耶穌」的真實身分是加州州立大學奇科分校 (CSUC) 的退休教授Thomas W. Johnson。另有兩名太監檔案館的活躍成員的身分曝光,分別是Richard J. Wassersug,不列顛哥倫比亞大學細胞和生理科學系名譽教授,也隸屬於達爾豪西大學和拉籌伯大學,他和Krister H. Willette兩人以及Johnson在2009年由WPATH舉辦的奧斯陸會議上展示了他們共同撰寫的研究成果。
pita3547
Wassersug、Willette和Johnson再次受邀在佐治亞州亞特蘭大舉行的 2011 年 WPATH 會議上發言。正是在這次會議期間,決定取消性別認同障礙的分類,以Gender Dysphoria(性別不安)取而代之。
toast1783
WPATH真的是罪惡根源欸
horse7597
pita3547: REDUXX能挖出來真是厲害,那個太監網站很糟糕,就是個成人性癖妄想網站(當然也有不少兒色),如果只是停留在二次元就算了,結果他們是轉到對三次元出手… 看愈多資料就覺得這跨性別意識從內裡就是有問題的,根本不是該做為「進步流行」的東西
horse7597
https://images.plurk.com/2VTvq0XBSLHf9EYmR8Rbdd.jpg pisces5617 說的這段真的太同意了,借我存起來,而且現在因為跨運的關系,本來有心理相關病情的人也都去「跨」了,反而得不到本身的治療
horse7597
酷兒教徒的預設是:「每個人都可以成為跨性別/你其實是跨但你不知道」,他們主張異性戀是一種社會建構的霸權壓迫,由他們的邏輯可見,同性戀也是如此…我在想,就是因為這種宗教信仰的"預設",所以他們才會一直推動「先都跨了再說」 https://pbs.twimg.com/media/F5s9Kp1bIAA100T?format=jpg&name=large
tomato4728
horse7597: 這不就是他們這一兩年的說法嗎?
只要你有「我是不是沒有那麼順(有些不符合性別刻板印象的特質)?」或者是「我有沒有可能是跨?」的念頭時,你就是跨性別
toast1783
然後去找醫生就立刻給你藥給你看安排手術沒有要跟你講副作用再跟你說這些都可以逆轉,一條龍產業餒
那些替WPATH舖路說話支持的都該下地獄吧
fox2428
就……自以為自己是女生的女人走在路上跌倒,出門沒帶錢,開車出去遇到賽車,一連串的不順遂,不小心或有機緣碰到跨性別相關網站之後,把這一連串的不順遂全部怪在自己性別身上的感覺@@;?
toast1783
對,他們認為萬事不順跨性別,只要怪到性別上就好,自己絕對沒有錯
fox2428
但跨性別之後,才是人生不順的開始!
ಠ_ಠ
fox2428: ??

就……自以為自己是女生的女人走在路上跌倒,出門沒帶錢,開車出去遇到賽車,一連串的不順遂,不小心或有機緣碰到跨性別相關網站之後,把這一連串的不順遂全部怪在自己性別身上的感覺@@;?

不是耶?為什麼會得到這個結論?
路上跌倒、出門沒帶錢、塞車等等這些又跟性別沒關係
horse7597
tomato4728: 對啊,另外我有一點在意的是:「異性戀是一種社會建構的霸權壓迫」這種說法,對於同志圈恐怕也是種很吸引人的口號?像酷兒影展這類的創作圈,也都愛把跨運和同志做混在一起講,但學術上看,酷兒理論是反異性戀也反同性戀的,它的預設是「人人皆是雙性戀(可以成為雙性戀)但自己不知道」?
fox2428
ಠ_ಠ: 我是在嘲諷啦~
如果把現今跨性別運動當作是一門宗教來看,確實是如此。
litchi1861
突然想到,常聽到的一種理論,就是人類本就是雙性戀比例很高,然而我很難理解,雖然有人說男人長得像女人漂亮,有的直男就能上,那就是雙性戀,但這不太對吧,他的前提還是要像「女人」。
以及,女生是雙性戀機率也很高,但我高中讀女校,我們班上有四十幾人,很明顯出現是女女情侶的也大概就是一對,是那種會下課時間看到他們抱抱親親,大部分女生傾向還是交男朋友(外校的)
而我是那種直到不行,對女生根本沒任何性慾望
但現在明明同性戀跟真的跨性別就是少數,為什麼感覺凌駕於多數人的生活之外,人人都要遷就他們?就不能互相尊重嗎?
cock9293
我是覺得同志沒有凌駕在多數人之上,但跨跨嘛(RY
tiger9213
litchi1861: 關於旅人的第一段,那也只是顯示他的「性癖」是「像女人」,看到性器還能直接上的是雙性戀無誤
litchi1861
對,以前還有那種單純異裝癖的,就男生只是喜歡穿女裝而已,但對自己的性別沒有任何不適,但這種在國外會直接變抓去變性吧,而這明明就是性別刻板印象.....
tomato4728
現在的跨運就是幫那些異裝癖服務啊,才會一直在那邊跳針說要換證就要切性腺不人道
pita4675
litchi1861: >>雖然有人說男人長得像女人漂亮,有的直男就能上
這個記得西洽前陣子才有人問過,底下一堆男鄉民嗤之以鼻,說是腐女的幻想而已
男人通常知道對方是男的就萎了啦!還看過女友胸部太小,小到他覺得在跟男的上床的
好玩試試看得我信,真的會認真的....難喔
lime6812
其實我有些好奇,也許多數直男不在預想範圍就會萎掉無法執行,但同志能有同妻+後代的到底是可能是這個男性本身就屬雙性戀/為了後代想盡辦法硬,那這樣來說為什麼直男不能為了某些想盡辦法硬,差別只是想不想嗎?如果是這個狀況那麼巨樹跨女進女廁不管性取向如何能不能造成風險只差在想不想?
ಠ_ಠ
lime6812: 單論硬這件事,是能吃威而鋼強制勃起,接下來只要讓ㄐㄐ受到刺激射就行
lime6812
:-o 因此不靠幻想/感受有目地的硬是能做到的,但多數男性沒有這個需求也不需要這樣選擇
載入新的回覆