ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 7, 2023 3:51 PM
49
8
關注免術換證議題,自己也想出一份力幫台聯拉票,所以最近思考要如何說服別人。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 3:52 PM
我是打算做一份簡報,盡量在30~60分鐘內跟對方敘述完事情。
感覺心態也無法放在實際可以拉到多少票,想要把重心放在自己可以對幾個人闡述這些事情。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 3:53 PM
雖然覺得說服是一件不容易的事情,但有早點開始思考和著手,就可以找出比較好的方法吧。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 3:54 PM
旅人們也可以留言說說自己是怎麼跟別人敘述這些事情的,可以給大家參考。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 3:57 PM
簡報結構:
sex和gender的區分、
國外的亂象、
目前台灣已經有的偷跑案例、
即將通過的反歧視法及後果、
各政黨對免術換證的態度
民進黨說沒有收到任何陳情vs台聯的態度
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 3:59 PM
原本很不安的心情,隨著文字出現,好像有穩定一些。
至少知道自己該收集哪些資料。
每一章節做2~3張ppt吧。
主要是要迅速在有限時間內說到重點。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:06 PM
要找人敘說這些事情,對我來說也挺難切入的,設想一下對話開頭:
「你知道生理男可以聲稱自己是女性就住進女宿、女監、女更衣間嗎?」
「你贊成男性參加女性運動賽事嗎?」
(繼續想想)
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:07 PM
目標大概就先從與「5」個親友對話開始。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:08 PM
這是我自己一人的思考內容,也可以提供給旅人們參考。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:09 PM
也在想未來台聯說過可能會有的「遊行」,要先準備好旅費,這個我真的很想參加。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:11 PM
sex和gender的區分
生物性別和社會性別的區別 - 維基百科,自由的百科全書
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:13 PM
目前台灣的偷跑案例
@dove_packet - 高手在民間 超清晰簡易時間軸(取自台聯標語偷偷說) 聽從性別團體與委外(同...
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:15 PM
反歧視法公聽會逐字稿
第一場公聽會逐字稿
https://web.archive.org/...
第二場公聽會逐字稿
https://web.archive.org/...
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:17 PM
各黨對免術換證的態度
嘴巴說沒有身體倒是挺誠實的嘛:整理現時各政黨對於免術換證相關政策的態度
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:20 PM
民進黨說沒有收過任何陳情
@dove_packet - 【性平部助理扔掉民意陳情】 【性平部助理扔掉民意陳情】 【性平部助理扔掉民...
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:22 PM
台聯的陳情直播
ಠ_ಠ - #台聯 #跨性 #陳情 台聯接受陳情直播節目 主席後半出場 台聯人士結論: 1.台聯沒有接受...
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:26 PM
外國的亂象,似乎比較好找。
總之,這樣資料就有了。
可以開始消化資料、劃重點,呈現出來。
jujube202
Thu, Sep 7, 2023 4:38 PM
也可以先講國內一直想闖入女廁和女湯的新聞。
因為大部分的人,內心還是良善的,就算看到外國亂象,大概也只會覺得外國人就是這樣,好亂。
看到國內真的有男的滿口謊話要泡女湯。有人明明沒變性還要用女廁,不被錄用還要反告公司。
有大學很貼心地建了友善宿舍,或提供女宿單人房,沒有切的男生都不要,一定要跟女生住,不然就不是平凡女大學生的生活。
還要之前有男自稱是女學生的朋友,進女宿偷內衣被抓到的。
先講幾個跟台灣比較近的
再講萬一通過之後,外國的案例
jujube202
Thu, Sep 7, 2023 4:40 PM
Thu, Sep 7, 2023 4:46 PM
但這些,充其量只是科普。
如果是幫台聯拉票,最好還是著重在民進黨公然說謊,民眾陳情半年,性平部說沒有收受陳情。說這個會期不會推,但行政小動作一堆。
選民的意見被當屁,聽到政黨票要流失才開始重視
rice7180
Thu, Sep 7, 2023 4:43 PM
這邊是之前都有跟親友說過相關議題,知道他們都表示不支持後,這次直接告知:台聯是唯一表態不支持的政黨
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:45 PM
謝謝上面的旅人們的建議。
我剛才出去買宵夜,有跟店員順利展開說服的對話。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:48 PM
jujube202: 好的,這件事我也有很深的感受,我會以平穩的態度述說這件事。
我覺得光是科普,就很有用了,想要更好可以繼續努力,但先從簡單有效的做起。
rice7180
Thu, Sep 7, 2023 4:48 PM
最近是在思考如何擴散出去,長輩Line傳不喜歡的議題超級快速又廣,尤其影片類。
可是要如何做到讓他們懂議題又要順便幫台聯拉到票有困難,感覺大概只能台聯自己做出表態的短影片(有放黨徽跟名字相關),才有可能在散播影片的時候,順便拉到票,所以暫時還是先口頭拉身邊親近的人
rice7180
Thu, Sep 7, 2023 4:56 PM
剛看到回應,噗主好強大!!居然去買個宵夜就跟店員展開討論!!
cola5422
Thu, Sep 7, 2023 4:59 PM
還有友善宿舍(不同性別分層)出現男性在浴室偷拍的事件
cola5422
Thu, Sep 7, 2023 5:04 PM
偷偷在做也包含行政院性別平等會的電話民調,110年還只是問能不能跟跨性別用相同廁所,111年跟112年的民調就出現免術換證跟有條件免術換證的問題了
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 5:06 PM
jujube202: 憤怒才會讓人民轉向…我懂你的意思了。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 5:07 PM
rice7180: 期待台聯能剪出小短片讓我們宣傳
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 5:08 PM
rice7180: 因為那個店員跟我比較熟,我只是開個頭,先確認彼此對男性入侵女性空間和運動賽事有共識。然後提到執政黨有在讓這種事情發生。
我明天還會遇到他,會繼續討論。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 5:09 PM
cola5422: 好!
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 5:26 PM
大部分人的認知是反對男性入侵女性空間的。
而我發現了一個重點:要強調民進黨黑箱偷渡了多少事情,不顧眾人多年的陳情與努力,眾人才會產生被背叛、被騙、憤怒的感覺,接著才會想要轉投台聯。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 5:45 PM
那看來是陳情的人不夠多,民進黨才能夠說「都沒有收到陳情」。
簡報新增內容:反免術換證陳情書範本,請親友一起繼續陳情。
增加陳情人數,看民進黨還會不會說沒有收到。
jujube202
Thu, Sep 7, 2023 6:00 PM
其實民進黨性平部是「從未收受陳情」,有人翻譯是「不收」,而「非沒有收到」
而起火點在於噗浪知名拒術男囂張表示助理說會把陳情丟掉,才引起眾人去問陳情是不是真的會被丟,性平部才說「從未收受相關陳情」、「性平部未有助理職務。」
好的,那麼,陳情送過去了,不收相關陳情的性平部,會怎麼處置那些陳情呢?老二說的是真是假呢?
cola5422
Thu, Sep 7, 2023 6:19 PM
我跟同事提起這件事情,同事的第一個反應居然是「他們是不是沒有提出正確格式的陳情書」
jujube202
Thu, Sep 7, 2023 6:31 PM
ಠ_ಠ - 【徵資料】 借偷偷說擴散~ 看到有人質疑陳情可信度,想來整理一下比較詳細的陳情記錄 可以更用...
底下有收集各種陳情
也有人說如果格式不符,但性平部也沒有提供陳情格式
感覺就是再操弄一次「陳情」定義。要非常非常正式的陳情書才能被稱為「陳情」,又或者是民眾反映就可以稱之為「陳情」
bull2905
Thu, Sep 7, 2023 8:00 PM
ಠ_ಠ: 陳情人數根本不是重點,難道洪仲丘出事以後,家屬去陳情,還要說:「才一個而已,等你十個兒子都有這種問題我們才處理。」
aries2286
Fri, Sep 8, 2023 12:14 AM
在我看來DPP就是傲慢不想理,噗浪旅人還在幫忙想理由是陳情方式有問題幫他們開脫,資料準備的越充足他們只會問你背後是哪個組織,但不準備又會說是無理取鬧,呵呵
worm980
Fri, Sep 8, 2023 12:26 AM
就是不停在玩文字跟定義遊戲要把反方打成無理取鬧嘛
用免術換證就說我們沒真的推、目前又不會審案(結果行政上就是處處實行self-id為了那天直接車過去)
說陳情被無視,就開始指教你陳情方式不合格
說還是會把總統票給賴,開始攻擊你沒有票票民進黨就是中共同路人
我真的是受夠DPP跟他們的支持者了
mule3204
Fri, Sep 8, 2023 12:27 AM
用陳情方式有問題的還算好,我看過支持者直接說 有陳情嗎?有的話就提出證據來,不然都是造謠
然後給證據了又說那個不算
mule3204
Fri, Sep 8, 2023 12:28 AM
受夠支持者了+1
這個支持者還是醫護人員這種高知識份子呢🙄
cola5422
Fri, Sep 8, 2023 12:34 AM
如果去看111年跟112年產出的性平相關報告,施政建議都說行政先行,等民眾適應之後就可以法制化了
worm980
Fri, Sep 8, 2023 12:40 AM
cola5422: 然後DPP繼續說我們沒有要推免術換證
cola5422
Fri, Sep 8, 2023 12:40 AM
在同志熱線跟伴侶盟那群的最新的性別問卷中,一萬三千多人的LGBTQ+,裡面有一千三百多人(十分之一)認為自己是跨性別,但是真正手術換證的只有44人(0.3%)
cola5422
Fri, Sep 8, 2023 12:42 AM
大家想像的互相讓一下是對那0.3%,結果他們想像的是要讓10-15%
cola5422
Fri, Sep 8, 2023 12:42 AM
(歐盟的調查是14%上下
worm980
Fri, Sep 8, 2023 1:56 AM
誰沒有過想著如果自己是另一個性別就好的時候,但那真正的性別不安完全是兩回事
現在的跨性別就是把前者通通說你就是有認同障礙你是跨
baboon8270
Fri, Sep 8, 2023 2:38 AM
迷因那邊有別人做的圖包可以給噗主參考喲
@memetranspolicy - #跨性別 #跨性 #跨女 #免術換證 #生理女空間 #連署 感謝p...
bull4730
Fri, Sep 8, 2023 2:47 AM
我現在就坐等之後真的法制化後,推特那些罵投台聯是中共同路人的KOL要怎麼說ㄏㄏㄏ
這是一場必敗的仗我是有覺悟了,但也不能坐著等死
zebra7082
Fri, Sep 8, 2023 3:42 AM
cola5422: 可以請問這個是哪一份嗎,或是有沒有方便估狗的關鍵字
抱歉當伸手牌但現在東西真的好多還都藏在各處...
cola5422
Fri, Sep 8, 2023 3:50 AM
zebra7082:
@palmcivet - 我很好奇回答的民眾心目中的跨性別者是什麼樣子?
電話是這份
zebra7082
Fri, Sep 8, 2023 3:51 AM
cola5422: 謝謝!
cola5422
Fri, Sep 8, 2023 3:51 AM
@palmcivet - 看到新的報告
同志調查是這份
cola5422
Fri, Sep 8, 2023 3:53 AM
行政院性別平等會-委託研究報告
其他的可以在這裡看
cola5422
Fri, Sep 8, 2023 3:56 AM
而且電話調查很有趣的是男性願意一起用廁所的比例高於女性,為什麼在沒有辦法增設性別友善廁所時,都把女廁改成性別友善廁所呢?
zebra7082
Fri, Sep 8, 2023 3:56 AM
cola5422: 哇好的感謝
真的都是很清楚要怎麼藏欸,就是這樣才更讓人生氣ry
cock5419
Fri, Sep 8, 2023 4:42 AM
Fri, Sep 8, 2023 4:48 AM
我就想說陳情要有正式格式的真是知識份子的傲慢,如果是不識字的老人家去陳情,不會寫字陳情就當沒看到嗎?更不用說有些不會用網路的長輩,誰不是直接打電話或是根本到服務處陳情的,就是傲慢和無視,還把錯誤推到民眾身上說民眾造謠,支持者們爆氣完全正常
都忍耐不要把槍遞給競爭選區的其他人,結果現在發現通通都是一掛的,除了表明不支持的台聯以外
cola5422
Fri, Sep 8, 2023 4:45 AM
也不是現在才發現啦,2021年那時就知道了
還被跨運方笑:看看誰會理你們?Choose Wisely
pasta9706
Fri, Sep 8, 2023 4:46 AM
我也想要做簡報 有機會甚至上台講
kitty5520
Fri, Sep 8, 2023 4:47 AM
Libs of TikTok on X
外國的孩子……
kitty5520
Fri, Sep 8, 2023 4:51 AM
Libs of TikTok on X
跟外國的瘋子
這些人跟跨運本來就是同一種……
ಠ_ಠ
Fri, Sep 8, 2023 6:17 AM
jujube202: 「從未收受陳情」如果是「不收」的意思,這樣也很爛。
我就想繼續寄陳情給性平部和民進黨,看他們會怎麼反應。
這要拉很鐵的朋友來一起做。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 8, 2023 6:18 AM
cola5422: …我想可以繼續描述實際情況有多誇張,超出同事的想像
ಠ_ಠ
Fri, Sep 8, 2023 6:20 AM
jujube202: 謝謝支援,這是很有用的資料
操弄定義超爛耶,那就看行平部敢不敢大聲說出來,讓大眾看看他們是怎麼詭辯的
ಠ_ಠ
Fri, Sep 8, 2023 6:23 AM
bull2905: 我想要讓更多人體會到陳情被「丟掉」的感覺,才能讓大眾有轉向的契機。洪仲丘也是因為有大眾關注才形成運動的。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 8, 2023 6:27 AM
不好意思,我可能不會一一回覆大家。
但大家還是可以自由留言,互相討論。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 8, 2023 6:28 AM
baboon8270: 謝謝支援,圖包很有用。
我在想這些很多的資料,該怎麼呈現給別人。
就是那個,line的分享圖片功能,應該可以吧。
持續分享給對話後,有共識的親友。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 8, 2023 6:30 AM
cock5419: 陳情要有正式格式的前提是,他們有提出正確格式讓民眾填寫。
但就是沒有,那還提什麼正確格式?
格式這件事不能被當作藉口。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 8, 2023 6:30 AM
pasta9706: 我也在想有沒有什麼其他的方式,做做小影片,或gif圖片之類的宣傳方式。
bull2905
Fri, Sep 8, 2023 9:04 AM
真的,我媽在搭捷運的時候有不愉快的使用經驗,打電話找議員反映後,沒多久也收到了捷運公司表明會改善問題的回覆。
這種攸關全國婦幼安全的事情怎麼可以一直被晾著不管?
bull2905
Fri, Sep 8, 2023 9:05 AM
cookie3493: 他們恨不得學古代,賤民想擊鼓告狀先打五十大板再說,別為了雞毛蒜皮的事給官老爺添麻煩。
horse7456
Fri, Sep 8, 2023 9:46 AM
今天成功從深藍同事那裡拉到一票台聯,來給各位打氣一下,我是先科普跨性別&免術(用聊天的方式輕鬆開始),再到國外失控案例,然後是行政偷渡(微憤慨),最後才是政黨票。
從身邊的人開始拉,現實中正常人真的意外的多,只是他們不知道現在的狀況,我也是在這波才知道,所以你們的努力我不覺得是徒勞的。
virgo212
Fri, Sep 8, 2023 10:31 AM
盡量淺顯易懂的方式推廣出去,讓他們知道執政黨在幹嘛很重要,幫台聯拉票以外還有一點非常重要的事情就是執政黨在這麽重要的事情上說謊打假球欺騙選民
longan8188
Fri, Sep 8, 2023 11:25 AM
從身邊的人開始拉+1
看人看情況運用一點情緒(憤怒、恐懼、不安),可以從簡單的案例開始分好幾次給資訊循序漸進,案例最好挑對方會在意的對象(如有妻女的、有在關心運動賽事的)起頭下手
jujube202
Fri, Sep 8, 2023 11:35 AM
在乎國防的就講跨性逃兵役;在乎婦幼安全的講安全;在乎交友的講會約到夾小妹,生氣還可能被用反歧視法告;顧主就講之前因為性別而罰30萬的案例;是藍的就說民進黨無視選民還說謊,行政小動作一堆看不下去
bread4376
Fri, Sep 8, 2023 12:28 PM
@wbsearch404 - 【跨性別/兒童教育】說要來集中就來集中 這噗都是些西方"教導孩童跨性別"相...
@wbsearch404 - 【跨性別/兒童教育/跨性別兒童/脫跨者/青少年變性】 【這看來聽來是可逆的...
這邊提供收集有關國外挺跨他們怎麼教孩童還有影響孩童直接去做手術吃藥然後他們大一點後脫跨的資料集中
horse7456
Fri, Sep 8, 2023 2:02 PM
jujube202
:精闢,要拉藍必須先罵綠
ramen9472
Sat, Sep 9, 2023 5:59 AM
補充:要拉很鐵綠的可以說免術換證是從馬英九簽的兩公約開頭的,是國民黨遺毒,卻會敗賴清德的票(X
ಠ_ಠ
Sun, Sep 10, 2023 9:44 AM
拉到家人1票了。
melon7983
Sun, Sep 10, 2023 11:10 AM
噗主讚讚
cola5422
Sun, Sep 10, 2023 11:18 AM
噗主好棒!
ramen9472
Sun, Sep 10, 2023 11:46 AM
噗主行動力超強!
載入新的回覆
感覺心態也無法放在實際可以拉到多少票,想要把重心放在自己可以對幾個人闡述這些事情。
sex和gender的區分、
國外的亂象、
目前台灣已經有的偷跑案例、
即將通過的反歧視法及後果、
各政黨對免術換證的態度
民進黨說沒有收到任何陳情vs台聯的態度
至少知道自己該收集哪些資料。
每一章節做2~3張ppt吧。
主要是要迅速在有限時間內說到重點。
「你知道生理男可以聲稱自己是女性就住進女宿、女監、女更衣間嗎?」
「你贊成男性參加女性運動賽事嗎?」
(繼續想想)
生物性別和社會性別的區別 - 維基百科,自由的百科全書
第一場公聽會逐字稿
https://web.archive.org/...
第二場公聽會逐字稿
https://web.archive.org/...
總之,這樣資料就有了。
可以開始消化資料、劃重點,呈現出來。
因為大部分的人,內心還是良善的,就算看到外國亂象,大概也只會覺得外國人就是這樣,好亂。
看到國內真的有男的滿口謊話要泡女湯。有人明明沒變性還要用女廁,不被錄用還要反告公司。
有大學很貼心地建了友善宿舍,或提供女宿單人房,沒有切的男生都不要,一定要跟女生住,不然就不是平凡女大學生的生活。
還要之前有男自稱是女學生的朋友,進女宿偷內衣被抓到的。
先講幾個跟台灣比較近的
再講萬一通過之後,外國的案例
如果是幫台聯拉票,最好還是著重在民進黨公然說謊,民眾陳情半年,性平部說沒有收受陳情。說這個會期不會推,但行政小動作一堆。
選民的意見被當屁,聽到政黨票要流失才開始重視
我剛才出去買宵夜,有跟店員順利展開說服的對話。
我覺得光是科普,就很有用了,想要更好可以繼續努力,但先從簡單有效的做起。
可是要如何做到讓他們懂議題又要順便幫台聯拉到票有困難,感覺大概只能台聯自己做出表態的短影片(有放黨徽跟名字相關),才有可能在散播影片的時候,順便拉到票,所以暫時還是先口頭拉身邊親近的人
我明天還會遇到他,會繼續討論。
而我發現了一個重點:要強調民進黨黑箱偷渡了多少事情,不顧眾人多年的陳情與努力,眾人才會產生被背叛、被騙、憤怒的感覺,接著才會想要轉投台聯。
簡報新增內容:反免術換證陳情書範本,請親友一起繼續陳情。
增加陳情人數,看民進黨還會不會說沒有收到。
而起火點在於噗浪知名拒術男囂張表示助理說會把陳情丟掉,才引起眾人去問陳情是不是真的會被丟,性平部才說「從未收受相關陳情」、「性平部未有助理職務。」
好的,那麼,陳情送過去了,不收相關陳情的性平部,會怎麼處置那些陳情呢?老二說的是真是假呢?
我跟同事提起這件事情,同事的第一個反應居然是「他們是不是沒有提出正確格式的陳情書」也有人說如果格式不符,但性平部也沒有提供陳情格式
感覺就是再操弄一次「陳情」定義。要非常非常正式的陳情書才能被稱為「陳情」,又或者是民眾反映就可以稱之為「陳情」
用免術換證就說我們沒真的推、目前又不會審案(結果行政上就是處處實行self-id為了那天直接車過去)
說陳情被無視,就開始指教你陳情方式不合格
說還是會把總統票給賴,開始攻擊你沒有票票民進黨就是中共同路人
我真的是受夠DPP跟他們的支持者了
然後給證據了又說那個不算
這個支持者還是醫護人員這種高知識份子呢🙄
現在的跨性別就是把前者通通說你就是有認同障礙你是跨
這是一場必敗的仗我是有覺悟了,但也不能坐著等死
抱歉當伸手牌但現在東西真的好多還都藏在各處...
真的都是很清楚要怎麼藏欸,就是這樣才更讓人生氣ry
都忍耐不要把槍遞給競爭選區的其他人,結果現在發現通通都是一掛的,除了表明不支持的台聯以外
還被跨運方笑:看看誰會理你們?Choose Wisely
這些人跟跨運本來就是同一種……
我就想繼續寄陳情給性平部和民進黨,看他們會怎麼反應。
這要拉很鐵的朋友來一起做。
操弄定義超爛耶,那就看行平部敢不敢大聲說出來,讓大眾看看他們是怎麼詭辯的
但大家還是可以自由留言,互相討論。
我在想這些很多的資料,該怎麼呈現給別人。
就是那個,line的分享圖片功能,應該可以吧。
持續分享給對話後,有共識的親友。
但就是沒有,那還提什麼正確格式?
格式這件事不能被當作藉口。
這種攸關全國婦幼安全的事情怎麼可以一直被晾著不管?
從身邊的人開始拉,現實中正常人真的意外的多,只是他們不知道現在的狀況,我也是在這波才知道,所以你們的努力我不覺得是徒勞的。
看人看情況運用一點情緒(憤怒、恐懼、不安),可以從簡單的案例開始分好幾次給資訊循序漸進,案例最好挑對方會在意的對象(如有妻女的、有在關心運動賽事的)起頭下手