p/pdmgfy

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Sep 5, 2023 12:02 AM

Tue, Sep 5, 2023 12:17 AM

128

6

退款94這麼雷
這樣搞憑什麼手續費我們要出
灌籃高手

crab7139

Tue, Sep 5, 2023 12:08 AM

誰

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 12:08 AM

先填單審核然後24小時內匯款不就好了
什麼都沒買到還要付15元

nut5421

Tue, Sep 5, 2023 12:26 AM

？？？才知道居然要先匯款，這樣一個個退款不是很麻煩嗎

ಠ_ಠ

Tue, Sep 5, 2023 12:32 AM

nut5421: 對啊！一開始也沒說填表單的時候就要先匯
表單也早早就關

grape5624

Tue, Sep 5, 2023 12:34 AM

看留言區很多人匯了但表單還沒填就關閉了

sake349

Tue, Sep 5, 2023 12:43 AM

但其實留言區有說退款會扣手續費，然後也有人問是依照匯款順序還是匯款後填單順序排@@

我只覺得先填單才匯款的應該要取消購買資格

mink3434

Tue, Sep 5, 2023 12:49 AM

我記得有說要先匯款再填單耶@@

pepper7987

Tue, Sep 5, 2023 12:50 AM

Tue, Sep 5, 2023 12:51 AM

先填單後匯款，看留言區說還是會照銀行入帳時間排
表單內也有再提到需先匯款後填單@@

hotdog5429

Tue, Sep 5, 2023 12:52 AM

一開始就有說退款會扣手續費，不能接受就不要買啊⋯⋯？

ಠ_ಠ

Tue, Sep 5, 2023 12:52 AM

https://images.plurk.com/2nQ7Sp6zs2XRYHheRujAom.png

這個時間才講已經在忙別的事情好讓9點有空搶了
鬼才看的到

mink3434

Tue, Sep 5, 2023 12:53 AM

grape5624: 畢竟已經滿了，繼續開著也沒用，只會造成更多人的需要被退款，而且後續也有開放補填單了我覺得還好欸

ಠ_ಠ

Tue, Sep 5, 2023 12:55 AM

這種申明應該要跟表單一起出來

sake349

Tue, Sep 5, 2023 1:01 AM

ಠ_ಠ: 表單內也有寫非郵局或台新會扣手續費啊@@

grape5624

Tue, Sep 5, 2023 1:02 AM

sake349: 可是很多人匯款了連表單還沒看到就關閉了

ಠ_ಠ

Tue, Sep 5, 2023 1:02 AM

sake349: 表單有4頁名額70個你速讀還可以搶到給我看

sake349

Tue, Sep 5, 2023 1:04 AM

我是真的搶到了啦🤣而且一開始就知道要先匯款後填單，且退款會扣15元手續費，才特地選一樣的台新帳戶

sake349

Tue, Sep 5, 2023 1:09 AM

grape5624: 要先看到表單才能匯款啦，因為帳號在表單內

grape5624

Tue, Sep 5, 2023 1:09 AM

查詢了一下郵局跨行轉賬手續費是10或是15 台新是每筆都10塊不過統一扣15 也是蠻不合理的

ಠ_ಠ

Tue, Sep 5, 2023 1:18 AM

sake349: 匯款資訊在第三頁不是在第一頁
這又是為什麼呢？

ಠ_ಠ

Tue, Sep 5, 2023 1:20 AM

第二頁*更正

mink3434

Tue, Sep 5, 2023 1:21 AM

grape5624: 他的資訊是在表單裡面要打開才可以匯款，是已經完成匯款但填到一半關閉了才無法填

sake349

Tue, Sep 5, 2023 1:22 AM

ಠ_ಠ: 可能希望大家好好閱讀吧？這也是我猜測而已，你可以去詢問原噗主

pepper7987

Tue, Sep 5, 2023 1:29 AM

ಠ_ಠ: 本來就會有表單會在第一頁放商品資訊，讓購買人先看完規則和內容，第二頁才提供匯款資訊
況且第一頁字數偏多分段也很正常

cocoa2353

Tue, Sep 5, 2023 1:39 AM

我是買一般預購
有先看過主催敘述，說得很清楚沒買到就會退款15元

規則都已經說很清楚，沒買到退款很正常吧
一開始都說清楚了
如果怕這15元的風險就不要搶70份，買一般預購不就好？

baboon309

Tue, Sep 5, 2023 1:39 AM

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 1:40 AM

大家的起跑點都一樣就是有人買到了嘛
想要又搶不到所以氣噗噗了齁

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 1:41 AM

用編輯改重要資訊不可取（又不會跳提示）
還是跟金錢相關是想走一趟民事訴訟嗎
原噗作法真的雷到起飛
嚴以律人寬以待己

cookie4750

Tue, Sep 5, 2023 1:46 AM

表單也有說明我為了找匯款帳號也是把第一頁先讀完才到第二頁的

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 1:47 AM

Tue, Sep 5, 2023 1:48 AM

表單內才再次說明，一開始就看噗的衰小嗎
來，我也編輯一下，ㄏㄏ

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 1:48 AM

摸摸鼻子改一般預購
但先填單沒匯款不應該計入+1
整個操作方式雷到起飛也沒錯
資訊很多先匯款就是無法立刻填單....

plum4100

Tue, Sep 5, 2023 1:53 AM

我也覺得有點不解為什麼要弄得這麼複雜，但我看到的時候（開賣前）就有寫填表單的時候要先匯

pitaya7099

Tue, Sep 5, 2023 1:54 AM

如果預購的模式改成先填單申購，確認在名額範圍內後通知匯款（名額範圍外就當作候補），可能會好一點吧？也不用處理一堆退款的手續了。這個可預見會造成搶購，填單搶到名額但沒匯款的話，會馬上有人遞補的。

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 1:56 AM

pitaya7099: 對我也這麼覺得
現行做法就是造成買賣雙方的麻煩

sake349

Tue, Sep 5, 2023 1:57 AM

pitaya7099: 我也覺得這樣對雙方都比較便利，但原噗主規則訂好了，想買也只能照規則走

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 2:01 AM

Tue, Sep 5, 2023 5:01 AM

但主揪最後用編輯改了說退款要收手續費
一開始沒講還用編輯
雷爆

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 2:02 AM

puff8840: 原來這是用編輯補上去的
那真的是......雷耶

grape5624

Tue, Sep 5, 2023 2:06 AM

不管郵局還是台新跨行轉賬手續費都是10 主催收15的依據不知道是什麼也不可能都是臨櫃進行退款吧

https://images.plurk.com/5xvHfahzVBFRsBZHUyLwfm.jpg

https://images.plurk.com/6xKClRfj6H2iAc69XzNOjf.jpg

ಠ_ಠ

Tue, Sep 5, 2023 2:07 AM

所以說原噗主在販賣前半小時才想到，改噗又改表單的嗎？先看噗真的只能倒霉

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 2:08 AM

他自己規定先匯款再填單的結果沒匯款就填單的也算規定他說的也是他在無視雖然他主揪但確實把大家裝肖維

leek7657

Tue, Sep 5, 2023 2:09 AM

場領預購單裡第一頁和第二頁都有提到退款帳戶非郵局/台新者會扣除15元轉帳手續費

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 2:11 AM

沒匯款就填單也算真的是雷
不過我是記得他有在噗裡說以主催判定為主，好啦主催最大好棒棒

snail3645

Tue, Sep 5, 2023 2:14 AM

一開始就有說先匯款再填單，大家起跑點都一樣，沒買到就只能摸摸鼻子買一般預購了。比較雷的時候部分是先填單才匯款的人竟然沒有被取消名額

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 2:14 AM

Tue, Sep 5, 2023 2:15 AM

leek7657: 所以才說是表單內再次說明
一開始看噗的活該衰小嗎

跟坑殺的攤販一樣先放個價目表
後面再給你多算，事後才說是想怎樣
雷雷雷雷雷雷雷雷雷

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 2:16 AM

倒是讓我有先考慮的權力阿，沒想好就不要玩這種

cookie4750

Tue, Sep 5, 2023 2:17 AM

Tue, Sep 5, 2023 4:26 AM

我對於流程比較覺得不優啦尤其是先填單才匯款的居然有算...

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 2:21 AM

都是先填單後繼匯款通知
要求大家先匯款再填單
結果沒匯款的也算
到底

solar6121

Tue, Sep 5, 2023 2:37 AM

光是一開始說先匯款後填單，後來先填單後匯款也可以就雷翻了吧，把先匯款沒買到的人當白癡一樣

pomelo4105

Tue, Sep 5, 2023 2:39 AM

所以說要付手續費是後來才編輯上去的？

不過光是填單沒匯也算就夠雷了

mink3434

Tue, Sep 5, 2023 2:39 AM

但先填單的匯款速度也比其他人快吧？還是我表單有漏看的

grape5624

Tue, Sep 5, 2023 2:40 AM

mink3434:可是主催訂的規定就是先匯款後填單

mink3434

Tue, Sep 5, 2023 2:41 AM

grape5624: 這樣說好像也是

snail3645

Tue, Sep 5, 2023 2:54 AM

pomelo4105: 20：20編輯的樣子，然後21：00開賣

soba1365

Tue, Sep 5, 2023 3:38 AM

https://images.plurk.com/2CkgxjpeTHdhciM9TFil21.jpg

金管會2019年有調整跨行手續費，未滿1000元都是10元，除非有買多套超過1000元，不然統一扣15元不合理吧

alpaca5502

Tue, Sep 5, 2023 3:41 AM

順位算法應該是看匯款順序？即使先填單如果匯款順位有在前70也會計入（我的理解

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 3:46 AM

那就一開始先填單後匯款不就好了，找所有人麻煩

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 3:47 AM

soba1365: 搶70份的只能買一本，所以沒超過1000元的問題
主揪就是多扣，那5元是他要一一退款的工錢，好意思

sushi9150

Tue, Sep 5, 2023 3:48 AM

沒看過預購還能搞得這麼雷的
尤其是流程有夠不公平

aries6272

Tue, Sep 5, 2023 3:55 AM

預購流程很雷又不公平+1

garlic997

Tue, Sep 5, 2023 3:56 AM

~~統一扣15元是沒買到的人還要小額出錢贊助活動嗎~~

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 4:23 AM

Tue, Sep 5, 2023 4:24 AM

現在已經有這麼多方便預購的平台（賣貨便那些的也蠻常用的了）怎麼搞這樣，還強調一人作業對帳，然後退款收15元手續費阿XDDDDDDDD

先填單還是後填單，原則還不一致wwwww

套組沒搶到已經有些可憐，結果退款還只退345回來，好神秘的機制wwwww

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 4:41 AM

有問題可以說

出事了關回應

pitaya7099

Tue, Sep 5, 2023 4:46 AM

的確預購方式就是看主催的想法，超過預購名額時退款需扣除手續費，事先公告、填單的人就視為同意此做法，這些原本都沒有問題，但這次會引發爭議是基於：
1、主催自行破壞原則：原本採取「先匯款，再填單」的做法，卻容任先填單後匯款也列入70人名單內。先匯款轉帳是比較麻煩的手續，畢竟不是每個人都有網路銀行方便轉帳，何況轉帳完還要拼手速填單，填單表格完整內容也沒有先讓預購者先看、評估要先準備好哪些資料。

2、編輯更改內容，讓公告規定沒有一致性、使預購者接收到的訊息前後不一。
3、退款扣15元手續費：因每人限購1份，轉帳金額不會達到現行手續費15元門檻，讓要被退款者感到不公平。縱使主催有作業成本，但在預購流程有前開瑕疵情形下，從被退款者的角度來看，這個成本不該由自己承受。5元或15元或許不多，但沒買到本還被扣錢，很差。

lychee3139

Tue, Sep 5, 2023 4:49 AM

查到填單才匯款應該要直接取消，這是不遵守規則的人，在那邊以入帳時間為準很搞笑

pitaya7099

Tue, Sep 5, 2023 4:54 AM

法律上強調「先程序，後實體」，如果程序已不符規定，就該駁回聲請，不該往後再判斷有無理由。同理，今天的規則是先匯款再填單，沒匯款就填單的人，原本應該要直接剔除才對，而不是用他完成填單的時間還是在別人之前，就反過來認為可以允許這種作法。

lychee3139

Tue, Sep 5, 2023 4:58 AM

Tue, Sep 5, 2023 5:22 AM

看到主催新噗下面的詢問，如果沒空處理通販，當天沒領也應該直接退款
你場領有特典，又事先說沒領的場後+100寄，就有人把你當通販用了啊

scone3467

Tue, Sep 5, 2023 4:59 AM

~~用台灣pay轉帳的話，手續費都是0元哦~~

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 5:00 AM

Tue, Sep 5, 2023 5:08 AM

要贊助我自己去給繪師送錢好嗎
雷包主揪憑什麼收

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 5:01 AM

一堆奇妙操作

感覺想省麻煩但越搞越麻煩了

beer1528

Tue, Sep 5, 2023 5:13 AM

這個操作真的雷包沒事給自己找事

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 5:17 AM

他應該要負責解決手續費的問題吧，裝台灣pay真的是個好建議，退款是他要退款給消費者，從中收取手續費真的很奇怪耶？

真希望希望他有在看這串

sake3026

Tue, Sep 5, 2023 5:19 AM

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 5:20 AM

@semiV_101 - 工商預購/ #山王合本 #灌籃高手 #SLAMDUNK #SD #山王94唯一...

不用謝了

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 5:22 AM

順帶一提，一般預購限3本，也不會超過1000元

plum4100

Tue, Sep 5, 2023 5:32 AM

puff8840: 「表單內才再次說明，一開始就看噗的衰小嗎」這有點沒道理耶，填單的時候不同意就不要送出啊，是覺得填單填一半被浪費半分鐘很衰小嗎

snail5170

Tue, Sep 5, 2023 5:33 AM

怎麼沒人去他的退款串問

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 5:36 AM

其實我覺得他為了要有94這個數字，9/4 18:00左右發噗，21:00就開賣，中間根本也沒有充分的時間讓消費者閱讀規則

pomelo4105

Tue, Sep 5, 2023 5:36 AM

Tue, Sep 5, 2023 5:37 AM

去看了退款串就有一個把場領當通販的例子哈

ಠ_ಠ

Tue, Sep 5, 2023 5:38 AM

她20:14才說退款會扣手續費

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 5:39 AM

plum4100:
沒道理什麼，追加規則用新回應很難嗎^^
沒想好就不要開噗開表單啦，還前後說法不一致ㄏ

finch7631

Tue, Sep 5, 2023 5:39 AM

他預購數量限量，大家要搶匯款，說真的很容易會導致大家沒仔細看表單裡面的字就直接衝了吧，只要有需要搶的東西通常都會發生這種事，而且他的噗內規則說實話蠻多的
當然也可以說是人家沒看規則要自己負責只是那個搶購的急切感就很容易發生這種事

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 5:39 AM

ಠ_ಠ: 對更別說中間還改規則
我是覺得整個流程對消費者都很不公平

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 5:40 AM

先匯款再填單，最後先填單沒匯款的也算
哪裡有道理了，幫忙講話先想清楚好嗎

snail5170

Tue, Sep 5, 2023 5:40 AM

我去問了，一直猜測也不能解決問題，還是要詢問的

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 5:41 AM

已經有噗文，正常來說都會認為表單內容是差不多的
一進表單就會馬上填了吧

尤其有限量的東西，就是會需要「搶」，很趕阿

我是不信搶演唱會、搶簽名組、搶購類的，每個人都會讀完填表的須知欸......

garlic997

Tue, Sep 5, 2023 5:42 AM

有人去退款那噗問了
好奇他會怎麼回覆這兩大爭議

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 5:43 AM

~~我一人作業很辛苦大家要體諒~~

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 5:43 AM

lion5683: 事實上是真的很趕啊
當天傍晚公布，中間陸續修改，晚上九點就開賣
不是每個人都有時間一直盯著噗更新耶

scone3467

Tue, Sep 5, 2023 5:44 AM

snail5170:

garlic997

Tue, Sep 5, 2023 5:45 AM

fox6295: 真的超急的==
一般都會給1至2天充分時間閱讀，晚上公告3小時後就開賣難怪問題一堆

pitaya7099

Tue, Sep 5, 2023 5:45 AM

一般來說噗內的宣導、規則會和表單一致，而且搶購時拼手速趕時間，無法細看也是人之常情，所以才需要事先在噗內列規則、提醒大家注意。

主催自壞原則、自行編輯表單修正或添加規定，是無法說服大眾的。

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 5:47 AM

https://images.plurk.com/tVpyBd51v1hjp14oLnybK.jpg

想問一下，他這個留言有編輯紀錄。
寫「先匯款再取書」

是不是趁補「完賣」的時候改掉的？

一般來說本來就是匯款才取書啊XDDDD？

snail5170

Tue, Sep 5, 2023 5:48 AM

~~以後搶東西前原噗要先扔讀噗備份~~

snail5170

Tue, Sep 5, 2023 5:49 AM

lion5683: 我是覺得他只改了刪除線（？

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 5:49 AM

~~發公告就要備份，看看那個一直改改改~~

pear5072

Tue, Sep 5, 2023 5:52 AM

希望主揪能去找人一起幫忙，一人作業真的太辛苦，又很容易出差錯

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 5:52 AM

那本來真的是寫「先匯款後取書」，就有趣了wwww

ಠ_ಠ

Tue, Sep 5, 2023 5:53 AM

pear5072: ~~她一開始就錯了誰要來幫她擦屁股~~

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 5:54 AM

~~有不少贊同主揪的阿，讓他們去幫吧~~

ape4622

Tue, Sep 5, 2023 6:09 AM

不過
楓林館通販 50運費+本子350（沒海報）
但如果是一般預購沒到現場領
那就是處理費含運100+本子300（有海報）
都是400 所以現場不領等作者收100寄我還能拿到海報？

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 6:12 AM

不介意海報上有摺痕的話

還有主揪說十月中才有空處理
~~但會不會編輯後拖更晚不知道~~

gnu3295

Tue, Sep 5, 2023 6:13 AM

Tue, Sep 5, 2023 6:16 AM

ape4622: 一般預購的不一定有海報，主揪有說數量有限，所以填了一般預購但現場未領取的人應該是沒有的吧
+不過有點好奇選一般預購且確實有場領的人，海報是按照表單順序給嗎？還是有填到一般預購的人要現場先搶先贏才可以得到海報

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 6:14 AM

一般預購數量有限應該要講總數量多少吧
他不是不場販嗎那海報怎麼會少

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 6:16 AM

海報一百張就說前一百阿
不然是想預購三百五十人再抓三百
後面五十抱歉你們沒有喔

~~是想看看會不會把自己燒死嗎~~

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 6:16 AM

整個操作都超謎的

ape4622

Tue, Sep 5, 2023 6:17 AM

欸是喔海報預購有說限量數字嗎

pomelo4105

Tue, Sep 5, 2023 6:17 AM

做不到一人處理就不要一人作業啦

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 6:19 AM

預購還有東西會沒有
那他是抓印調不是預購吧
笑死人了

gnu3295

Tue, Sep 5, 2023 6:21 AM

https://images.plurk.com/44B1IVSWS7HJmkcLkC82Pj.jpg

https://images.plurk.com/7eS686kgKyNRuofJ12rXV8.jpg

剛剛去確認了一下，海報的部分等之後應該會說明清楚><

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 6:23 AM

猜應該跟我想的一樣預購人數確認後抓整數
就看捨棄的是十位數還個位數

ಠ_ಠ

Tue, Sep 5, 2023 6:24 AM

~~到時候又只有70份再開表單搶~~

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 6:26 AM

不太理解連「一般預購」東西都不會湊一樣的量的原因是什麼欸？是因為找廠商印最低印製量數量不同嗎？？？

而且她一直編輯，根本就是什麼都是主揪說了算~~，你們把錢交上來就對了~~

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 6:27 AM

一堆人都付錢以後再來補公告

juice387

Tue, Sep 5, 2023 6:32 AM

海報可能有基本印量吧？但一般預購海報數量有可能不足是一開始就講了，很在意海報的話就可以斟酌不要下手...

pitaya7099

Tue, Sep 5, 2023 6:35 AM

海報要加印很困難嗎？到only前還有一點時間吧

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 6:36 AM

ㄜ不是為什麼都預購了還會有東西不足
這很違邏輯吧

scone3467

Tue, Sep 5, 2023 6:37 AM

~~為啥特典只有70份這麼少啊~~

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 6:37 AM

事情不是一開始有先講就絕對免死金牌沒問題耶
那這樣還要消保官幹嘛

sundae4220

Tue, Sep 5, 2023 6:38 AM

海報的部分，或許公告就提了只能自己斟酌
但就給人感覺「預購」很印調，沒有實質預購功能

不曉得主揪到底在想甚麼XD

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 6:38 AM

海報印量不就是看預購多少人他才要抓嗎
那是印調不叫預購，是重新定義什麼叫預購嗎

cola9126

Tue, Sep 5, 2023 6:40 AM

Tue, Sep 5, 2023 6:41 AM

那一開始想搶70份特典先匯款的人因為等到後面才知道自己沒搶到~轉而去一般預購~但是預購的海報已經送完的話....那9:02-9:04這中間匯款的人是不是太衰了....

sundae4220

Tue, Sep 5, 2023 6:41 AM

預購了，還要等「最終公告說明」才知道自己有沒有海報，預購都是付一樣的錢，還要等通知，這「預購」很特別XDDD

無論最終是用預購填單順序、匯款順序、現場取貨順序，都很謎。

太多「時間點」，主揪沒想過嗎XD

sundae4220

Tue, Sep 5, 2023 6:41 AM

明明是預購量訂好一模一樣就能解決的事情XD

要不然幹嘛預購

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 6:42 AM

~~就不要到時候海報只有100張~~

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 6:44 AM

不要開限量就好了到底在想什麼

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 6:44 AM

開限量不說多少、開預購可能會沒東西

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 6:45 AM

對吼海報哈哈哈
不保障一下套組轉一般預購的名額嗎？

ape4622

Tue, Sep 5, 2023 6:45 AM

而且沒搶到70份特點的是不是還要再被扣15元退款以後再轉帳300去買一般預購不能直接請他改

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 6:46 AM

ape4622: 對不能轉單

scone3467

Tue, Sep 5, 2023 6:46 AM

超級擾民

sugar7296

Tue, Sep 5, 2023 6:48 AM

特典周邊數量少估計是因為約稿的都是日本太太
通常約稿都會講好一個印製數量
也不確定有沒有稿費，日本那邊對於同人約稿有金錢往來有顧忌，先假設無償稿做特典贈品，那限制數量也很合理

只不過能把簡單的預售程序搞成這樣，也是第一次見

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 6:54 AM

各項特點假設無償的話......... 那還算手續費XDDDD

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 6:56 AM

有數量限制沒說不行阿，但多少要講吧

moon1161

Tue, Sep 5, 2023 6:58 AM

最簡單的程序是 :發文詳述規則>開賣時間1-3天後>(先填單後檢查)名額確定再匯款>給入取名額匯款期限>期限到了順補名額或是拋出現貨賣
鵝常待這種流程的坑(例:棉花娃)

主催沒入過這種坑好歹也報過應援場吧? 每個應援場基本也是確定入取再匯款...

如果想先收錢，就開賣貨便直接訂70的數量，還可以限制一人下單多少個...出貨時間最長可以多2個月，應該沒有東西可以印超過兩個月
如果忙不過來出貨就找人，時間成年人拿捏好也不是什麼大事情吧
真的蠻不懂主催到底在想什麼
不能想賺，吃向又難看阿XD"

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 7:01 AM

推moon1161，尤其最後一句跟粗體字

gnu3295

Tue, Sep 5, 2023 7:04 AM

海報的疑慮應該是一開始沒有講清楚數量和領取的遊戲規則，但之後這個部分主揪會說明清楚。

至於70份特典沒有搶到的人沒理由得到保障一般名額吧🥲那大家一開始都去搶70份特典就好了，因為也只收手續費就能得到保障名額，感覺這也不是很合理。

juice387

Tue, Sep 5, 2023 7:04 AM

限量沒搶到的話得轉買預購，而預購排後面的人可能沒海報這種事，其實主催訊息放出來後就能看得出
如果很在乎有沒有海報、又怕限量只有70份沒搶到，開賣前就可以問了
本來就有這樣的風險，購買者要自己評估才是

同覺得流程上可以有更好的做法，但當初沒提供建議，現在才質疑也已經太晚了吧
比較有爭議的頂多就是先填單後匯款的人也被算入70名這部份...

finch7631

Tue, Sep 5, 2023 7:07 AM

當初沒有人提供建議，其中一個原因是因為從公布到開始販售時間很短吧？他噗文很長我也是看了蠻久，而且給建議不是消費者的義務欸，自己要先多想想哪些地方可能會很麻煩啊⋯⋯

moon1161

Tue, Sep 5, 2023 7:09 AM

但也不能預設沒搶到限量的人一定會轉預售，應該說會這樣的情況，但這個部份不能全推怪在消費者身上，在手續費要自銷的形況下，自然會有人想說能不能錢直接買預售，這塊應該是主催要去考量的，而沒人提供意見是短短3小時內過程又再修修改改規則，一切都沒準備好的情況下就不應該隨意開賣...

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 7:09 AM

預購要先付錢欸，先付錢了再來改規則
讚喔，是我就每筆追加一成服務費

moon1161

Tue, Sep 5, 2023 7:11 AM

lamb2222: 鵝知道喔，鵝也抱過需要匯款搶名額的，但基本上處理的方式看主辦公關能力，一般還是以先填後匯居多也較安全平穩，鵝才只提出為案例

virgo1979

Tue, Sep 5, 2023 7:16 AM

昨天看到噗時已經很晚，等看完也差不多要開賣，根本沒時間反映
能把預購搞定義成這樣，這個主辦雷死

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 7:20 AM

看了一下原噗都是先匯款優先，哪裡有遞補先填單後匯款的ㄚ？
這邊看只有看到先填單後匯款的被往後推www

crane5698

Tue, Sep 5, 2023 7:22 AM

sugar7296: 推，不確定有沒有稿費，但即使有也不會收商業價，skeb上約稿多了就知道，日本同人圈是不成文的淺規則就是同人約稿絕對不會是商業價，甚至是大多都以打賞/互惠的方式進行
日方如果知道台灣讀者為了搶那些特典還白花錢應該會蠻難過的

alpaca5502

Tue, Sep 5, 2023 7:22 AM

butter3469: 應該都還是照匯款順序，只是如果先填單才匯款順位會被往後，看起來是這樣
如果依填單順序就不公平了，但如果填單又匯款了還在70內就沒什麼好說

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 7:24 AM

alpaca5502: 我看起來是這樣沒錯啊
但為啥一堆人跟風說主辦打破自己原則？如果不是事實那不就是造謠要讓人背鍋嗎

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 7:27 AM

當初可是有人只填單沒匯款被排進70人內啊，昨天確認表單大家幾十雙眼睛都在看好嗎

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 7:27 AM

主揪讓他補匯款

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 7:30 AM

我翻了幾次都沒看到ww如果是在公開的噗也不能刪除吧，您截圖不就好了，這樣也能證明您不是空口說白話，您說的幾十雙眼睛不包含我的

juice387

Tue, Sep 5, 2023 7:31 AM

有補匯款的人？不是因為表單關閉了讓有匯款卻沒填到的人補填單嗎？

mink3434

Tue, Sep 5, 2023 7:33 AM

ㄜ有補匯款的證據嗎？我那時候也有一直翻，其中一個是後面有匯款時間的確在70人內，還有一個填單沒匯款的一開始在上面，在最後整理好像就不見了，但我沒看名字只記得備註

alpaca5502

Tue, Sep 5, 2023 7:33 AM

只有看到補填單跟先填後匯的延後順位沒看到補匯款的@@旅人可以提示是哪邊的紀錄嗎

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 7:34 AM

先填後匯的就是補匯款的啊

sundae4220

Tue, Sep 5, 2023 7:35 AM

butter3469: 主揪一開始是「先匯款後填單」但入選資格的排序卻有「先填才匯款」

那就是違反原本規則阿。

主揪留言：

https://images.plurk.com/2sEcObhhps0HOLIbVsYJMp.jpg

koala439

Tue, Sep 5, 2023 7:36 AM

為什麼大家都抓得到誰先填單再匯款的啊！！！

koala439

Tue, Sep 5, 2023 7:36 AM

有人自己出來說嗎？

pomelo4105

Tue, Sep 5, 2023 7:36 AM

已填單才匯款為什麼算啊

那當初幹嘛講得先匯款再填單

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 7:37 AM

https://images.plurk.com/3c2ZPDc9DUg7iOvx2Hq2cV.jpg

看起來是他先填單後匯款被往後推
但還是在70內（主辦提供了時間）
所以沒買到的去拜這個人為師學學手速應該更有用吧

scone3467

Tue, Sep 5, 2023 7:37 AM

但其實3.已填單才匯款的人算是不遵守規定不是應該直接剔除嗎？？

alpaca5502

Tue, Sep 5, 2023 7:38 AM

Tue, Sep 5, 2023 7:39 AM

butter3469: 我的理解跟旅人一樣，先填後匯只要在70內就不算違規但會後延，但可能是大家理解不同認為這樣就是違規應該直接剔除?

pomelo4105

Tue, Sep 5, 2023 7:38 AM

https://images.plurk.com/7N0IZaDCAmz3vaxaOVMVPb.jpg

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 7:38 AM

koala439: 主揪自己講啊
一堆人沒填到單他又不重開表單讓人補填
請問這樣是先對帳前70人還是看表單

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 7:39 AM

可是他違反先匯後填的規定欸

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 7:40 AM

他留言本來有提到「橘色區」現在沒有了。
之前橘色區，不知道是什麼意思？

有人有截圖或印象嗎？

juice387

Tue, Sep 5, 2023 7:40 AM

puff8840: 主催明明有重開表單讓前70個匯款但沒填到單的人補填XD

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 7:41 AM

主揪從頭到尾都沒有提過會剔除吧😂
這個人沒有先匯款再填單但是他填完單匯款了也還是超前在70個先匯款的人中
所以主揪並沒有違反自己「以匯款順序」排序的原則不是嗎？？

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 7:41 AM

橘色區是他標註70內的沒填到單的匯款帳號

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 7:41 AM

butter3469: 沒買到的走民事比較快啦
退款手續費之後才說有夠雷

alpaca5502

Tue, Sep 5, 2023 7:42 AM

kudu9466: 只有日期沒有時間

hen8350

Tue, Sep 5, 2023 7:42 AM

kudu9466: 填單只要填日期沒有填時間所以可以不填幾點幾分匯款超酷的對吧

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 7:43 AM

他對得到帳就能知道你各位幾時付款的了好嗎

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 7:43 AM

Tue, Sep 5, 2023 7:44 AM

喔對了，主揪從頭到尾沒說的可多了
都後面編輯追加的喔

pomelo4105

Tue, Sep 5, 2023 7:44 AM

好了啦，人家一人作業好辛苦，覺得主揪沒問題的快去幫他收拾爛攤子

ape4622

Tue, Sep 5, 2023 7:45 AM

總之以後預購收錢的東西規則還是越直白好懂約好吧

newt3565

Tue, Sep 5, 2023 7:45 AM

第一次看到各方面也如此混亂的預售

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 7:45 AM

不要沒買到就惱羞啦，你可以偷偷說講事實炎上但不要造謠啊

juice387

Tue, Sep 5, 2023 7:46 AM

puff8840 也太造謠了吧= =
講的根本就不是事實

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 7:46 AM

預購收錢本來就要好懂，之前有個代購偷改公告不也燒起來嗎
我同意這交易才下單，賣的人之後改是什麼意思

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 7:46 AM

造謠哪部分，講出來啊，他公告一直改是事實

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 7:46 AM

目前看起來「很像」只有一位是「先填單後補款」

但主揪提供的資訊都是他作業出來的結果

現在的表單也一直都有經過「更新」還有留言「一直重新編輯」

juice387

Tue, Sep 5, 2023 7:46 AM

退款手續費也不是事後說的
事前就說了，表單裡也有說
自己購買東西前把規則看清楚才是真的

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 7:47 AM

我看的那版就是沒有^^

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 7:47 AM

表單說的對我來說是事後，他先發噗的欸

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 7:48 AM

你都截圖起來ㄅww
幾十雙眼睛也不是全世界嘛

juice387

Tue, Sep 5, 2023 7:48 AM

你可以用這個說法去跑警局試試XDDD
正式的表單上面就是有寫，消費者為了搶東西不看內文是消費者的問題，賣家確實有寫清楚

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 7:48 AM

誰知道這人是個雷包，我是先知就全截了

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 7:49 AM

那來說說退款手續費的是阿他多收有問題嗎

alpaca5502

Tue, Sep 5, 2023 7:50 AM

juice387: 同意，說時間那麼短誰看得完，就跟說明書太長眼睛一閉簽下去就算同意是一樣的意思，事後說那麼長誰看得完絕對站不住腳
還是以表單內容為準吧，都有寫了不同意為什麼還要買呢

taro6494

Tue, Sep 5, 2023 7:50 AM

不知道是親友團還是釣魚的
護航明顯有問題的主催不會讓大家比較不生氣耶還是說讓大家生氣就是目的

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 7:50 AM

什麼的手續費銀行? 人工費? 講清楚嘛
我沒買到東西還要額外贊助他嘛

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 7:50 AM

你很可愛哈哈重點就是沒有截沒有辦法證明主揪編輯了什麼
所以你只能說那是你的猜測，不完全是事實

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 7:51 AM

油罐車讚喔，最好燒到上排行榜讓大家看看是誰雷

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 7:53 AM

提出任何困惑就說是釣魚或親友團也是偷說的慣例之一ㄟ
你可以讓噗主留著看哪天會不會掉馬讓你查是不是親友啊w

老實說你要相信沒有根據的指控也沒人能怎麼樣，你可以相信你想相信的就好，畢竟這裡是偷偷說不是講道理的地方

rice4802

Tue, Sep 5, 2023 7:53 AM

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 7:57 AM

Tue, Sep 5, 2023 7:58 AM

https://images.plurk.com/4dbDn5XODcb9YxsP2xq30l.jpg

補填單的表單裡面也有強調，而且寫「務必」先「匯款再填單」，但後來公布名單內卻讓先「填單後匯款的」入選。

應該是現在現存爭議的「證據」之一。

畢竟現在很多東西都是後話討論，應該沒有人能夠在昨天的20：59前知道：（1）要把噗拿去備份（2）邊刷頁面、邊匯款、邊填單、邊備份資料

他的「主揪有權決定順序」，沒想到是打破「先匯款再填單」這個原則。

因為如果一開始匯款者都知道這樣還能入選，那就先填單，再匯款就好了。

這就是差異造成的不公平。

toro1247

Tue, Sep 5, 2023 7:59 AM

整串下來我已經搞不太清楚排序的規則了
回到噗首，覺得規則混亂真的造成了排序爭議與退款的困擾

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 8:01 AM

toro1247: 這就是現在引起民怨的最大因素（您說的一點都沒錯XDDD

alpaca5502

Tue, Sep 5, 2023 8:01 AM

lion5683: 問題應該在於這個後匯的人時間究竟有沒有在70內?有在內的話也不算破壞規則，算是這邊講的例外吧

https://images.plurk.com/5bthCyaTLmTi61FHST4v6j.png

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 8:04 AM

主催主要看的是匯款先後⋯⋯就算先填了單沒有在70人之內匯款，那不管你是先填單再匯款還是先匯款再填單，都會被排除

都先填單了還能搶在70人之內匯款這個人雖然不守規矩但手速還是快過一堆人www

soup6020

Tue, Sep 5, 2023 8:05 AM

butter3469:

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 8:12 AM

沒看到主揪的存摺就能這麼篤定對方贏過一堆人的是通靈嘛

lion5683

Tue, Sep 5, 2023 8:16 AM

alpaca5502: 您貼的那個順序規則是他凌晨才「補充說明」的，不是一開始講的喔

他一開始的留言只有寫：主揪有權決定

表單跟留言強調的只有「先匯款後填單」。

邏輯來說，不能拿後來才公告的留言，來說他「沒有破壞原則」。

一開始的原則只有說「先匯款後填單」。

cookie4750

Tue, Sep 5, 2023 8:17 AM

應該是因為有列匯款時間？

butter3469

Tue, Sep 5, 2023 8:17 AM

好啦好啦你當作你匯款在很前面被主揪不爽黑箱掉了都是主揪的錯
您還是去走民事吧

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 8:18 AM

從頭到尾沒說主揪黑箱吼，當真是油罐車來的欸

pitaya7099

Tue, Sep 5, 2023 8:20 AM

先匯款再填單會被「匯款」這個動作拖住一點時間，但先填單再匯款的話就可以同時進行（搶先填單，同時自己或別人幫忙完成匯款），也許只差幾秒幾分鐘，但在大家搶購的時候，差一秒可能就差很多（看看917畢業場的手速）。再者，一開始的規定就是說務必先匯款後填單，不遵守規則不就是一種作弊嗎？遵守規範的其他人都是傻瓜嗎？大家會心有不平、要求主揪說清楚，不是無理取鬧。

cookie4750

Tue, Sep 5, 2023 8:22 AM

不過原噗前面其實有人問70的順序
他當時回答的是：
會依照匯款後填單順序若匯款時間在填單之後（我會線上查帳）會以銀行入帳順序並完成填單者優先
若有爭議，我方有權決定名額優先順序

=====
所以可能還是得等主揪出現好好說明

alpaca5502

Tue, Sep 5, 2023 8:22 AM

lion5683: 喔喔喔是看上面旅人貼的截圖，原來是事後補的@@

plum4100

Tue, Sep 5, 2023 8:23 AM

kudu9466: 不用，而且兩分鐘就滿了，要填到秒數不然沒用？

juice387

Tue, Sep 5, 2023 8:25 AM

cookie4750旅人貼的那段看起來，他現行的做法也沒有違背提出的規則就是，主催本身也保有一定詮釋空間

crepe9433

Tue, Sep 5, 2023 8:30 AM

先匯款再填單也可以同時進行吧，看個人習慣而已，旁人也管不到現實操作

soba1365

Tue, Sep 5, 2023 8:34 AM

在有限量的情況下先匯款再填單就是自找麻煩的做法

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 8:43 AM

所以說主揪跟大眾的認知落差有問題嗎
這噗就是在講這個

sundae4332

Tue, Sep 5, 2023 8:52 AM

帳

lemon9538

Tue, Sep 5, 2023 11:02 AM

moon1161: 我參加過的應援場也有先匯款後填單的，然後位置以匯款順序來先後選，並不是每個應援場都是確定入取再匯款

prince4966

Tue, Sep 5, 2023 11:05 AM

我在別坑辦的應援場就是lemon9538: 的模式，不過當時因為疫情的關係人比較少，不會像噗首那樣出現這麼麻煩的狀況~~（而且我也沒多次編輯）~~

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 11:14 AM

挖阿，開大欸，有意見的不要買

（不意外

ಠ_ಠ

Tue, Sep 5, 2023 11:15 AM

https://images.plurk.com/5GwDAJOuOKimcIoXyf46XG.png

哇又編輯

puff8840

Tue, Sep 5, 2023 11:16 AM

說的好像不是他一開始弄到多數人不爽一樣

tako6197

Tue, Sep 5, 2023 11:20 AM

總覺得規則改成直接填單後再開一個匯款回報單就不會有那麼多問題了

snail5170

Tue, Sep 5, 2023 11:27 AM

我的疑問主揪都解答ㄌ，你們如果還有疑慮或建議可以自己去跟噗主提問留言，再會

sundae4220

Tue, Sep 5, 2023 11:44 AM

https://images.plurk.com/2k99C1TNASc03TGPag8c01.jpg

酷

rice7933

Tue, Sep 5, 2023 11:47 AM

為什麼不乾脆直接按讀噗備份，還可以直接紀錄編輯過什麼

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 11:48 AM

說真的先填單後匯款就是違規在先
照理來說要直接踢掉的竟然只是序位往後，我真的大開眼界
以後大家都先上車後補票啦！

ಠ_ಠ

Tue, Sep 5, 2023 11:53 AM

sundae4220: 想看還是可以看的到只是不想面對吧

mink3434

Tue, Sep 5, 2023 11:53 AM

蛤我不太能理解欸，就算先上車後補票，匯款速度沒有贏那70個人也沒用吧？？？要補什麼票

dwarf3228

Tue, Sep 5, 2023 11:56 AM

mink3434: 70個人先不論，在有限量海報的一般預購他也是這樣的模式，那不能保證有人就是先匯款後填單導致沒有海報吧

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 11:58 AM

mink3434: 就違規啊
照理來說要確定匯好款項才能填寫後五碼
速度快不快是另一回事，有些人可能更早一點點匯完款，卻因為前面先填單才匯款的人先卡位了，導致沒填到

juice387

Tue, Sep 5, 2023 12:01 PM

dwarf3228: 主催以匯款速度為主來排列順序，只要你匯款在前70就會有。
沒填到單也會有，這不是有好幾個人開放補填單嗎。

dwarf3228

Tue, Sep 5, 2023 12:03 PM

juice387: 您看仔細點，我這邊在說『一般預購』喔。

juice387

Tue, Sep 5, 2023 12:05 PM

dwarf3228: 哈哈哈tag錯抱歉，想回fox

juice387

Tue, Sep 5, 2023 12:07 PM

不過如果一般預購主催也是以匯款順序排的話大概也不用擔心先匯款吃虧？

dwarf3228

Tue, Sep 5, 2023 12:08 PM

juice387: 而且在表單上面寫請務必先匯款，再填單的是主催，假設他要以速度論那最早講完，全部的人通通不管他就都先填單才匯款了，那他是不是也不能怎麼辦？
所以就是最早解釋曖昧不清，反應時間又短，然後就要開賣，賣後確實也按照他的方式處理，大家覺得不滿在反應，他覺得完全沒有問題我們最開始就同意他的方法了因為他雖然最早沒有講清楚，但通過很短的反應時間他也擠牙膏般把規則寫完了啊，喔還有編輯。

fox6295

Tue, Sep 5, 2023 12:10 PM

哈哈真的
：有問題的三小時內來反應喔
：雖然不到一小時前我們還在修改規則

pea9410

Tue, Sep 5, 2023 12:11 PM

現在爭議是在先填單後匯款嗎？我覺得既然他先填單了那應該就要完全沒有資格吧⋯⋯
那早知到我也先填單