p/pdu2d9

一般情況下確實有可能會讓人覺得這連男性職員的自尊都爆破了，但要多少了解日本職場生態，才能理解為什麼會需要這帖猛藥

日本職場性騷擾的普遍程度遠超一般常識理解，別說公司內部會斥責、排擠、開除受害人，記者媒體也對受害者極度不友善，甚至出現過加害人是政府官員、錄音被紕漏以後，政府單位以官方立場要求公布受害者姓名……等等，日本在性平方面走得很後面，雖然近年是有「稍微」進步，但還是非常低落
可以去搜尋一下伊藤詩織的維權之路有多崎嶇（例如報警後被警察帶回現場，拿一個真人大小的娃娃，要她在一群人以及攝影機的包圍下重演她被強暴的過程）

然後也需要理解一下，日本職場性騷擾的頻繁程度也不是一般常識能夠理解的，日本的職場生態在許多方面是真的畸形而且有病

ಠ_ಠ

Mon, Sep 11, 2023 8:09 AM

不過如果一輩子都不會去日本工作，不知道這些事情其實也沒差，噗首的內容沒辦法獲得共鳴，其實也不會怎樣，不認同的話消音也就過了，當然你要抨擊也可以，只是我也沒辦法代為轉達給那間公司（我也只是聽說這件事情而已）

日本職場要不要改變、如何改變、能否改變，終歸是日本自己的課題

ಠ_ಠ

Mon, Sep 11, 2023 8:24 AM

Mon, Sep 11, 2023 8:29 AM

順帶說一下，日本除了很缺乏對性騷擾的認知，性教育…大概也做得很爛…

比方說311海嘯後，流離失所的女性災民在救災物資中找衛生棉被怒斥「都什麼時候了，還在說什麼輕率的話！」
或者國中生去便利商店買衛生棉，被男性店員痛罵「妳才國中這樣對得起父母嗎？」「沒有性經驗就不會有生理期！」拒絕賣衛生棉給她
其他還有手機桌面出現紀錄生理期的app，就推論＂有生理期→有性經驗→紀錄生理期＝要方便男友內射＂，或者女星拍到房間有衛生棉就斷定她不是處女之類的……

要是可以在不要傷害到男性社員個人感情的前題下辦講座當然很好啦，但當日本男性在大環境之下普遍缺乏對基礎性教育的＂理解＂，那就更難討論＂尊重＂
直接杜絕他們產生"她看我了她一定對我有意思"的可能性，大概多少治點標…

dog2773

Mon, Sep 11, 2023 8:50 AM

日本的風氣我不清楚但若有台灣講座用這種方式教我不是太贊同

jujube6948

Mon, Sep 11, 2023 9:13 AM

所以噗首不是寫日本了嗎...

dog2773

Mon, Sep 11, 2023 9:20 AM

jujube6948: 對啊我知道只是覺得這是只適用於日本的辦法台灣還是把教育的對象當人去教會比較好

ಠ_ಠ

Mon, Sep 11, 2023 9:20 AM

從頭到尾我有哪裡講了推薦台灣使用，麻煩幫我highlight一下

dog2773

Mon, Sep 11, 2023 9:20 AM

ಠ_ಠ: 只是怕有人回頭用在台灣而已不是在說噗主

kiwi3829

Mon, Sep 11, 2023 9:50 AM

dog2773: 這也太多慮了

puff8745

Mon, Sep 11, 2023 10:27 AM

性騷擾噁人又不分國籍
對視0.001秒就覺得「人家一定喜歡我」的智障多的是

況且日本在這方面真的很嚴重
這種精神傷害對那些真的不尊重女性還想要職場性騷擾的噁人來說
只是剛好而已啦

mango9536

Mon, Sep 11, 2023 10:33 AM

這用在台灣也沒什麼吧，台灣狀況是比日本好一點點（這個一點沒多到哪去），但白痴自戀蝦男還是很多，應該多照照鏡子看看自己長什麼樣子

noodle4672

Mon, Sep 11, 2023 10:44 AM

戰後廢物潮是真的很多
當年經濟越好的社會會越慘

dog2773

Mon, Sep 11, 2023 11:34 AM

mango9536: 應該說把別人當白癡的教法通常很難讓受眾接受日本風氣不同另外痰

miso1791

Mon, Sep 11, 2023 11:34 AM

mango9536

Mon, Sep 11, 2023 11:40 AM

dog2773: 反正好聲好氣講，不會聽的也就不會聽啊，本來就是白癡當然只能下猛藥

要是好聲好氣溝通有用日男跟台男才不會變這樣，像直男行為研究社那些女生哪個不是好聲好氣在跟奇葩講話

dog2773

Mon, Sep 11, 2023 12:24 PM

mango9536: 開個講座直接把場內男生都當直男研究社的類型也不是太好

peach2739

Mon, Sep 11, 2023 12:27 PM

jujube898

Mon, Sep 11, 2023 12:51 PM

有些人就是吃硬不是吃軟啊

ಠ_ಠ

Mon, Sep 11, 2023 12:53 PM

其實"年過半百"、"年輕女孩不會愛上你" 也只是將事實化做言語
職場本來就是工作的地方，公司找你來上班是叫你來工作，本來就不該把同事當作潛在戀愛對象啊

ಠ_ಠ

Mon, Sep 11, 2023 1:03 PM

前面有提到日本職場很畸形，也許超過大家想像的程度，稍微舉幾個例子

有些公司的酒會會明目張膽的把年輕女性排在男性上司身邊，要求年輕女性任由上司又親又摸，女職員還要自主輪流換桌去服務到每個上司，隔天到公司還要向上司說＂昨天非常謝謝您＂，只要表達拒絕或不服從就會被嚴厲斥責，例如＂妳作為一個人簡直太失職了！＂之類的

而且如果講到日本社會，大環境下對性騷擾的概念也是壓倒性的不足，在＂性騷擾＂這個概念剛從國外進入日本，報紙甚至看得到＂連女人屁股都不准摸，那我為什麼要來上班＂的論調

不要小看日本某些職場離譜的程度…甚至我這都還沒講到黑心公司的部分

dog2773

Mon, Sep 11, 2023 1:04 PM

ಠ_ಠ: 沒錯啊我不是在說日本不該這樣做喔

ಠ_ಠ

Mon, Sep 11, 2023 1:04 PM

當然還是有好公司的，隨著時代進步也許有機會愈來愈多
但現存的老害還是很多

ಠ_ಠ

Mon, Sep 11, 2023 1:45 PM

dog2773: 那個啊，前面就說了沒人在說台灣應該這樣做，你憑空冒一句台灣不應該效仿，所以我後面就沒回你了，想說讓話題帶開
後面這兩段補充，也只是對這個話題再多提一些，並沒有在說你怎樣

sesame69

Mon, Sep 11, 2023 1:46 PM

默默覺得有人有閱讀障礙欸....一直在跳針是怎麼回事？

koala4943

Mon, Sep 11, 2023 3:05 PM

閱讀障礙的可以不要再跳針了嗎+1

puff8745

Mon, Sep 11, 2023 3:09 PM

如果去看40幾年前的動漫
會發現那些女性角色被騷擾的時候
都是一副很快樂很害羞的樣子喔

但是現實社會大多都是被騷擾到噁心想吐的受害案例
許多人都恨不得這些腦子裡只有性幻想，永遠覺得別人會喜歡自己噁心行為的噁男通通去死

ಠ_ಠ

Mon, Sep 11, 2023 3:35 PM

是也不希望這噗的戾氣太重啦，希望大家的留言還是輕鬆一點

papaya1175

Mon, Sep 11, 2023 3:46 PM

台灣這方面好很多吧，印象裡，男同學幫忙女同學買衛生棉好像也不是什麼事。~~反而是家長一直說衛生棉要藏起來，不禮貌（？）~~
不就日常用品，我也希望每個月我只是下蛋就好，不用痛的要死的流血貧血眼前一黑倒下去站不住啊。至少這方面在台灣，男生真的很照顧女生吧

ಠ_ಠ

Mon, Sep 11, 2023 3:48 PM

papaya1175: 我也覺得以性別平等的社會風氣來說，台灣在亞洲算得上是前段班了，當然進步的空間還是有，但值得誇獎的男生還是很不少的

dog3772

Mon, Sep 11, 2023 4:05 PM

berry7226

Mon, Sep 11, 2023 6:55 PM

哇塞dog3772可能就是需要用噗首那種猛藥方式的人耶，講不聽被指出正論後就只能自嘲自笑了，好啦謝謝你帶來歡樂

sesame69

Mon, Sep 11, 2023 7:53 PM

不同人啊XDDDD樓上XDDDD

burger8446

Mon, Sep 11, 2023 8:05 PM

哇塞居然都是dog
差別居然是
2773 （跳針）
跟
3772

goji2084

Tue, Sep 12, 2023 1:01 AM

ಠ_ಠ: 我同意日本的職場環境可能需要上面所謂的猛藥
同時我也想說講的是事實不代表不構成性騷擾
例如當面對胸部大的女性說妳胸部好大
只要當事人覺得不舒服就100%會被認定是性騷擾吧

yogurt9033

Tue, Sep 12, 2023 1:20 AM

virgo6987

Tue, Sep 12, 2023 2:47 AM

goji2084: 因為「胸部」就是與性相關的話題跟部位
但通常臉不是

mango4513

Tue, Sep 12, 2023 3:30 AM

有什麼好不能在台灣用的這種自我意識過剩的87不分國籍

viper5529

Tue, Sep 12, 2023 3:35 AM

A片是幻想娛樂，不是真實。
~~等你在真實世界中被蜘蛛咬了會真的擁有超能力時，再來相信你身邊的女性是會跟A片情節那樣吧~~

ಠ_ಠ

Tue, Sep 12, 2023 6:42 AM

「年輕漂亮的女孩子不會喜歡上年過50歲的你」這樣的事實陳述硬要說是性騷擾，無視日本職場該處理的性騷擾多一狗票，我已經舉一堆例子了還在那邊跳針，很不會讀空氣捏

ಠ_ಠ

Tue, Sep 12, 2023 6:43 AM

viper5529: 是有人編輯噗文或者刪噗嗎？我往前翻了一段，沒看到前面有人講到A片

ಠ_ಠ

Tue, Sep 12, 2023 6:49 AM

mango4513: 我個人也是不推薦在台灣隨便用啦，我說過很多次了，部分日本職場的性騷擾超乎台灣人的常識，台灣的就業環境如果有問題應該對症下藥，在台灣不經評估的用這招也不是那麼妥當

ಠ_ಠ

Tue, Sep 12, 2023 6:51 AM

virgo6987: 感謝協助補充
叫人照鏡子也在那邊扯性騷擾性騷擾，某人的臉難道是性器官？

star1452

Tue, Sep 12, 2023 8:07 AM

感覺噗首的話比較像是中年人防詐騙

jujube5530

Tue, Sep 12, 2023 8:58 AM

~~我覺得有疑慮的人是在看到噗裡面的內容之後產生了更多的疑慮，或是把自己想像的疑似受害者帶入其中，所以感到反彈想要站出來為了正確的事發聲~~
單看噗首我只覺得這是個有趣的分享，感謝噗主分享了一件特別的事，而且我覺得講座應該是有個配套跟後續，讓它圓滿～

ಠ_ಠ

Tue, Sep 12, 2023 9:12 AM

jujube5530: 我跟您的想法相同，這噗就是發給大家分享見聞，大致也可以理解有人覺得好笑的同時也可能會有人覺得被冒犯，所以基本上我都保持著好好解說的態度，感謝您理性的留言🙏

mango4513

Tue, Sep 12, 2023 10:43 AM

ಠ_ಠ: 這我不認為呢
對自我意識過剩的人好好講通常是沒用的，不如直接讓他們踢鐵板

ಠ_ಠ

Tue, Sep 12, 2023 10:57 AM

mango4513: 您的職場情況如何我不清楚，您想要借鏡日本的話我也不便阻止，請自行評估

viper5529

Tue, Sep 12, 2023 2:52 PM

ಠ_ಠ: 沒人提到A片，但我是覺得日本人可能是A片看太多，虛實不分，或者說對女性的認識了解都來自A片，所以就誤以為自己只要像A片開頭情節那樣對女生性騷擾，女生就會半推半就或是投懷送抱

viper5529

Tue, Sep 12, 2023 2:53 PM

~~因為曾經聽過台灣這邊的男生說他A片看很多所以很了解女生~~

papaya1175

Tue, Sep 12, 2023 2:54 PM

viper5529: 看了我同溫層之外，台灣也是不妙啊

sesame69

Tue, Sep 12, 2023 2:56 PM

viper5529: 跟盡信書不如無書一樣，讀（看）到的都是理論，與現實有極大落差啊wwww

mule71

Tue, Sep 12, 2023 3:54 PM

sesame69: 完全不一樣好嗎，正常人看完哈利波特不會覺得自己會魔法

sesame69

Tue, Sep 12, 2023 4:10 PM

mule71: 好吧會認為看很多Ａ片＝了解很多女生不是正常人（面壁

wasabi4198

Tue, Sep 12, 2023 4:37 PM

>>A片看很多所以很了解女生
還真的發生過A片看多了以為日本電車癡漢很常見就真的（去日本搭電車的時候）當癡漢被捕的台灣人，幾年前的新聞

taurus2402

Tue, Sep 12, 2023 6:35 PM

我想到的是
對於那種自戀自以為的人，拿鏡子讓他看會不會沒有用...

olive4165

Wed, Sep 13, 2023 2:03 AM

噗主講的幾年前可能歸類一般公司但那些現在都歸類為黑心企業了啦（~~畢業生還転職エージェント私下還有列表公司評價什麼的可以查~~）你以前聽過的看日劇聽來的昭和平成情報雖然是事實但時代變了應該更新了。
~~還好我是去的都是好公司幾年到現在都沒遇過~~
~~反而在台灣面試過的一家會亂摸（後來沒去就是~~
不過如果旅人來日本不幸進了爛職場真的要快逃沒錯

不要以為在日本很正常就忍耐不逃

goji2084

Wed, Sep 13, 2023 2:06 AM

https://images.plurk.com/6cOlAATtZGAsXFXfgPTbuA.jpg

用胸部當例子確實不好
那我換一個年齡相關的
指出對方更年期，甚至稱呼おじさん、おばさん都可以構成性騷擾了
認為帶有貶損意味的指稱是性騷擾不為過吧

goji2084

Wed, Sep 13, 2023 2:31 AM

ಠ_ಠ: 再者我並沒有無視日本職場性騷擾的嚴重性
只是認為釐清什麼樣的言行可能構成性騷擾應該更利於遏止性騷擾

ಠ_ಠ

Wed, Sep 13, 2023 7:16 AM

Mon, Oct 16, 2023 9:27 AM

olive4165: 我也覺得時代有在進步，日本的這些不良風氣應該也會逐漸改進，報章雜誌寫「女人的屁股不讓摸那我幹嘛來上班」是昭和時代沒錯

不過第一位在受到性侵後公開控訴對方的伊藤詩織，事情發生在2015，日本當時的社會風氣對她極盡惡意，最近有一名YTr去日本，在大街上被人掀裙子性騷擾，去警察局做筆錄要求立案，結果後來才透過律師知道警察根本不當一回事，也沒有立案，除了職場性騷擾意識低落，警察對性騷擾也不夠重視

分享自己在日本公司被叫去陪酒的女職員是剛出社會的第一間公司遇到的，大概是20幾歲，她現在大概二三十歲，也就是那件事情是近幾年發生的

日本確實比起幾十年前有進步了，但進步的空間還有很~~~~~~多很多……🫣

scone3585

Mon, Oct 16, 2023 5:43 AM

雖然不想這樣講話，但有些去日本留學過的老教授，現在講話還是走噁男風：炫耀自己；上課划水，不准學生有意見；上課喜歡傳閱符合自己性癖的文學作品