海藍青空
@aquabluebluesky
Thu, Sep 7, 2023 1:54 PM
Thu, Sep 7, 2023 3:46 PM
135
41
1
[普雷] 灌籃高手 就一句話 噁心
(上文慎入)
那種文章在電影板超多,自稱老粉的人都放大自己的期待:想要刺激、快感,那種「雄性競爭」的勝利,卻蔑視作為人情感上的脆弱與堅韌,從逃避、面對到成長的歷程。
看完電影版後我重看了漫畫的山王戰(原本忘光了,我記得的都是有情感的部分),全部的漫畫和大半的動畫,感想是:宮城在每場比賽都很重要,雖然作為主角的櫻木很耀眼,但井上老師沒有少給宮城發揮的地方,以及是每場比賽的幕後功臣。
thefirstslamdunk
海藍青空
@aquabluebluesky
Thu, Sep 7, 2023 1:55 PM
Thu, Sep 7, 2023 1:55 PM
甚至可以說,櫻木那樣自我的個性,只有在二次元可以忍耐,如果不是宮城像哥哥那樣適時引導他(很喜歡這些互動,看了電影才知道宮城的溫柔是從何而來),傳授他一些技巧,依櫻木的個性在團結和技巧的進步可能要花更多時間,就連這部分,宮城也是名副其實的幕後功臣。
我不知道井上老師在畫灌高時的想法,但從電影可以知道他拓展了他現在重視的。漫畫非常好看,是經典,如果喜歡櫻木,已經有一整套呈現他的成長與對籃球的熱愛;動畫則明顯為了分集,有很多節奏不一的地方,然後我可以理解為什麼櫻木原本的聲優為何無法在數年後再配音──那真的太辛苦了。
海藍青空
@aquabluebluesky
Thu, Sep 7, 2023 1:56 PM
我在想,PTT電影板那些不滿灌高電影的人,除了是櫻木粉之外,也有一些是因為時代進步了,許多作品不再以異性戀男性為中心,以致產生「相對剝奪感」。不只是灌高而已,只要有一部電影走的不是他們期待的那種雄性競爭,選角不符合他們過去被塑造的美感,他們就會群起譏刺、攻擊,而且那態度就是:不在乎我的需求的,就是不懂這部作品,所以可以直指喜歡的人是垃圾;我沒有共鳴的,就是所有的人沒有共鳴;我在乎的,所有人都該在乎,包括作者;不照我想要的拍,就是在賣情懷,卻無法自覺想要的就是過去「櫻木中心」的灌高,照拍才是真正的賣情懷。
海藍青空
@aquabluebluesky
Thu, Sep 7, 2023 1:56 PM
Thu, Sep 7, 2023 3:02 PM
因為沒有換位思考的能力,所以井上老師隨著年紀改變了,這些所謂的「老粉」卻沒有,所以電影都上映這麼久了,他們仍然憤憤不平,跟剛上映的時候幾乎一致,也就不意外了。
kiwiannann
@kiwiannann
Thu, Sep 7, 2023 2:29 PM
認同,有時觀眾無法理解創作者的作品是因為沒有跟上創作者的成長。
海藍青空
@aquabluebluesky
Thu, Sep 7, 2023 2:30 PM
Thu, Sep 7, 2023 2:31 PM
kiwiannann
: 沒錯,而且他們也不想理解。
就這點來說,果然是櫻木粉吧。
海藍青空
@aquabluebluesky
Thu, Sep 7, 2023 2:57 PM
Thu, Sep 7, 2023 2:58 PM
電影裡還有一個設計我很喜歡:山王戰對良田來說,是同時完成自己與哥哥的夢想,同時是面對過去、將自己的人生獨立起來的重要成長;而對澤北來說,是前往美國的最後一戰,雖然結果是「敗」,卻是神給他人生裡「不可或缺的寶貴經驗」。我很喜歡他們都在比賽裡盡其全力,但無論成敗,都有了前進的方向。所以在美國相遇,不是很自然的安排嗎。
海藍青空
@aquabluebluesky
Thu, Sep 7, 2023 2:57 PM
至少對我而言,漫畫裡的山王戰是一場精采刺激、但看過即忘的比賽(我到現在還無法記起山王主要選手的名字);但電影藉由良田與母親的關係,呈現了如何面對生命裡的陰暗、挫折與痛苦。電影裡的比賽過程非常非常有趣,幾次讓人心臟幾乎停止,只是我會記得良田回到沖繩,在沙灘上赤腳奔跑,在與哥哥的祕密基地痛哭的宣洩;會記得媽媽跟良田彼此「關心的誤解」,最後由良田撕掉「很抱歉,死的不是我」後再寫的信,以及媽媽走出房子,去看山王比賽的彼此理解;還有吃生日蛋糕時──「老粉」諷刺的吃蛋糕,我覺得是非常細緻的家庭互動,三個人的位置、行動、話語,蛋糕及上面掰開的巧克力,都鮮明地象徵此刻,與家人及回憶的位置。
海藍青空
@aquabluebluesky
Thu, Sep 7, 2023 2:58 PM
Thu, Sep 7, 2023 3:08 PM
跟真正深愛灌高的人相較,我無法自稱老粉。那些自稱老粉的,無法喜歡井上老師在電影裡的用心,原也無可奈何;但這樣一再放大自己的失落和無法理解,甚至嘲諷喜歡的人,並不會表現出他們的喜愛,徒然令人厭憎罷了。
但這種可以不斷自我重複的不滿與自大,大概也是他們的男性特權吧。櫻木會自省,會調整,更會成長,想想還是比他們可愛多了。
芬朵拉斯🏀714後衛組一生推
@Finduilas2
Fri, Sep 8, 2023 12:18 AM
Fri, Sep 8, 2023 2:39 AM
噗主寫得太好了!尤其“相對剝奪感”那段,恍然大悟為何朋友圈看完灌高有的無感有的和我一樣深受感動!
本身不算老粉,抱著懷舊心態看了電影版,才真正喜歡上這部作品。
井上老師在人物、情境細節的安排真的非常到位,謝謝您的解析!
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Sep 8, 2023 12:32 AM
芬朵拉斯🏀714後衛組一生推
: 我可以理解不喜歡的理由,也尊重會有人失望,但這樣評價而且都覺得自己的失落很重要然後不斷迴圈,真的讓人覺得很累……
不過電影板一直都是這樣就是了。orz
我算是喜歡灌籃高手,當初看完其實很驚訝,因為那真的就是一部完整的電影,很感謝井上老師願意花心力完成它。
謝謝留言和噗幣!
小 K
@peggy110336
Fri, Sep 8, 2023 1:50 AM
我也是灌高老粉,看到那些自稱老粉的失望心得都覺得很奇怪,不就是擅自用單一視角與那莫名其妙的期許和狹窄心胸去觀看然後再擅自失望嗎?
在我看來這部電影版真的是個完美的收尾。
我總共刷了3次,第一次甚麼都不想就單純享受比賽,畢竟山王戰真的是每個喜愛灌高的粉絲都夢寐以求想要看到動畫的比賽;第二次開始細細體會整體劇情的編排,為何以宮城為主角?為何這邊會這樣穿插? 了解了之後你看感受到井上老師對劇情細膩度上處理的真的很好。第三次整體結合起來看,再觀察分鏡的處理與編排,配樂的時機,人物上詮釋與漫畫或TV有何不同,處處是驚喜阿
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Sep 8, 2023 1:59 AM
小 K
: 我從那裡的留言知道,中國似乎有人把漫畫的山王戰變成動圖之類的,好像是看過之後覺得電影版不如吧。
我也是三次(應該會有第四次),可以在大銀幕看灌高的比賽真的是過去沒想過的好事,而且還這麼精采,看完後再重溫漫畫和動畫,真的喚起了很多回憶,就像你說的,處處是驚喜啊。
無法欣賞享受這份快樂,還一直放送怨念,實在滿可惜的。
Aries
@Iris_happy_goodluck
Fri, Sep 8, 2023 2:17 AM
Fri, Sep 8, 2023 12:13 PM
我比較著重在哪些「有」的部分,給我的感動依舊沒變
還有漫畫本篇中「沒有」但電影卻「有」的,我覺得算是補述原作中沒有的,就像收到井上畫冊的感覺一樣看到漫畫本篇以外的故事,像宮城入隊時和赤木和三井的過去,流川打了澤北海報一拳,這些人卻糾結在宮城吃蛋糕,佔掉他們想看的
那些新創劇情有點像番外篇,不代表老粉想要的片段就因此被消失了,所以我並沒有「預期哪些必須要有,結果卻沒有」的失落
他們覺得宮城家故事和漫畫本篇很脫節,但以宮城為媒介來切入山王戰,對新粉是個好切入的方式,櫻木依然很亮眼
還有「後設感很強烈」這部分,井上也說了宮城故事早在連載中已想好
但他們只覺得井上企圖拉抬宮城的地位,其他人是來襯托他的(但實際上正好相反)
他們想要的是井上照漫畫從25集開始演、新粉看不看得懂不是他們關注的範圍,那是井上要自己想辦法做到的
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Sep 8, 2023 3:47 AM
我沒辦法寫的像噗主這麼好,但我就講句身為BAND GIRL多年前的領悟
粉絲和偶像(或說是作品)事實上是存在於兩個平行世界,想表達的事情跟感受到的事情,並不一定相同,誰都沒辦法要求誰的回報
不管你花了多少錢,多喜歡台上的人,你所得到的滿足其實是來自於付出而不是來自於獲取,粉絲得到的東西其實是鏡子裡的反射罷了
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Sep 8, 2023 12:09 PM
Fri, Sep 8, 2023 12:09 PM
Aries
: 非常同意「以宮城為媒介來切入山王戰,對新粉是個好切入的方式,櫻木依然很亮眼」,而且更容易吸引、或引起對籃球的興趣,相較於其他四人,宮城雖有能力,條件並不醒目,大概就像漫畫裡的彥一,看到這樣的宮城,更能激起努力的動力--我想那應該更接近井上老師畫漫畫的初衷。
剛好今天才看到這個報導:
灌籃高手作者井上雄彥盼日本男籃闖奧運 親赴沖繩見證願望成真 | 運動 | 中央社 CNA
「再來的話,就是想看到日本(男籃)參加奧運。看到這些『看灌籃高手後就開始打籃球』的孩子們,長大後完成這項壯舉的話…,我會哭出來的。」
跟那些只在乎自己、嘲諷宮城「怎麼可能去美國」的人相較,眼界真是天壤之別。
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Sep 8, 2023 12:24 PM
Fri, Sep 8, 2023 1:33 PM
阿基@GJ運動會B17
: 你很精準地寫出了我沒有注意到的一種心理:
粉絲和偶像(或說是作品)事實上是存在於兩個平行世界,想表達的事情跟感受到的事情,並不一定相同,誰都沒辦法要求誰的回報
,這段話無論是創作者或粉絲都應該當座右銘提醒自己呢。
我也會陷入這種迷思,確實,無論是哪一種角色,所得到的滿足其實來自於付出,能
獲取
的都是無法計量的。如果想要的太多,最終就會失望,然後失去樂趣和動力(雖然真的這樣也無可奈何)。能持續下去的,就是能從付出當中持續得到滿足與收穫的人吧。
說起來,我寫這個抱怨噗時,可沒想到會得到這麼多回饋啊。
謝謝大家留言。
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Sep 8, 2023 4:46 PM
看完電影的時候,赤木曾稱讚宮城「會傳球」,讓我印象很深。因為剛好Netfilx有動畫,我在看比賽的時候就會加倍注意宮城──以前雖然知道後衛是場上的教練,但也僅止於知道而已,不怎麼懂籃球的我,以前也是放在上籃得分的歡呼(其實即使是現在,我也會不小心就變成流川親衛隊^^||)。但只要去關注就會發現:宮城觀察場上狀態、奪球、精準傳球給最適合的隊友發揮,這些都是他的功勞。比起只看誰得分多,這樣看比賽我覺得更有樂趣。(就連門外漢櫻木都知道吵良田傳球,他才有發揮的機會;其他隊友接到好球,也會跟良田擊掌啊)
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Sep 8, 2023 4:47 PM
「控球後衛就像是隊伍的核心一樣重要,強隊中肯定有一個優秀的控球後衛,就像海南的牧和翔陽的藤真,控球後衛不只需要出色的運球和傳球技巧,還必須具備能夠冷靜判斷對方球員行動的能力。……湘北的宮城有能力爭奪縣內第一控球後衛,有能力與牧及藤真一較高下,他擁有這樣的資質。」(動畫39集田岡教練,其實這也為後來陵南派仙道對抗牧鋪哏)
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Sep 8, 2023 4:47 PM
另一個注意的點是對上藤真的時候。藤真還是教練時,一開始完全沒看出良田的實力,還要伊藤不用擔心──其實就埋下了翔陽敗北的原因。然後,雖然整體來說,良田的表現沒有藤真和牧,甚至仙道那麼出色,但那是這三位都有足以擔任前鋒的進攻實力,而且是球隊的中心,全部球員都會配合他們得分──這些都不是良田的強項,電影裡小時候試著追步哥哥時,就已經證明了,這也曾令良田相當挫折。
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Sep 8, 2023 4:47 PM
但良田依舊發揮了良好的防禦和控球能力,三井開始掀起三分球風暴、比賽逆轉的關鍵時刻,也是良田伺機奪走長谷川的球,之後有三球都是宮城傳給三井射籃(這時大家都會為三井的性感(?)歡呼,但良田也一樣啊)。某種程度上,翔陽這樣以藤真為中心的球隊,一旦失去了掌控度,就會逐漸潰敗;但湘北在每一場比賽,無論哪一個球員失常下場,都一定有宮城穩為後盾,為發揮的隊友助攻,而且打滿全場,這也是他身為幕後功臣的實力。
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Sep 8, 2023 4:47 PM
良田不用像哥哥宗太,不用像湘北的其他主要選手,也不用像牧、藤真與仙道,雖然球技永遠有進步空間,但有信心地發揮自己的長處,就是最好的。他對彩子的喜歡,雖然是一見鍾情,但彩子最初吸引他的特質就是熱愛籃球,像陽光一樣充滿活力,而且公私分明──很好玩的是,看了電影才知道他為什麼喜歡彩子,彩子身上擁有的都是他嚮往的,而且彩子還有一點不一樣,就是整個球隊(可能也是良田的整個人生)唯一會看著他是「良田」,會為他所有的好表現鼓勵喝采,同時也能看清楚他實力的「知己」。
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Sep 8, 2023 4:48 PM
一見鍾情有時候是內心需求的一種直覺。良田不是因為彩子而喜歡籃球,而是因為喜歡籃球,彩子的存在給了他可以繼續喜歡籃球、和為籃球付出的理由。他剛出場的臭屁,也跟電影表現的相同,是一種自我掩飾,其實當他愈融入球隊之後,他就是普通的高中生,而且是櫻木的好哥哥(櫻木真的是團寵,所有人都容忍他^^||),湘北的好隊友,過去的逞強就不再那麼需要了。
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(上文慎入)
那種文章在電影板超多,自稱老粉的人都放大自己的期待:想要刺激、快感,那種「雄性競爭」的勝利,卻蔑視作為人情感上的脆弱與堅韌,從逃避、面對到成長的歷程。
看完電影版後我重看了漫畫的山王戰(原本忘光了,我記得的都是有情感的部分),全部的漫畫和大半的動畫,感想是:宮城在每場比賽都很重要,雖然作為主角的櫻木很耀眼,但井上老師沒有少給宮城發揮的地方,以及是每場比賽的幕後功臣。
thefirstslamdunk
我不知道井上老師在畫灌高時的想法,但從電影可以知道他拓展了他現在重視的。漫畫非常好看,是經典,如果喜歡櫻木,已經有一整套呈現他的成長與對籃球的熱愛;動畫則明顯為了分集,有很多節奏不一的地方,然後我可以理解為什麼櫻木原本的聲優為何無法在數年後再配音──那真的太辛苦了。
就這點來說,果然是櫻木粉吧。
但這種可以不斷自我重複的不滿與自大,大概也是他們的男性特權吧。櫻木會自省,會調整,更會成長,想想還是比他們可愛多了。
本身不算老粉,抱著懷舊心態看了電影版,才真正喜歡上這部作品。
井上老師在人物、情境細節的安排真的非常到位,謝謝您的解析!
不過電影板一直都是這樣就是了。orz
我算是喜歡灌籃高手,當初看完其實很驚訝,因為那真的就是一部完整的電影,很感謝井上老師願意花心力完成它。
謝謝留言和噗幣!
在我看來這部電影版真的是個完美的收尾。
我總共刷了3次,第一次甚麼都不想就單純享受比賽,畢竟山王戰真的是每個喜愛灌高的粉絲都夢寐以求想要看到動畫的比賽;第二次開始細細體會整體劇情的編排,為何以宮城為主角?為何這邊會這樣穿插? 了解了之後你看感受到井上老師對劇情細膩度上處理的真的很好。第三次整體結合起來看,再觀察分鏡的處理與編排,配樂的時機,人物上詮釋與漫畫或TV有何不同,處處是驚喜阿
我也是三次(應該會有第四次),可以在大銀幕看灌高的比賽真的是過去沒想過的好事,而且還這麼精采,看完後再重溫漫畫和動畫,真的喚起了很多回憶,就像你說的,處處是驚喜啊。
無法欣賞享受這份快樂,還一直放送怨念,實在滿可惜的。
還有漫畫本篇中「沒有」但電影卻「有」的,我覺得算是補述原作中沒有的,就像收到井上畫冊的感覺一樣看到漫畫本篇以外的故事,像宮城入隊時和赤木和三井的過去,流川打了澤北海報一拳,這些人卻糾結在宮城吃蛋糕,佔掉他們想看的
那些新創劇情有點像番外篇,不代表老粉想要的片段就因此被消失了,所以我並沒有「預期哪些必須要有,結果卻沒有」的失落
他們覺得宮城家故事和漫畫本篇很脫節,但以宮城為媒介來切入山王戰,對新粉是個好切入的方式,櫻木依然很亮眼
還有「後設感很強烈」這部分,井上也說了宮城故事早在連載中已想好
但他們只覺得井上企圖拉抬宮城的地位,其他人是來襯托他的(但實際上正好相反)
他們想要的是井上照漫畫從25集開始演、新粉看不看得懂不是他們關注的範圍,那是井上要自己想辦法做到的
粉絲和偶像(或說是作品)事實上是存在於兩個平行世界,想表達的事情跟感受到的事情,並不一定相同,誰都沒辦法要求誰的回報
不管你花了多少錢,多喜歡台上的人,你所得到的滿足其實是來自於付出而不是來自於獲取,粉絲得到的東西其實是鏡子裡的反射罷了
剛好今天才看到這個報導:
跟那些只在乎自己、嘲諷宮城「怎麼可能去美國」的人相較,眼界真是天壤之別。
我也會陷入這種迷思,確實,無論是哪一種角色,所得到的滿足其實來自於付出,能獲取的都是無法計量的。如果想要的太多,最終就會失望,然後失去樂趣和動力(雖然真的這樣也無可奈何)。能持續下去的,就是能從付出當中持續得到滿足與收穫的人吧。
說起來,我寫這個抱怨噗時,可沒想到會得到這麼多回饋啊。
謝謝大家留言。