ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Sep 9, 2023 1:58 AM
Sat, Sep 9, 2023 2:01 AM
74
22
第一次發偷偷說
ಠ_ಠ - 重大報告： 黃昆輝教授教育基金會 於本周六 9/9 早上10點於台大假台大校友會館3B會議室...
現場滿小間的
平均都是長輩
不知為何緊張起來
hen4373
Sat, Sep 9, 2023 1:59 AM
Hi
pamelo3557
Sat, Sep 9, 2023 2:00 AM
pepper1194
Sat, Sep 9, 2023 2:01 AM
哈囉
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 2:03 AM
麥麥爆音中（台大校友設備到底=_=
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 2:03 AM
加油
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 2:06 AM
會長開場就是
兩性&刻板印象造成的歧視→藉由教育以消弭性別在社會地位的不平等
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 2:12 AM
身處教育系統，對於某個問卷結果感到哀傷又理所當然
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 2:14 AM
所以在這個前提之下，到底放任「自我性別認同」的男跨進入女性單一空間後，要如何避免任何不幸事件發生？要如何照護受害女性？
難道又要讓噁男跨進入女性保護空間嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 2:16 AM
Sat, Sep 9, 2023 2:23 AM
目前會長說明民調幾個結果，換民調分析召集人「郭生玉教授=師大教心輔系教授」背書說明此問卷與結果分析的嚴謹性
郭教授強調男女分校的反人性→高中青少年受性吸引→男女隔離影響男女學習認知機會被剝奪→等同種族隔離→無知造成性別歧視的根基→應該取消
★我的看法：女校女性比較不會因為隔離而無知，男校容易因為隔離而無知？若此現象比較容易發生在男校而非女校？男校教師要不要檢討一下？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 2:28 AM
召集人第二：馮清皇教授講解調查結果
首先引言：若將問卷內容主題1『男女合校』改為『明星高中男女合校』，那麼調查結果可能會與現在的結果大不相同
★這個推測滿符合「有經歷教育現場和教師&家長互動」的看法
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 2:39 AM
結果分析：
1. 同校：同意佔64以上，男性69.3，女性60.2
2. 女性服兵役：整體同意47.8>不同意41.8，男性同意54.9，女性不同意52.9
3. 重男輕女：不嚴重68.3，但女性感覺嚴重30↑顯著高於男性25
★教授認為「女性感覺嚴重」的顯著差異，在女性主要身為受壓迫者的前提下，這樣的女性觀感必須比整體看法更被重視→
謝謝教授
4. 男性女性的社會角色&刻板印象：越年輕，認為嚴重的比例越高；學歷越高，認為嚴重的比例越高
5. 性平推動的主力：47.1家長身教最高→常識人都知道家庭最重要
6. 鼓勵子女突破社會對不同性別的期待：80.2鼓勵，越年輕比例越高；學歷越高，認為嚴重的比例越高
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 2:45 AM
Sat, Sep 9, 2023 2:50 AM
7. 教育成果：僅41%覺得好，
★個人感想：嗯，感謝台大學生會那群白癡，讓大家看到成效有多爛
8. 校園性霸凌安全：53.2覺得不安全
9. 校方處理信心&負面處理可能性：明顯不信任校方，55.4沒信心，78學校會為校譽遮掩
★個人感想：感謝台中教育局遮掩那坨垃圾性侵性騷擾校長教師，打破許多人的幻想
10. 民眾對校園性霸凌成因的判斷：三個選項個別進行程度判斷「性平教育沒落實63.1、旁觀者冷漠76.7、色情媒體85.4」
★個人看法：最後一項，有種「我家孩子會學壞都是被別人帶壞的」的感覺
師長無法理解無法接受無法參與青少年接收的媒體內容，似乎也是造成色情媒體影響力增強的主因
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 2:55 AM
Sat, Sep 9, 2023 2:59 AM
晏涵文教授：調查結果結語
1. 應該將「男性化」改成「工作取向特質」；「女性化」改成「請感情取向特質」
2. 營造「協助突破性別框架的環境」才能「正向協助性別平等教育」
以餐飲科：女性選擇中餐<<<<<<西餐，why？因為鍋子太重，因為爐具過熱時男性中餐鼓勵脫上衣或穿吊嘎，所以環境就對「女性生理不友善」的前提下，是要怎麼鼓勵性別平等
★好想要教授的投影片喔（內容可以上課直接拿來用，但美編有點長輩圖（喂
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:02 AM
Sat, Sep 9, 2023 3:03 AM
教授推薦：
1. 性平三法：性騷擾防治法只有台灣有
2. 馮嘉玉教授：國中校園霸凌防治介入計畫-含同儕性騷擾防治
3. 女校「沒有臭男生干擾」所以成績平均表現更高→但這不是教育期待的狀況
★我認為的潛台詞：男校為什麼沒有教好學生？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:09 AM
提問時間
1. 一般民眾提問：民眾認為「家長影響」>其他，但沒做好有人為「學校教育未落實」，那就代表民眾認為學校教育性平教育是比較重要的
但是教育部執行「跨性別可參與女性賽事」，是否對女性生理狀況不公平，這樣是否反而無視生理差異而剝奪女性權益？
2. 一般民眾提問：男女分校其實只在「校內」，學生離校後並沒有性別隔離，也沒有在這個問卷確實詢問正在男女分校的學生，是否與現況脫離？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:13 AM
Sat, Sep 9, 2023 3:22 AM
回應：
馮清皇對第一項的回應方向錯誤，他以為是男女共同參與的運動→欠嗆
馮清皇對第二項的回應認為長時間環境影響大，有必要擴大「社會學習」的環境，只有課後或許太短，而且他的要求合校的例子「都是男校」→所以家庭教育是廢了嗎？所以男性的看法比女性重要嗎？成績和資源對女性很重要啦幹，又欠嗆
郭生玉認同馮清皇的第二項回應→同樣針對環境互動時間長短
郭生玉詢問明星高中校長的意見→維持傳統校風，能專心學習→郭生玉的看法認為環境培育符合人性比較優先
晏涵文提出過去課程過於強調分性別，但學生必須有各種學習機會，應該所有學生都能理解兩種性別面對相同工作的看法與限制，而國中階段多為合校，目前有關互動兩性教育集中於此，但此時其實男性未完整青春期/未性成熟的比例比女生高，成效不佳，因此在高中教育的效果會比較好
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:22 AM
Sat, Sep 9, 2023 3:25 AM
晏涵文回應跨性別參與女性競賽，竟然說「國際賽事有規定，我們管不到」
★針對第二項晏涵文的教育例子沒什麼問題，但馮清皇&郭生玉的說法真的不佳
★針對第一項，晏涵文依然文不對題，第一項問題問得是「競賽優劣勢權益」，但他回應的卻是「教育機會平均」，競賽舉例竟然是「挑高」？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:29 AM
一般民眾1號表示目前得到的回應是搞錯回應方向，競技和共融不能混為一談
晏涵文：提到公平很重要，因此他並沒有反對民眾1的意見
一般民眾2號一直被忽略，可能是他手舉得太溫和……
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 4:22 AM
會後我直接衝去找晏涵文教授討論今天的會議&回應內容
教授明確承認並未涉獵針對這兩年跨性別議題的內容與問題
但我在向他解釋目前免術換證情況以及民眾1的問題根源之後
他才能理解民眾1的問題重點，也表示「生理就是生理」
男性就是不能根據任何理由參與女性賽事剝奪女性運動員權益
他很抱歉沒有足夠的時間能針對這個議題進行討論
希望民眾1能體諒
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 6:42 AM
剛剛去看電影，現在回來繼續紀錄
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 6:48 AM
會後和晏涵文教授談了很多，他屬於堅持性別生理性的科學人
言談中感受到對心理性別的概念並不支持，畢竟今天的主場是針對教育方法與目標，我提出自己身處國中教育圈，與他分享現行性別教育偷跑塞入為自我宣稱性別的問題，也提到性別光譜
教授立刻就回應「光譜是性傾向不是性別」，還提到當初相關教材決策團隊放入性別光譜時他是不贊成的，放不到幾年，最後也因為他的堅持而拿掉了（感謝教授）
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 6:58 AM
至於民眾2提到的男女分校→男女合校問題
可以感覺到現場大頭們對女校生態的不了解
畢竟都是老男人，比較難意識到基於現階段社會仍然保有「護男寶」背景價值觀的現況，造成女性還是在女校才比較能建立更高的自尊與自我追求
最後與民眾2會後聊天時，他提出問卷調查中，越是年輕族群對於分校的贊同比例越高，顯示最能切身感受到分校優缺點的在學學生或剛剛畢業的年輕人是認同分校的優點的
不過我們也一致認同男女分校造成的性別社會化教育缺乏等缺點，很明顯就針對男校
所以共識就是
男校性別教育超爛謝謝
而且統計結果也認為家庭教育影響比較重要，所以兩邊一起爛XDDDD
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 6:59 AM
Sat, Sep 9, 2023 9:16 AM
很開心今天遇到主動建立第一次台聯直播逐字稿的荔枝旅人
今天的年輕民眾應該都是噗浪旅人吧
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 7:00 AM
Sat, Sep 9, 2023 7:03 AM
然後晏涵文教授真的很親切（一定要講一下
覺得自己向教授說明情況時多少有點大放厥詞，但教授很開心的和我聊起來也分享過去他致力於性平教育的經驗，很高興有在會後主動找教授聊一下
kitty4140
Sat, Sep 9, 2023 7:25 AM
謝謝噗主分享，噗主好勇敢，辛苦了
soup2211
Sat, Sep 9, 2023 7:30 AM
感謝噗主分享
cheese9099
Sat, Sep 9, 2023 7:32 AM
謝謝噗主分享
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 7:33 AM
Sat, Sep 9, 2023 9:16 AM
kitty4140: 今天因為是記者會，研討會發表論文的氣氛很強
就我來說是滿熟悉的XDDDD （剛離開研究所沒多久）
找教授聊天求教討論對我來說是最拿手
願意舉手發言的旅人才是真的勇敢！
knight9624
Sat, Sep 9, 2023 7:33 AM
謝謝噗主！！！
carrot3667
Sat, Sep 9, 2023 7:34 AM
謝謝噗主分享！
fly1241
Sat, Sep 9, 2023 7:42 AM
謝謝噗主分享
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 7:43 AM
感謝噗主的分享
lychee8358
Sat, Sep 9, 2023 8:28 AM
Sat, Sep 9, 2023 8:29 AM
ಠ_ಠ: 這裡是民眾1，抱歉因之後有事無法留下繼續討論，感謝噗主幫忙解釋，這裡其實也有感覺到教授們似乎對跨性別議題還不太熟悉，但第二次回覆還是帶有情緒在，這點有在反省。
最後謝謝您幫忙解釋也讓我們知道宴教授的想法，畢竟當時時間真的太少了。這個議題對很多人來說是未曾聽聞，我想我之後在介紹這個議題時會更努力解釋與溝通
shark7238
Sat, Sep 9, 2023 8:30 AM
希望目前實際進展能藉由這個接觸機會拓展教授的研究方向QQ，謝謝噗主跟參與的旅人
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 8:51 AM
lychee8358: 不會不會，我因為聽教授的意見感覺到他很保守的回應方式，有感受到他應該是不理解這個問題的核心，才想說一定要去跟教授確認一下，幸好直覺有猜對
我才是很感謝你充滿勇氣主動的提問
coffee2271
Sat, Sep 9, 2023 9:02 AM
謝謝噗主！
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 9:18 AM
shark7238: 真的，畢竟大頭們才是有管道直接影響決策圈的，如果能讓他們原因增加對此議題的研究就太好了
aries8041
Sat, Sep 9, 2023 10:00 AM
進來感謝噗主和教授討論盲點～～希望台灣更安全
fox1584
Sat, Sep 9, 2023 10:11 AM
謝謝勇敢的噗主與旅人們！
ginger1390
Sat, Sep 9, 2023 10:20 AM
感謝噗主分享和教授的討論🙏
教授們可以溝通真是太好了
也很謝謝發言提問的旅人
能夠同時吸收講的內容跟提問大家都好強...！
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 2:55 PM
荔枝旅人感想：這個記者會其實是一個問卷成果發表會。中間有一度聽到打瞌睡ZZZ …所以說明完了時間也不多了這樣。
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 2:57 PM
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:02 PM
底下筆記是為了抵抗睡意…總之教授（忘了那一位）認為在高中時期以男性（女性身心發育比較漸進）身心發展開始對異性（女性）產生興趣時還讀男校是「
違反人性教育特徵
」
所以為了這個理念他們設定了十個問題並且做了問卷調查。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:10 PM
onion5812: 這種研討會模式的記者會真的很不親切XDDDD
而且從引言多次提到「教育界同仁」&台上主講大頭們的研究背景&身份
就能感受到這次活動的學術性
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:10 PM
教授也分享了他的小機心，其實就台灣還男女分校的學校已經非常少，就是各地區的
明星高中
，以台灣現實狀況來論的話，他直接在題目寫「是否同意地區男女分校的
明星高中
改制成男女合校」也沒問題，但
他設計問卷第一題時寫的
是否同意「男女分校的高中應該改為男女合校
」
就是……他若很直白的寫前者那大約不同意的人數會比現在多吧。但他贊同男女合校啊，這個問卷與記者者也是在暗搓搓的跟政府與男女分校的校長老師們喊話而已
教授並不能直接決定這些事，只能說是倡議
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:11 PM
黃昆輝基金會民調：近5成認同女生服兵役 逾6成支持明星高中男女合校 - 生活 - 自由時報電子報
然後有新聞這樣下標了。教授目標GET
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:12 PM
ಠ_ಠ: 好像就是噗主告訴我這事的
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 3:12 PM
可是為什麼男性發展問題要依靠同儕女性負責教育
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 3:13 PM
然後五成支持女性服兵役，是男性
心裡不就是想自己慘也要別人跟著慘
aries8041
Sat, Sep 9, 2023 3:15 PM
要當兵是可以但我不要軍營有女屌
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:15 PM
記者會中，也有一位…馮教授吧，提到他去參觀成功高中的校慶，中間有一班學生的隊呼就是「
我們要女生
」
嗯 這種隊呼讓女生聽到簡直是驚嚇，不過對於老教授來說大約就是一個「符合身心發展渴求」玩笑。
bear6200
Sat, Sep 9, 2023 3:16 PM
而且女學生如果在純女學校可以比較好發展人格，那同樣的純男學校就非得要用女學生當教具，是男校的教育問題吧...
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:16 PM
我也在思考：為什麼無論是「男校」或是「兵役」，男性本身似乎無法好好經營他們的「
純男空間
」
fly1241
Sat, Sep 9, 2023 3:17 PM
服兵役我是覺得需要，畢竟對戰爭多點理解，真的開戰女人也比較能自保，但是希望訓練安排考量生理差異吧
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:17 PM
會後與晏涵文教授的討論也有討論到這點
男孩的性生理比「對性好奇&受到吸引」早發育
女孩的性生理比男性晚，但「對性好奇&受到吸引」比男孩早
我的判斷是：青春期女性的身心發育比較同步，但男性則否，
因此只有國中之前進行性平教育，因男女分校而沒有持續維持性平環境到高中甚至大學，會造成性平教育成效會比女性差
個人擅自就是：教授就是
在臭男校性平教育很爛
（教授才沒這樣粗魯XDDDD
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 3:17 PM
說到底是家庭教育跟早期學校教育失敗吧
為什麼女性可以做到的，他們不能，一定要女性免費教育他們
bear6200
Sat, Sep 9, 2023 3:18 PM
女性因為急需純女空間好有喘息的角落，所以女性很認真經營維護純女空間與信任，但男的大概不用，就跟我第一次到外面租屋，我爸媽還要仔細看過四周環境才能安心，但我弟他們就隨便，不要太奇怪就好
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:18 PM
mousse1956: 是啊，為啥男校性平教育失敗要把不想參與的女校拖下水（厭世眼）
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 3:19 PM
關於服兵役，先把軍中問題搞定再來問吧
都問題百出一堆男的想辦法不當兵
還一堆女兵被性侵或騷擾
還敢想讓女性服兵役
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:20 PM
就教授也舉到在以色列當兵是一件光榮而且人人都會去做的事，主要是以色列的軍事科技是緊跟美國，環境是科學有系統化的。而中華民國的國軍…二戰時代環境吧。
我的家人與同學，提到當兵就是無比痛恨。
因為那是他們人生中最沒有自尊的一段日子。
「像在坐牢一樣」
「我進去第一天我就覺得我這輩子沒那麼笨過」
但是反過來說，在當人事主管的我表哥表示：「我不會錄取沒有當過兵（免役）的男生，因為這種人都有點怪。」
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 3:21 PM
fish1799: 我也覺得 不是只有你
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:22 PM
就山候的社會化或許充滿暴力與痛苦，而中華民國兵役的另一個作用就是打到這些山候快速社會化
所以導致他們無比痛恨，又覺得沒有這些經歷的人「很快」
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:22 PM
fish1799: 正常，畢竟我們是父權社會
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:22 PM
不過男女合校的性平教育最糟的部分也一直沒有改進，就是那種系統性的營造「女性容易被情勒」&「女性較難建立工作取向特質的高自尊態度」的情況
我自己都不易被情勒大概是因為踩在亞斯線上的本性，高自尊則是家庭教育培養
學校教育在這兩者上基本上沒有幫上太多
fly1241
Sat, Sep 9, 2023 3:22 PM
對性好奇要確定欸，二十年前我還是國小生，高年級就有人偷用學校電腦看片，還四處炫耀了。我學校的，性侵案也是國小發生的，國中國小一群男生，對一個女生在廁所威脅下手好幾次。
bear6200
Sat, Sep 9, 2023 3:24 PM
所以才說這場記者會基本建立在老教授們的當年阿XDDDD
我不容易被情勒是因為被勒到免疫了
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:24 PM
說到底「性平問題」就是「男性問題」
然後老教授們自然是男性本位思考，而且男性製造的問題也比較顯著。他們當然傾向於思考如何解決男性問題。
放一批女同學當教具喔?呵呵。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:24 PM
Sat, Sep 9, 2023 3:25 PM
fly1241: 這就是護男寶的社會現象之一
男性對性的探索是被鼓勵的，所以出頭的很明顯
但女性即時確實在研究上比男性提早好奇，也會被社會規範要壓抑隱藏，因此在身體變化後的衝動調和就是做得比男性好
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:25 PM
就山候階級觀念重，我後來覺得 既然AI可以幫我打逐字稿 /上字幕，不如將來就開發「安妮女同學」吧
fly1241
Sat, Sep 9, 2023 3:26 PM
應該是從國小性教育改正吧，都高中了，混校分校只是上課好不好安排吧。不過我覺得，混校高中性教育好像沒在管的，都靠女生自己抱團互相注意警戒。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:26 PM
其實教授們並不是不清楚「男性問題」
但這真的還是很長一條路
不然那些男跨女屌憑甚麼被呵護
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:26 PM
男同學跟安妮互動錯誤安妮就賞他巴掌。每學期定期社交月考，跟安妮共處沒有禮貌不及格就是性平教育不及格。
bear6200
Sat, Sep 9, 2023 3:27 PM
Sat, Sep 9, 2023 3:27 PM
雖然清楚男性問題，但隨口就拿女學生當教具也真是...自己人生自己負責好嗎同學
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:28 PM
onion5812: 那就是要培育男孩「拒絕有毒男子氣概」啊
其實現在的國中小階段做得滿努力的
但到了高中又發生大量走歪
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:30 PM
我不認為教授們推男女合校是為了讓女學生當教具啦……
應該說「正常人類發育的示範組」？
唉唉……我有點詞不達意
fly1241
Sat, Sep 9, 2023 3:30 PM
班上看片的國小男生，現在網路發達肯定比以前還多啊。明明該從國小教育開始吧。到高中分校長歪成這樣，就是國小國中教育失敗啊，都高中了欸
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:30 PM
ಠ_ಠ: 安妮要適時賞他們巴掌。
不過其實希洽那邊有分享過把AI玩「黑白妹」遊戲，就是設定AI是聊天者的妹妹而且最後把妹妹玩到可以自願跟聊天者上床。
也許安妮同學也會被一班男生玩成淫娃蕩婦吧
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:31 PM
晏涵文教授對台大那些鬧事猴子的看法是「做了身為人類不應該犯的錯，不應該說的話」
就他的學經歷而言，真的是重話了
bear6200
Sat, Sep 9, 2023 3:31 PM
但問題是，難道女孩這時候不也是正在發育的階段？為何就圍繞著男孩思考？
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 3:31 PM
正常人類發育
那為什麼女校出來的女生普遍正常
fly1241
Sat, Sep 9, 2023 3:31 PM
讓我想到放任國小男生打女生胸部的新聞，明明就是國小教育失敗。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:32 PM
Sat, Sep 9, 2023 3:33 PM
fly1241: 確實從國小就有性平教育囉
所以問卷調查才會越年輕對性平觀念越清楚
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:32 PM
沒有在合適的時間賞巴掌，猴子是要用暴力對待的啦
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:32 PM
mousse1956: 所以問卷調查也提到家庭教育→社會護男寶還是沒什麼動搖
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:33 PM
應該將「男性化」改成「工作取向特質」；「女性化」改成「請感情取向特質」
這點倒是最贊同的
bear6200
Sat, Sep 9, 2023 3:34 PM
而且這個社會實際上就是對男學生寬容，總是說他們還小嘛，但如果同樣的事情女學生做，就會被講的很難聽，說到底，如果這社會對男生用跟女生一樣的標準看待，我相信男孩子也能學得很好，他們又不笨
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:34 PM
fly1241: 這也是問卷結果得到63.1%認為性平教育
不確實
aka有6成受訪者感受到現場沒做性平教育
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:36 PM
bear6200: 超級同感
我每次都用這套言論跟其他教師討論感化他們要對男學生的期待值更嚴苛一點
要向對女孩要求的一樣
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:36 PM
fly1241
Sat, Sep 9, 2023 3:36 PM
但是國小學生襲胸是今年暑假的新聞，而且後續似乎也沒有處理，會讓人覺得國小性教育失敗，合理吧
同樣贊同把男性化女性化特質換掉，不符合者每次被說都很不爽。
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:37 PM
其實民眾這邊的看法也挺雙重標準的，一方面覺得家長要教（4）
但是出事又覺得是學校性平教育沒做好（10-1）
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:38 PM
就男生做蠢事代價小甚至是被鼓勵的，女生就代價高了…
bear6200
Sat, Sep 9, 2023 3:38 PM
所以我們來提倡個把男孩當女孩養，把女孩當男孩養的社會吧
（妄想
fly1241
Sat, Sep 9, 2023 3:39 PM
最需要教育的是家長啊🫠
bear6200
Sat, Sep 9, 2023 3:39 PM
onion5812: 女生就是代價高又慘痛，所以很快學習教訓與社會化阿
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 3:40 PM
應該說為什麼這社會就是不能尊重女性
為什麼都是教女生要注意安全，而不是教男性不要騷擾別人
bear6200
Sat, Sep 9, 2023 3:40 PM
fly1241: 家長也都是孩子長大的啦...所以，難不成我們要改推廣父母需要考執照才能當父母這樣？wwwww
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 3:40 PM
然後男寶要全體女性無償教育
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 3:40 PM
也不用考照，但至少要上過課吧
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:40 PM
然後教授以他們贊同的理念還有國家政策方向認為國家不該繼續維持「公立男女分校」。畢竟他認為這是一種違反人性教育的事。私立倒是無所謂啦。
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 3:41 PM
我覺得性別分校根本假議題
女校都沒這問題不是嗎？
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:42 PM
我覺得至少該定義成為「男性問題」或是「男性無法經營好純男空間」問題
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:43 PM
但教授不是女本位，所以RY
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:43 PM
畢竟是老男嘛～
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:45 PM
「在國外男女分校都是私立的」
我想了一下，就是像伊頓中學那種貴族學校吧。
台灣為什麼公立的是男女分校，那是因為國家歷史狀況不同。
在英國，伊頓中學就是新興富商貴族為了教育兒子特別開設的學校，然後大家發現一直辦學下去對於富商-貴族階層子女累積人脈就一直辦下去。
而英國公立學校比較像是社會福利政策。自然程度也差了很多。
bear6200
Sat, Sep 9, 2023 3:46 PM
嘛，還有一個其實是當局者迷的原因吧，他們都是相似生長環境的，容易看不到盲點也很正常
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:47 PM
在台灣很長一段時間都是「黨國一體」，所以是把資源投注在日據時代就存在的學校中，讓子女去就讀。所以台灣就變成了「地區公立高中」是程度好的學校。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:50 PM
Sat, Sep 9, 2023 3:51 PM
不過我這樣說也滿微妙
因為高師大性別所的游美惠(女)早期的論文也是非常女本位
但後來的結果是：他是支持傘式跨性別的
老實說研究所初期很贊同他的女性教育困境研究論文，但後面到了SELF-ID時期我真的很想叫過去的自己要記得未來可能會吃書
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:50 PM
然後男女合校－分校就前串有人發表的「是經營問題」經營差的當然就求變化了。
而地區明星高中……他們那需要改變？他們不用改變任何體制就是第一名啊。
然後人性教育……我覺得有些家長根本也不希望小孩在高中時就談戀愛吧。談戀愛是啥鳥，我兒子／女兒就該專心讀書啦！
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 3:52 PM
然後上大學的瞬間就開始照三餐問「你為什麼還沒交到女朋友」
笑死XDDDD
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:53 PM
所以教授們根本在問卷中不敢加上「明星高中」這四個字。就怕受訪者反對。但他的真心還是在記者中暴露了，這是個隔空喊話。
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 3:54 PM
不敢加就很可笑，不就是引導式問題
這樣有什麼信度可言
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:55 PM
ಠ_ಠ: 就我覺得也不用太苛求老教授們啦。
他們也覺得全中運是不公平的對決就不錯啦。
fly1241
Sat, Sep 9, 2023 3:57 PM
覺得需要性平教育的是家長，襲胸國小男生就是家長養出來的🫠
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 3:58 PM
只能說各有各的想法，
然後我覺得問卷中的。
第一題中的年輕族群我覺得比較有可能是有讀女校的受訪者，他們的同意率是最低啊。
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 3:59 PM
我也覺得家長要付很大責任
也不需要智力測驗，因為智力跟善良尊重包容無關，多的是沒有道德倫理的人很懂何謂道德規範
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 4:00 PM
家長你看我舉出的題目，雙標啦
onion5812
Sat, Sep 9, 2023 4:00 PM
這就是人性
bear6200
Sat, Sep 9, 2023 4:04 PM
Sat, Sep 9, 2023 4:05 PM
我倒覺得情商測驗比較重要 fish1799:
智力不高不代表做人不好啊，懂做人人生就成功一半了
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 4:05 PM
bear6200: +1
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 4:05 PM
Sat, Sep 9, 2023 4:06 PM
女校就滿有 babbie land的環境感吧（也讀過女校
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 4:05 PM
看到念女校的朋友也都是好評為主
除了私立分數比較低的女校（不知道算不算個案）
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 4:07 PM
Sat, Sep 9, 2023 4:07 PM
而且也不是沒有女校教師&校方性平超爛的狀況
mousse1956
Sat, Sep 9, 2023 4:10 PM
一樣啊，智力智商測驗都不應該拿來當作能不能生的標準，這些跟人格根本無關
fly1241
Sat, Sep 9, 2023 4:11 PM
情商或許也看家庭狀況，不過在高中混校心得，覺得女生對情商不足的是包容，不會直接指出問題，所以當事人真的意識不到，男生對情商不足的反而會私下提醒不要不合群，這樣其他人會怎麼想之類的。
大概其實還是看家裡怎麼養的，至少教育情商不足這塊，懂的男生會直接說，女生我印象裡反而沒有教過同儕。
ginger1390
Sat, Sep 9, 2023 4:13 PM
♀♂只是不同,沒有差異 — 性別平等了嗎?
有記者會影片了
pisces5032
Sat, Sep 9, 2023 9:30 PM
只是不同，沒有差異？這個標洗咧供三小
ಠ_ಠ
Sat, Sep 9, 2023 10:33 PM
Sat, Sep 9, 2023 10:33 PM
pisces5032: 「生理」不同，「教育機會/性平教育」沒有差異
我不確定主詞省略的目的
但最後的問號應該就代表「現況並不平等」
bacon4140
Mon, Sep 11, 2023 11:44 AM
等等，如果都是男性有問題的話，應該是要提倡留女校解散男校吧w
ಠ_ಠ
Mon, Sep 11, 2023 12:27 PM
bacon4140: 要改善男校的性平教育啦XDDDD
wasabi208
Tue, Sep 12, 2023 4:43 PM
Tue, Sep 12, 2023 4:45 PM
fly1241: 現在十二歲以下的兒童不管犯什麼罪都是除罪化，只會給家長學校管教不會抓去感化教育了。受害者頂多只能提民事賠償。
也有猴子到了國中以後霸凌或是騷擾多位同學，一口氣賠好賠滿的……但也是法定監護人在賠罷了。
最近上道安講習，因為現場有很多是未成年駕駛（男的居多）所以講師直接開講青少年常見法律問題，有的就是國中生摸女同學或是逼男同學露鳥被吉+被抓去關。
fly1241
Tue, Sep 12, 2023 10:30 PM
十二歲除罪太危險了吧，強姦殺人犯的年紀都有可能比這還小了欸
fly1241
Tue, Sep 12, 2023 10:31 PM
國小襲胸少年也才十一歲欸🫠🫠🫠
fly1241
Tue, Sep 12, 2023 10:36 PM
小五女遭性侵 男同學圍觀 - 華視新聞網
突然發覺事情好久以前了，最後是受害者轉學。
wasabi208
Tue, Sep 12, 2023 10:42 PM
fly1241: 早就除罪化很久了，不過十二歲以上還是可能被抓去感化教育。
有一個是男生揪眾逼迫另一個男生露鳥，把影像上傳到網路嘲笑，圍觀轉發同學的通通視為從犯，然後這些小小8+9跟比較大的8+9關一起也是在裡面被教訓XD
fly1241
Tue, Sep 12, 2023 10:55 PM
我印象裡小三小四左右，不分男女，懂的就都很懂了，他們在學校偷看謎片就很興奮到處說，還會拉不懂的同年齡模仿性交動作。
載入新的回覆
平均都是長輩
不知為何緊張起來
兩性&刻板印象造成的歧視→藉由教育以消弭性別在社會地位的不平等
難道又要讓噁男跨進入女性保護空間嗎？
郭教授強調男女分校的反人性→高中青少年受性吸引→男女隔離影響男女學習認知機會被剝奪→等同種族隔離→無知造成性別歧視的根基→應該取消
★我的看法：女校女性比較不會因為隔離而無知，男校容易因為隔離而無知？若此現象比較容易發生在男校而非女校？男校教師要不要檢討一下？
首先引言：若將問卷內容主題1『男女合校』改為『明星高中男女合校』，那麼調查結果可能會與現在的結果大不相同
★這個推測滿符合「有經歷教育現場和教師&家長互動」的看法
1. 同校：同意佔64以上，男性69.3，女性60.2
2. 女性服兵役：整體同意47.8>不同意41.8，男性同意54.9，女性不同意52.9
3. 重男輕女：不嚴重68.3，但女性感覺嚴重30↑顯著高於男性25
★教授認為「女性感覺嚴重」的顯著差異，在女性主要身為受壓迫者的前提下，這樣的女性觀感必須比整體看法更被重視→謝謝教授
4. 男性女性的社會角色&刻板印象：越年輕，認為嚴重的比例越高；學歷越高，認為嚴重的比例越高
5. 性平推動的主力：47.1家長身教最高→常識人都知道家庭最重要
6. 鼓勵子女突破社會對不同性別的期待：80.2鼓勵，越年輕比例越高；學歷越高，認為嚴重的比例越高
★個人感想：嗯，感謝台大學生會那群白癡，讓大家看到成效有多爛
8. 校園性霸凌安全：53.2覺得不安全
9. 校方處理信心&負面處理可能性：明顯不信任校方，55.4沒信心，78學校會為校譽遮掩
★個人感想：感謝台中教育局遮掩那坨垃圾性侵性騷擾校長教師，打破許多人的幻想
10. 民眾對校園性霸凌成因的判斷：三個選項個別進行程度判斷「性平教育沒落實63.1、旁觀者冷漠76.7、色情媒體85.4」
★個人看法：最後一項，有種「我家孩子會學壞都是被別人帶壞的」的感覺
師長無法理解無法接受無法參與青少年接收的媒體內容，似乎也是造成色情媒體影響力增強的主因
1. 應該將「男性化」改成「工作取向特質」；「女性化」改成「請感情取向特質」
2. 營造「協助突破性別框架的環境」才能「正向協助性別平等教育」
以餐飲科：女性選擇中餐<<<<<<西餐，why？因為鍋子太重，因為爐具過熱時男性中餐鼓勵脫上衣或穿吊嘎，所以環境就對「女性生理不友善」的前提下，是要怎麼鼓勵性別平等
★好想要教授的投影片喔（內容可以上課直接拿來用，但美編有點長輩圖（喂
1. 性平三法：性騷擾防治法只有台灣有
2. 馮嘉玉教授：國中校園霸凌防治介入計畫-含同儕性騷擾防治
3. 女校「沒有臭男生干擾」所以成績平均表現更高→但這不是教育期待的狀況
★我認為的潛台詞：男校為什麼沒有教好學生？
1. 一般民眾提問：民眾認為「家長影響」>其他，但沒做好有人為「學校教育未落實」，那就代表民眾認為學校教育性平教育是比較重要的
但是教育部執行「跨性別可參與女性賽事」，是否對女性生理狀況不公平，這樣是否反而無視生理差異而剝奪女性權益？
2. 一般民眾提問：男女分校其實只在「校內」，學生離校後並沒有性別隔離，也沒有在這個問卷確實詢問正在男女分校的學生，是否與現況脫離？
馮清皇對第一項的回應方向錯誤，他以為是男女共同參與的運動→欠嗆
馮清皇對第二項的回應認為長時間環境影響大，有必要擴大「社會學習」的環境，只有課後或許太短，而且他的要求合校的例子「都是男校」→所以家庭教育是廢了嗎？所以男性的看法比女性重要嗎？成績和資源對女性很重要啦幹，又欠嗆
郭生玉認同馮清皇的第二項回應→同樣針對環境互動時間長短
郭生玉詢問明星高中校長的意見→維持傳統校風，能專心學習→郭生玉的看法認為環境培育符合人性比較優先
晏涵文提出過去課程過於強調分性別，但學生必須有各種學習機會，應該所有學生都能理解兩種性別面對相同工作的看法與限制，而國中階段多為合校，目前有關互動兩性教育集中於此，但此時其實男性未完整青春期/未性成熟的比例比女生高，成效不佳，因此在高中教育的效果會比較好
★針對第二項晏涵文的教育例子沒什麼問題，但馮清皇&郭生玉的說法真的不佳
★針對第一項，晏涵文依然文不對題，第一項問題問得是「競賽優劣勢權益」，但他回應的卻是「教育機會平均」，競賽舉例竟然是「挑高」？
晏涵文：提到公平很重要，因此他並沒有反對民眾1的意見
一般民眾2號一直被忽略，可能是他手舉得太溫和……
教授明確承認並未涉獵針對這兩年跨性別議題的內容與問題
但我在向他解釋目前免術換證情況以及民眾1的問題根源之後
他才能理解民眾1的問題重點，也表示「生理就是生理」
男性就是不能根據任何理由參與女性賽事剝奪女性運動員權益
他很抱歉沒有足夠的時間能針對這個議題進行討論
希望民眾1能體諒
言談中感受到對心理性別的概念並不支持，畢竟今天的主場是針對教育方法與目標，我提出自己身處國中教育圈，與他分享現行性別教育偷跑塞入為自我宣稱性別的問題，也提到性別光譜
教授立刻就回應「光譜是性傾向不是性別」，還提到當初相關教材決策團隊放入性別光譜時他是不贊成的，放不到幾年，最後也因為他的堅持而拿掉了（感謝教授）
可以感覺到現場大頭們對女校生態的不了解
畢竟都是老男人，比較難意識到基於現階段社會仍然保有「護男寶」背景價值觀的現況，造成女性還是在女校才比較能建立更高的自尊與自我追求
最後與民眾2會後聊天時，他提出問卷調查中，越是年輕族群對於分校的贊同比例越高，顯示最能切身感受到分校優缺點的在學學生或剛剛畢業的年輕人是認同分校的優點的
不過我們也一致認同男女分校造成的性別社會化教育缺乏等缺點，很明顯就針對男校
所以共識就是男校性別教育超爛謝謝
而且統計結果也認為家庭教育影響比較重要，所以兩邊一起爛XDDDD
今天的年輕民眾應該都是噗浪旅人吧
覺得自己向教授說明情況時多少有點大放厥詞，但教授很開心的和我聊起來也分享過去他致力於性平教育的經驗，很高興有在會後主動找教授聊一下
就我來說是滿熟悉的XDDDD （剛離開研究所沒多久）
找教授聊天求教討論對我來說是最拿手
願意舉手發言的旅人才是真的勇敢！
最後謝謝您幫忙解釋也讓我們知道宴教授的想法，畢竟當時時間真的太少了。這個議題對很多人來說是未曾聽聞，我想我之後在介紹這個議題時會更努力解釋與溝通
我才是很感謝你充滿勇氣主動的提問
教授們可以溝通真是太好了
也很謝謝發言提問的旅人
能夠同時吸收講的內容跟提問大家都好強...！
所以為了這個理念他們設定了十個問題並且做了問卷調查。
而且從引言多次提到「教育界同仁」&台上主講大頭們的研究背景&身份
就能感受到這次活動的學術性
他設計問卷第一題時寫的是否同意「男女分校的高中應該改為男女合校」
就是……他若很直白的寫前者那大約不同意的人數會比現在多吧。但他贊同男女合校啊，這個問卷與記者者也是在暗搓搓的跟政府與男女分校的校長老師們喊話而已
教授並不能直接決定這些事，只能說是倡議心裡不就是想自己慘也要別人跟著慘
嗯 這種隊呼讓女生聽到簡直是驚嚇，不過對於老教授來說大約就是一個「符合身心發展渴求」玩笑。
男孩的性生理比「對性好奇&受到吸引」早發育
女孩的性生理比男性晚，但「對性好奇&受到吸引」比男孩早
我的判斷是：青春期女性的身心發育比較同步，但男性則否，
因此只有國中之前進行性平教育，因男女分校而沒有持續維持性平環境到高中甚至大學，會造成性平教育成效會比女性差
個人擅自就是：教授就是在臭男校性平教育很爛（教授才沒這樣粗魯XDDDD
為什麼女性可以做到的，他們不能，一定要女性免費教育他們
都問題百出一堆男的想辦法不當兵
還一堆女兵被性侵或騷擾
還敢想讓女性服兵役
我的家人與同學，提到當兵就是無比痛恨。
因為那是他們人生中最沒有自尊的一段日子。
「像在坐牢一樣」
「我進去第一天我就覺得我這輩子沒那麼笨過」
但是反過來說，在當人事主管的我表哥表示：「我不會錄取沒有當過兵（免役）的男生，因為這種人都有點怪。」
所以導致他們無比痛恨，又覺得沒有這些經歷的人「很快」
我自己都不易被情勒大概是因為踩在亞斯線上的本性，高自尊則是家庭教育培養
學校教育在這兩者上基本上沒有幫上太多
我不容易被情勒是因為被勒到免疫了然後老教授們自然是男性本位思考，而且男性製造的問題也比較顯著。他們當然傾向於思考如何解決男性問題。
放一批女同學當教具喔?呵呵。
男性對性的探索是被鼓勵的，所以出頭的很明顯
但女性即時確實在研究上比男性提早好奇，也會被社會規範要壓抑隱藏，因此在身體變化後的衝動調和就是做得比男性好
但這真的還是很長一條路
不然那些男跨女屌憑甚麼被呵護
其實現在的國中小階段做得滿努力的
但到了高中又發生大量走歪
應該說「正常人類發育的示範組」？
唉唉……我有點詞不達意
不過其實希洽那邊有分享過把AI玩「黑白妹」遊戲，就是設定AI是聊天者的妹妹而且最後把妹妹玩到可以自願跟聊天者上床。
也許安妮同學也會被一班男生玩成淫娃蕩婦吧
就他的學經歷而言，真的是重話了
那為什麼女校出來的女生普遍正常
所以問卷調查才會越年輕對性平觀念越清楚
aka有6成受訪者感受到現場沒做性平教育
我每次都用這套言論跟其他教師討論感化他們要對男學生的期待值更嚴苛一點
要向對女孩要求的一樣
同樣贊同把男性化女性化特質換掉，不符合者每次被說都很不爽。
但是出事又覺得是學校性平教育沒做好（10-1）
所以我們來提倡個把男孩當女孩養，把女孩當男孩養的社會吧（妄想為什麼都是教女生要注意安全，而不是教男性不要騷擾別人
女校都沒這問題不是嗎？
我想了一下，就是像伊頓中學那種貴族學校吧。
台灣為什麼公立的是男女分校，那是因為國家歷史狀況不同。
在英國，伊頓中學就是新興富商貴族為了教育兒子特別開設的學校，然後大家發現一直辦學下去對於富商-貴族階層子女累積人脈就一直辦下去。
而英國公立學校比較像是社會福利政策。自然程度也差了很多。
因為高師大性別所的游美惠(女)早期的論文也是非常女本位
但後來的結果是：他是支持傘式跨性別的
老實說研究所初期很贊同他的女性教育困境研究論文，但後面到了SELF-ID時期我真的很想叫過去的自己要記得未來可能會吃書
而地區明星高中……他們那需要改變？他們不用改變任何體制就是第一名啊。
然後人性教育……我覺得有些家長根本也不希望小孩在高中時就談戀愛吧。談戀愛是啥鳥，我兒子／女兒就該專心讀書啦！
笑死XDDDD
這樣有什麼信度可言
他們也覺得全中運是不公平的對決就不錯啦。
然後我覺得問卷中的。
第一題中的年輕族群我覺得比較有可能是有讀女校的受訪者，他們的同意率是最低啊。
也不需要智力測驗，因為智力跟善良尊重包容無關，多的是沒有道德倫理的人很懂何謂道德規範
智力不高不代表做人不好啊，懂做人人生就成功一半了
除了私立分數比較低的女校（不知道算不算個案）
大概其實還是看家裡怎麼養的，至少教育情商不足這塊，懂的男生會直接說，女生我印象裡反而沒有教過同儕。
我不確定主詞省略的目的
但最後的問號應該就代表「現況並不平等」
也有猴子到了國中以後霸凌或是騷擾多位同學，一口氣賠好賠滿的……但也是法定監護人在賠罷了。
最近上道安講習，因為現場有很多是未成年駕駛（男的居多）所以講師直接開講青少年常見法律問題，有的就是國中生摸女同學或是逼男同學露鳥被吉+被抓去關。
有一個是男生揪眾逼迫另一個男生露鳥，把影像上傳到網路嘲笑，圍觀轉發同學的通通視為從犯，然後這些小小8+9跟比較大的8+9關一起也是在裡面被教訓XD