ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 4, 2023 7:09 PM
Tue, Sep 5, 2023 1:31 AM
195
129
嗨大家好我是丁@ironyaria2:
有些事情想請教噗民的意見
https://images.plurk.com/71YemItVLYBNnWzC5kMX8S.jpg
台聯的餐會願意撥出時段讓我們上台表達反對免術換證
王主任更提議大家可以現場喊口號，害羞的人可以戴口罩坐台下喊，讓大家解放一下壓抑這麼久的感受
如果大家願意的話，他甚至要發採訪通告給記者
請問願意喊下面哪一個口號？
koala4710
Mon, Sep 4, 2023 7:13 PM
換證卻留雞(跡)，處處皆危機
換證不留雞(跡)，大家都安心
prawn1403
Mon, Sep 4, 2023 7:14 PM
第二個很直白好懂，就算不想喊這個也很適合拿來當宣傳用語
tuna3254
Mon, Sep 4, 2023 7:14 PM
要上電視的話還是要考慮社會整體觀感，可能不要太粗魯激動比較好，得理要饒人（？）第一個可能最好吧但有點繞口
bison6074
Mon, Sep 4, 2023 7:17 PM
找記者
台聯太阿沙力了！！！！！
alpaca4603
Mon, Sep 4, 2023 7:20 PM
其實1跟2都可
fairy206
Mon, Sep 4, 2023 7:20 PM
拒絕生理男進女廁！

(覺得口號簡潔易懂比較好喊，但我的能力只到這裡了)
tea5689
Mon, Sep 4, 2023 7:21 PM
偏第一個，但是建議最後一句改「拒絕男人裝女生，保留器官就滾蛋」
alpaca4603
Mon, Sep 4, 2023 7:21 PM
可是影響的不只是女廁....
prawn147
Mon, Sep 4, 2023 7:22 PM
要考慮社會整體觀感+1
不然對於第一次聽聞的人，可能會因為用詞及情緒太過強烈而退避三舍
雖然有關注的人都快被這個議題殘害兩年，san值幾乎要歸零了
fairy206
Mon, Sep 4, 2023 7:23 PM
Mon, Sep 4, 2023 7:56 PM
就只能挑字數少有代表性的嘛

不過我只是拋磚引玉啦，主要希望有人能把口號弄得更簡單有力

雖然韓總問題很多，但他的口號能力還是值得學習
eagle9456
Mon, Sep 4, 2023 7:25 PM
反而不要把重點放在女廁吧. 用簡短的一句話說明"其他開放免術換證後男人會入侵的女性空間"
eagle9456
Mon, Sep 4, 2023 7:26 PM
「拒絕男人自稱女性, 女宿女監女湯男人止步」類似這種的
fairy206
Mon, Sep 4, 2023 7:27 PM
Mon, Sep 4, 2023 7:29 PM
拒絕生理男入侵女性空間
或
女性空間、男性止步

之類的？
taro464
Mon, Sep 4, 2023 7:29 PM
性別不是光譜，尊重生理事實

呢？
tea5689
Mon, Sep 4, 2023 7:29 PM
taro464: 離大眾太遠，光譜被塞進教材比較晚了
eagle9456
Mon, Sep 4, 2023 7:29 PM
Mon, Sep 4, 2023 7:30 PM
fairy206: 如果可以將"有哪些女性空間"用大字報列出來就更好了

女子宿舍, 女子監獄, 女湯, 女子更衣室, 女子運動. 這些都是可以看到就讓人覺得怎麼可以讓男人進去的女性空間吧

但全放進口號的話字數太多不好, 用文字寫出來應該很明確
tea5689
Mon, Sep 4, 2023 7:30 PM
口號主要吃個氣勢，大家先不用想到一句話要陳列全部空間啦
fairy206
Mon, Sep 4, 2023 7:31 PM
eagle9456: 口號和海報的相互配合，的確比較有效率
mars5117
Mon, Sep 4, 2023 7:31 PM
除了1以外的會因為用詞出現不必要的被檢視，公開在檯面上的論述盡量不要帶有情緒化的內容較好
tea5689
Mon, Sep 4, 2023 7:31 PM
大字報配合倒是滿好的
mars5117
Mon, Sep 4, 2023 7:31 PM
另外有點擔心第一項作為口號不夠容易讓不了解此議題的路人進入狀況
eagle9456
Mon, Sep 4, 2023 7:32 PM
另外我不贊同使用一般民眾不能立刻理解的用語, "生理男"要避免. 就說自稱女性的男人就好了

拒絕自稱女性的男人入侵女性隱私空間
beetle3229
Mon, Sep 4, 2023 7:32 PM
1號很文明，但2號記憶深刻wwwww
taro464
Mon, Sep 4, 2023 7:32 PM
如果第一項拿掉最後一句，只講前兩句呢🤔
tea5689
Mon, Sep 4, 2023 7:32 PM
對，不要「生理」。我們要從語言上就排除跨運邏輯
fairy206
Mon, Sep 4, 2023 7:33 PM
tea5689: 沒錯，口號就是要有氣勢，太冗長的口號，一群人光是想唸齊其實就不容易了…
tea5689
Mon, Sep 4, 2023 7:34 PM
taro464: 主要還是得點出男人自認女這件事，最後一句我上面有留個改編
mars5117
Mon, Sep 4, 2023 7:34 PM
「保護女性權益，拒絕口頭性別認同合法化」之類的會不會比較好？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 4, 2023 7:35 PM
其實我們是跟王主任說噗民還蠻內斂的，可能喊不出來，或是聽到直接逃跑
王主任說看大家怎麼決定他都支持的
beetle3229
Mon, Sep 4, 2023 7:36 PM
保護女性權益什麼的，跨運小白的一般人下意識會先覺得很多婦幼團體都是這樣喊的，我們沒啥不同為何要特別拉出來說
mars5117
Mon, Sep 4, 2023 7:36 PM
那「拒絕無根據的口頭性別認同合法化」之類的…？
mars5117
Mon, Sep 4, 2023 7:38 PM
如果只取「自認」而不提他們在拼「自認的性別合法化」的部分，擔心很難表達出實際上的嚴重性
fairy206
Mon, Sep 4, 2023 7:38 PM
女性空間，男性止步
拒絕未術換證

===
把上面自己修改過的加一句，不知道有沒有好點…
taro464
Mon, Sep 4, 2023 7:38 PM
女人沒有陰莖、男人沒有子宮

呢
tea5689
Mon, Sep 4, 2023 7:39 PM
beetle3229: 好像也是，那如果把我上面改掉最後一句變兩句那邊放前面呢？
「拒絕男人裝女生，保留器官就滾蛋，保護女性隱私，保障空間隔離」
tea5689
Mon, Sep 4, 2023 7:39 PM
fairy206: 一般人甚至不知道未術換證四字什麼意思
lizard9015
Mon, Sep 4, 2023 7:41 PM
想了一個
「免術換證，自由心證，女裝男子，嚇壞孩子」
之類的⋯？想說這樣好喊的然後有點慫動的
fairy206
Mon, Sep 4, 2023 7:42 PM
tea5689: 但那是訴求的最基本目的啊
lizard9015
Mon, Sep 4, 2023 7:42 PM
然後現場配發一些資料像是說明免術換證就是一群女裝男，然後發他們在世界各地的犯罪事蹟或是會引起恐慌的新聞
tea5689
Mon, Sep 4, 2023 7:43 PM
fairy206: 對正常人來說那就叫「男人裝女生」
beetle3229
Mon, Sep 4, 2023 7:43 PM
我們現在用打字的，看著字都知道是什麼意思，但用聽的可不一定聽得懂在說啥，畢竟是很依賴字幕的台灣人啊
mars5117
Mon, Sep 4, 2023 7:43 PM
重新發一下自己的提案，想知道旅人們的意見&有沒有機會修改得更好

「拒絕無根據的口頭性別認同合法化」
ಠ_ಠ
Mon, Sep 4, 2023 7:43 PM
我們會有短講向長輩們說明，不會只有喊口號
口號是口號而已
solar145
Mon, Sep 4, 2023 7:46 PM
mars5117: 這個不好。「拒絕無根據」本身就有潛在可贊成的前提。
mars5117
Mon, Sep 4, 2023 7:46 PM
solar145: 這樣的話「拒絕口頭性別合法化」會比較好嗎？
fig3322
Mon, Sep 4, 2023 7:47 PM
延用第二個開頭呢？
「自稱女人留GG 徒增風險與危機
落實手術慢慢醫 你開心大家安心」
kiwi3264
Mon, Sep 4, 2023 7:47 PM
反對持屌人士進入女性空間
solar145
Mon, Sep 4, 2023 7:47 PM
如果是餐會場合應該可以在短講下工夫，還有看能不能事先得知餐會可能有哪些「可以去爭取支持」的對象，去建立關係。口號本身除非有上媒體，不然意義不大。
solar145
Mon, Sep 4, 2023 7:50 PM
「保護女性空間權益，拒絕免術男性佔位」。
solar145
Mon, Sep 4, 2023 7:52 PM
因為主要訴求應該是，生理男性不要出現在女性空間吧？不一定要執著GG或性器要不要在口號上。
fish3601
Mon, Sep 4, 2023 7:57 PM
女性空間，男性止步。
orange92
Mon, Sep 4, 2023 7:58 PM
抱歉提個別的方向。
台聯餐會的場合，應該有一些不那麼熟悉華語的長輩，口號是不是可以一起想台語的？
餐會上不求全台語，但是幾個重點還是希望至少可以用台語這個曾經的通用語再說一遍。（不好意思這邊這陣子陪長輩就醫，對語言的隔閡很有感觸。）
雖然我們這輩年輕人都被洗成華語最流利了，還有各族群母語能力的人，希望也一起來想想這個議題怎麼用長輩的語言跟他們解釋。
ramen468
Mon, Sep 4, 2023 7:58 PM
「剪掉或留下，你真的想清楚了嗎」
fish3601
Mon, Sep 4, 2023 8:01 PM
女裝男犯案，裝跨免刑罰，世界瘋了，我沒瘋。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 4, 2023 8:01 PM
orange92: 短講部分是打算講台語的

不是我 抱歉我袂輾轉
taro464
Mon, Sep 4, 2023 8:03 PM
「男女不同宿、運動不同步」

然後發成大讓跨性別入住女宿、全中運開放跨性別參加女子賽事的新聞，跟教育部要各大專院校推友善性別宿舍的公文截圖影本給在場的人看？
taro464
Mon, Sep 4, 2023 8:04 PM
覺得大學宿舍比較容易引起剛接觸這個話題的人共鳴，運動則比較方便舉例證實男女生理上會有多大的差距
solar145
Mon, Sep 4, 2023 8:07 PM
orange92: 傳統上，老一輩會注重女孩子或女人家不要被「欺負」，以及風俗觀感的問題，可以從這裡去引導長輩認識，如果真的認同性別，應該用醫學幫助完成，而不是在未完成時就去女性空間，讓女性恐慌。所以像更衣室，宿舍等議題共感度會是高的。
分組比賽問題，除非時間很多，不然不提其實也還好。
不過你們上去要講多少，可能也要看主辦給多少時間。
餐會本質之一也有建立交流的部分。例如如果能爭取到里長或是學校校長那類人就很值得。
olive7217
Mon, Sep 4, 2023 8:12 PM
口號大膽一點可以吸引媒體報導，比如古早時代婦女團體就喊過「我要性高潮不要性騷擾」，這絕對比幹未成年爽好多了。
bee9407
Mon, Sep 4, 2023 8:12 PM
Mon, Sep 4, 2023 8:12 PM
女廁禁屌 (其他同義字也可) ~
moon632
Mon, Sep 4, 2023 8:15 PM
拒絕免術換證，安全公平有保證
solar145
Mon, Sep 4, 2023 8:17 PM
olive7217: 那個口號是和何春蕤綁定的，不能這樣類比。
olive7217
Mon, Sep 4, 2023 8:20 PM
而且有個候選人表態支持免術換證的黨剛好諧音很像GG
fish3601
Mon, Sep 4, 2023 8:25 PM
性侵妳的陽具人（PenisedIndividual）是一名女人 by JK羅琳
oyster3765
Mon, Sep 4, 2023 8:33 PM
有陽具的人，不是女人。

有陽具的人，屬於男廁。

女廁不歡迎雞雞，想進女廁請先自宮 。
oyster3765
Mon, Sep 4, 2023 8:37 PM
第三個選項 ，沒有標點符號，沒有人選～
目前0%
cake7281
Mon, Sep 4, 2023 8:37 PM
記得小學時看報紙社論對「我要性高潮不要性騷擾」的建議是：要高潮在家對伴侶喊就好了，對公眾喊要高潮然後又說不要性騷擾，造成訴求混亂又失焦。
kiwi3264
Mon, Sep 4, 2023 8:42 PM
Wed, Sep 6, 2023 6:47 AM
查埔有lān鳥，查某無lān鳥，便所換衫莫亂行
(男人有陰莖，女人無陰莖，廁所更衣別亂走)
回頭檢查才看到手機顯示會缺台語字補改台羅拼音
oyster3765
Mon, Sep 4, 2023 8:42 PM
確認性別很簡單，模糊不清引爭議；想當女人就不能擁有陽具。
oyster3765
Mon, Sep 4, 2023 8:45 PM
還蠻想知道
泰國有讓這種跨術沒完成的人進入女廁嗎？
sundae94
Mon, Sep 4, 2023 8:56 PM
oyster3765: 泰國真的不能確定
因為他們是整組做好做滿也沒辦法換證
就一個人民很包容且憐憫但法律……
kiwi3264
Mon, Sep 4, 2023 8:58 PM
eel4286: 查某間是妓院啦
vodka1576
Mon, Sep 4, 2023 8:59 PM
女人就是女人，守護純女性空間拒絕偷渡
oyster3765
Mon, Sep 4, 2023 8:59 PM
給男人一個理所當然進去女廁的機會，讓女性陷入恐慌與危險中，就是無條件的去信任他練蕭威「說自己是女的 」還給他機會把女人看光光。

這部分可以很簡單的說明為什麼不能讓男性自認為女性並且利用女性身分進去一些場所。
eel4286
Mon, Sep 4, 2023 8:59 PM
kiwi3264:歹勢用直接翻的，馬上修正
oyster3765
Mon, Sep 4, 2023 9:01 PM
sundae94: 聽起來泰國的法律還是很重視天生的性別
vodka1576
Mon, Sep 4, 2023 9:07 PM
跨性男人怕男廁，想跟你的媽媽太太女兒擠女廁！女人恐懼無人理，歧視罪名擔不起！
eel4286
Mon, Sep 4, 2023 9:08 PM
「家己講家己是查某，佇欲用查某便所、換衫間、宿舍兮查埔郎」
感覺有點長
oyster3765
Mon, Sep 4, 2023 9:11 PM
你的性別清楚明確，擁有陽具就是男性。
證件性別不容模糊。
vodka1576
Mon, Sep 4, 2023 9:13 PM
性別不是靠幻想，沒手術就沒變性。
nut1202
Mon, Sep 4, 2023 9:13 PM
第一個的「完整男人自認女性」有破綻，容易被噁跨反噴
oyster3765
Mon, Sep 4, 2023 9:15 PM
nut1202: +1 面對敏感又容易偏激的族群我們需要多想一點
vodka1576
Mon, Sep 4, 2023 9:16 PM
女人不是巨嬰跨運試錯的籌碼，自我滿足的代價不該讓女人付帳
virgo4946
Mon, Sep 4, 2023 9:16 PM
以新聞事件為主軸，不同訴求，不同口號。
女生宿舍可以說： 捍衛女生宿舍，未術男止步
virgo4946
Mon, Sep 4, 2023 9:18 PM
女人用女性廁所，未術男止步
vodka1576
Mon, Sep 4, 2023 9:23 PM
Mon, Sep 4, 2023 9:24 PM
沒動變性手術的男人混進女性專屬空間，這不是跨性別，是變態
vodka1576
Mon, Sep 4, 2023 9:27 PM
誠實面對性別，正視婦幼安危，還我沒有男人的女性空間
oreo5884
Mon, Sep 4, 2023 9:28 PM
不術鬼欺負你女兒/囡仔，你干安心？（用台語講）
然後提國外那堆兒童性侵犯案例、更衣室噁男案例、還有國內皇池雞跟洗腦教育兒童的教材。
nut1202
Mon, Sep 4, 2023 9:29 PM
第一先會出來咬的是戀童噁跨的民進黨底下的人，它們會針對什麼才能叫做「完整男人」來大作文章來抹我們性別歧視
vodka1576
Mon, Sep 4, 2023 9:29 PM
Mon, Sep 4, 2023 9:30 PM
個人性別認同不是迫害女人的理由
oyster3765
Mon, Sep 4, 2023 9:32 PM
oreo5884: +1 不俗鬼 ！這個用語好用認同感。
virgo4946
Mon, Sep 4, 2023 9:34 PM
未術歸未術，女性歸女性
fish3601
Mon, Sep 4, 2023 9:34 PM
oreo5884: +1
olive7217
Mon, Sep 4, 2023 9:36 PM
nut1202: 咬起來才好，最怕沒聲量。
fish3601
Mon, Sep 4, 2023 9:36 PM
vodka1576: 推 誠實面對性別，正視婦幼安危，還我沒有男人的女性空間
nut1202
Mon, Sep 4, 2023 9:39 PM
oreo5884: 不術鬼 我覺得不行 破綻太大 噁跨噁行攤在陽光下可以
nut1202
Mon, Sep 4, 2023 9:39 PM
當然衝聲量也不是不行
nut1202
Mon, Sep 4, 2023 9:41 PM
當然我覺得現在大選期間民進黨會全力施壓台聯
eel4286
Mon, Sep 4, 2023 9:43 PM
nut1202: 那就努力支持，就像過去好幾次社會運動一樣
dwarf682
Mon, Sep 4, 2023 9:48 PM
？
nut1202
Mon, Sep 4, 2023 9:49 PM
eel4286: 當牽扯到與美國之間的交易,各大黨都有養黑道的,綠的也不例外,不惜出各種黑手段來壓,各位真的要做好覺悟,這不是一件單純女性權力的社會運動,背後牽扯龐大利益
ox6402
Mon, Sep 4, 2023 10:08 PM
性別分類不是只要我喜歡有什麼不可以
cake7281
Mon, Sep 4, 2023 10:13 PM
穿裙的查甫，猶是查甫。毋通予入去查某便所、換衫間佮宿舍。
這樣如何？現在問題就是有一群穿女裝的男人在那邊自稱女人要進入女性空間
shark8937
Mon, Sep 4, 2023 10:17 PM
拒絕男人不切自稱女人，保護單純女性空間
shark8937
Mon, Sep 4, 2023 10:18 PM
前面有解釋的話，切不切應該很直觀（？
shark8937
Mon, Sep 4, 2023 10:20 PM
我覺得第一個就很好了，拒絕完整男人那邊看要不要改成「拒絕完整男人不切自稱女性」
shark8937
Mon, Sep 4, 2023 10:22 PM
參考了一下護家盟，這樣呢「捍衛單純女性空間、反對男人不切自稱女人」
https://images.plurk.com/2syDCF3FqhCVckrfx0TIRB.jpg
mule7333
Mon, Sep 4, 2023 10:38 PM
保護女性安全，拒絕自由跨性別（或者換免術跨性別也可？
taro1061
Mon, Sep 4, 2023 10:49 PM
既然每次都被說恐跨。
尊重後天變性，拒絕無術換證。
之類的？
fish3601
Mon, Sep 4, 2023 10:56 PM
守護婦幼人身安全，拒絕無配套強推免術
cock6283
Mon, Sep 4, 2023 10:56 PM
單純的
拒絕免術換證，保障婦幼安全
？
fish3601
Mon, Sep 4, 2023 10:57 PM
然後舉例國外各種 性侵妳的陽具人（PenisedIndividual）是一名女人 by JK羅琳
weasel8362
Mon, Sep 4, 2023 10:58 PM
vodka1576: 這個口號不錯，但他們也許會說，他們就是「誠實的面對了自己的性別，才決定自稱女人」。
fish3601
Mon, Sep 4, 2023 10:59 PM
誠實面對生理性別？
monkey3487
Mon, Sep 4, 2023 10:59 PM
期待在新聞上看到這個餐會
cake7281
Mon, Sep 4, 2023 11:05 PM
正視生理事實，拒絕免術換證，保障空間隔離，守護婦幼安全。
mars5117
Mon, Sep 4, 2023 11:27 PM
cake7281: 喔喔這個不錯
virgo5364
Mon, Sep 4, 2023 11:33 PM
「性別平等還沒到，混淆視聽先不要」
wolf8595
Mon, Sep 4, 2023 11:43 PM
女人沒有陰莖，男人沒有子宮，拒絕免術換證，合理生理區隔
fox4654
Mon, Sep 4, 2023 11:48 PM
拒絕ㄐㄐ假女，捍衛女性空間
wolf8595
Mon, Sep 4, 2023 11:48 PM
婦幼安全不容試誤，維持現行有術換證
dragon6704
Mon, Sep 4, 2023 11:55 PM
正視生理事實，拒絕免術換證，保障空間隔離，守護婦幼安全。+1
sake3065
Mon, Sep 4, 2023 11:57 PM
正視生理事實，拒絕免術換證，保障空間隔離，守護婦幼安全。+1
cow6290
Mon, Sep 4, 2023 11:58 PM
性徵還在別進來，沒有手術就免談。
mule9407
Mon, Sep 4, 2023 11:59 PM
免術換證就是有唧唧，休想偷看女子更衣
fish3601
Tue, Sep 5, 2023 12:05 AM
正視生理事實，拒絕免術換證，保障空間隔離，守護婦幼安全。 ＋1
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 12:06 AM
我怕人家問長輩「什麼是免術換證」結果長輩達不出來
還是說這以後再談？
fish3601
Tue, Sep 5, 2023 12:07 AM
正視生理事實，守護婦幼安全。?
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 12:09 AM
正視生理事實，拒絕男性自稱女性，保障空間隔離，守護婦幼安全
weasel525
Tue, Sep 5, 2023 12:15 AM
信別不是你說了算這個在臉書看到的粉專
覺得當開頭跟口號蠻簡潔有力的
kimchi86
Tue, Sep 5, 2023 12:16 AM
「性別是事實，拒絕男性入侵女性空間」
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 12:16 AM
weasel525: 這個口號有拒術也在用，就是不能定義他的性別、他自己才能定義
kimchi86
Tue, Sep 5, 2023 12:17 AM
另外對前面的列舉，我是覺得用字還是要考慮社會觀感，2可能要修改
喊口號時通常環境都很吵，絕對不能用文書字眼去想口號
weasel525
Tue, Sep 5, 2023 12:18 AM
shark8937: 嗯，我知道，所以在想後面有沒有搭配的句子來區分
olive7217
Tue, Sep 5, 2023 12:18 AM
shark8937: 「男人不用動變性手術切雞雞也可以拿新的身分證變女人，去女性內衣店試穿、搶婦女保障名額、去女子更衣室……」
eel4286
Tue, Sep 5, 2023 12:19 AM
weasel525:
性別不是你說了算，天公伯（基因）才是
改成這樣如何？？
virgo5364
Tue, Sep 5, 2023 12:23 AM
重視生理事實，基因決定性別
合理區隔空間，保障婦幼安全
jay1240
Tue, Sep 5, 2023 12:25 AM
路過，想建議各位前輩們，口號本身最好要能明顯呈現出我們不反TS的部份，不然對於初次接觸這個議題的一般群眾來說高機率會被理解成歧視性反跨，反而會降低真正理智人的支持意願（恐怕還順便反感台聯覺得台聯怎麼支持一票歧視仔）
bull2069
Tue, Sep 5, 2023 12:27 AM
virgo5364: 我覺得這個最適合
tiger4087
Tue, Sep 5, 2023 12:27 AM
取不好一下子被免術換證一桿子打成性別歧視。
dwarf6787
Tue, Sep 5, 2023 12:28 AM
taro464: 我覺得這個才是最基本的啊
dwarf6787
Tue, Sep 5, 2023 12:30 AM
順說 生理性別不是跨運邏輯 是跨運要消滅的概念喔 跨運發明的是「出生『指定性別』」
lemon725
Tue, Sep 5, 2023 12:30 AM
免術換證，假跨真騙；保護婦幼，拒絕謊言
eagle9456
Tue, Sep 5, 2023 12:32 AM
jay1240: 沒有人在乎什麼是TS吧

對於根本不知道這個議題的人, 丟出需要下述三百字解釋的名詞, 都沒有效果的

如果你只有20個字, 完全不給你解釋的機會, 你要怎麼跟你爺奶說你在反對什麼, 你會怎麼講?

可能你講免術這兩字都NG, 因為沒人知道免術是什麼意思
monkey3487
Tue, Sep 5, 2023 12:32 AM
eel4286: 這個感覺有點宗教（？）
fly6039
Tue, Sep 5, 2023 12:34 AM
同意不要太多術語，一般人聽不懂，來問問沒接觸太多相關議題的朋友有什麼想法
cafe250
Tue, Sep 5, 2023 12:34 AM
好多個都太長了，前面有一個「穿裙的查甫，猶是查甫。」我覺得就夠了
dwarf6787
Tue, Sep 5, 2023 12:35 AM
「正視生理性別」是我覺得最文明又簡短的，適合在噗浪自己喊
「女人沒有老二」是之前皇冬掛id上的我覺得比2號還簡短有力
cafe250
Tue, Sep 5, 2023 12:35 AM
畢竟沒排練過，超過十個字能不能整齊喊其實就有問題
virgo5364
Tue, Sep 5, 2023 12:35 AM
cafe250: 喔喔喔這個很棒
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 12:35 AM
對，「免術換證」講完可能現場半懂，回家就忘了，我爸剛辦完電信，都無法回答我怎麼辦了一個奇怪的約，他完全忘了店員的解釋
weasel525
Tue, Sep 5, 2023 12:36 AM
virgo5364: 這個不錯
omelet3854
Tue, Sep 5, 2023 12:36 AM
cafe250: 這個很好 簡潔有力
也包含了大部分的論點
fly6039
Tue, Sep 5, 2023 12:36 AM
cafe這個思路不錯耶
eagle9456
Tue, Sep 5, 2023 12:37 AM
聽起來"女性空間, 男人止步. 性別不是你說了算" 是不錯的起點, 問題在怎麼讓人意識到有一票男人真的會自稱是什麼女的就要全世界也當他們是女人

大部份人聽到這件事都會說這太扯了不可能 相信這裡很多人在三年前聽到的時候也是認為這太扯了不可能, 危言聳聽吧
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 12:37 AM
我覺得就是第一個選項，比較沒有因果問號
hawk3619
Tue, Sep 5, 2023 12:37 AM
性別自己選，女廁都老二
eagle9456
Tue, Sep 5, 2023 12:38 AM
cafe250: 這句話的確非常簡潔易懂, 目前最佳
jay1240
Tue, Sep 5, 2023 12:38 AM
Tue, Sep 5, 2023 12:39 AM
eagle9456: 就是因為他們連TS都不懂，正常有理智道德不歧視的人如果誤會成是反TS，反而不會願意支持這個議題

跨運人士本來就一直在故意把我們打成全面歧視仔，口號不能成為他們的武器是非常重要的一件事，一旦有被跨運利用的危險還不如不要喊
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 12:39 AM
口號太短，掐頭去尾反而不知道在喊什麼
apple6651
Tue, Sep 5, 2023 12:40 AM
https://images.plurk.com/3V7oXv8Vg5ChVQONAhTitK.jpg
可以看看人家進步圈哪有跟你溫良恭儉讓
nori9092
Tue, Sep 5, 2023 12:40 AM
cafe250: 同覺得這個可以
eagle9456
Tue, Sep 5, 2023 12:40 AM
jay1240: 你想太多了, 你跟100個人講TS會有99個人根本不想聽你講. 沒有人有興趣先上3小時課再來聽你訴求是什麼

另外, 不過你講什麼, 跨運仔都一定會試圖把你們打成全面歧視仔. 唯一需要做的就是絕對不可以使用他們的語言. 所以什麼生理男生理女這種用語不可以用, 用了就掉進他們的陷阱
eagle9456
Tue, Sep 5, 2023 12:41 AM
老實說我也根本不知道也不想知道什麼是TS

連我這種會進來討論的都不想鳥這種鬼名詞, 根本沒聽過這種議題的人到底有多少想知道那堆名詞什麼意思實在存疑
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 12:42 AM
當天的受眾是長輩，要以長輩能理解的方向才行
yam1763
Tue, Sep 5, 2023 12:42 AM
台語推「穿裙的查甫，猶是查甫。」+1
soup2340
Tue, Sep 5, 2023 12:42 AM
一天有雞一天男
女人就是沒雞雞
omelet9462
Tue, Sep 5, 2023 12:42 AM
我是投第一項，「保護女性隱私，保障空間隔離，拒絕完整男人自認女性！」
不過我覺得「正視生理事實，拒絕免術換證，保障空間隔離，守護婦幼安全」這個口號比較朗朗上口，四句六字是很整齊的口號，喊的人比較記得住，唯一比較擔心的是「正視」這個詞比較不直覺，可能還可以再想別的，更口語化的詞。
yam1763
Tue, Sep 5, 2023 12:43 AM
請大家+1的時候也複製一下自己+1的口號吧
fly6039
Tue, Sep 5, 2023 12:43 AM
不懂TS+1，但確實也要小心口號盡量不要讓人有做文章的機會
bison6074
Tue, Sep 5, 2023 12:43 AM
「穿裙的查甫，猶是查甫。」+1
hawk3619
Tue, Sep 5, 2023 12:43 AM
cafe250: 這個很不錯，長輩應該能理解
hawk3619
Tue, Sep 5, 2023 12:43 AM
「穿裙的查甫，猶是查甫。」+1
dwarf6787
Tue, Sep 5, 2023 12:44 AM
eagle9456: 跨運拼命在消滅「生理性別」這四個字欸，你確定你不是搞混了嗎
omelet9462
Tue, Sep 5, 2023 12:44 AM
「穿裙的查甫，猶是查甫。」+1
雖然我不會講台語啦
tea5689
Tue, Sep 5, 2023 12:45 AM
dwarf6787: 在跨運創造心理性別前根本沒必要特別說生理，所以說生理性別是跨運概念也沒錯
tea5689
Tue, Sep 5, 2023 12:46 AM
而且在跨圈中這四字不是沒人叫，單純是進步光譜的差異
cafe250
Tue, Sep 5, 2023 12:46 AM
hawk3619: eagle9456: nori9092: 也不是我想的，感謝樓上cake喔~~
weasel525
Tue, Sep 5, 2023 12:46 AM
「正視生理事實，拒絕免術換證，保障空間隔離，守護婦幼安全」+1

這個口號清晰
whale8412
Tue, Sep 5, 2023 12:47 AM
假跨不是跨，拒絕壓迫女性權益 之類的
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 12:47 AM
我也是投第一項，但是覺得「正視生理事實，拒絕完整男人自稱女人，保障空間隔離，守護婦幼安全」
比較不會太過簡短而搞不清楚在喊什麼
omelet3854
Tue, Sep 5, 2023 12:47 AM
「穿裙的查甫，猶是查甫。」+1
litchi1404
Tue, Sep 5, 2023 12:47 AM
對沒有接觸過的人連「免術換證」都很難懂了，口號簡單比較重要。
「穿裙的查甫，猶原是查甫。」+1
還有可以請臺聯去聯絡成大女生跟家長
hawk3619
Tue, Sep 5, 2023 12:47 AM
「女人會得睪丸癌嗎？」
omelet3854
Tue, Sep 5, 2023 12:47 AM
口號這種東西 超過10個字根本就沒人會聽了
bunny8885
Tue, Sep 5, 2023 12:48 AM
「拒絕男人裝女人」的話呢
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 12:49 AM
不然這樣「拒絕完整男人自稱女人，保障空間隔離，守護婦幼安全」
不提生理了，長輩沒有在分心理生理，是就是、不是就不是
cake7281
Tue, Sep 5, 2023 12:50 AM
cafe250: 謝謝謝謝，因為要用台語就想搞得淺顯易懂一點
eagle9456
Tue, Sep 5, 2023 12:50 AM
dwarf6787: 講性別之前還要加"生理"就是承認了存在"心理性別", 所以才需要特別做區隔. 這就是中了酷兒理論的道用了他們的用語

除了酷兒理論之外, 講性別就是性別, 沒有必要特別加生理或心理

同理, 講性別就是男女. 絕對不可以用"光譜"這個字, 用了也是掉進陷阱
eel4286
Tue, Sep 5, 2023 12:50 AM
「穿裙的查甫，猶是查甫。」+1
方便印標語的我想用這個：
「性別不是嘴巴說了算，用基因來看」
sheep8440
Tue, Sep 5, 2023 12:51 AM
我記得TS以前有個詞叫「變性人」，而我們反對的是沒變性的人
dwarf6787
Tue, Sep 5, 2023 12:51 AM
tea5689: 可是跨運概念是「生理性別是假的只有出生指定性別」欸
我不否認跟不懂的人講最好簡化到極致例如「穿裙的查甫，猶是查甫。」就很適合
但話說回來我覺得遊行喊的短口號跟完整版訴求可以同時想，對稍微有了解的性平1.0人也要有好好解釋的版本才對
virgo5364
Tue, Sep 5, 2023 12:52 AM
經留言修改的詳版+1
重視生理事實，基因決定性別
合理區隔空間，保障婦幼安全

台語簡版+1
穿裙的查甫，猶是查甫
tea5689
Tue, Sep 5, 2023 12:52 AM
dwarf6787: 我完全知道啊，有衝突嗎
tea5689
Tue, Sep 5, 2023 12:52 AM
這不影響生理性別是根據跨運需求另外創出的區分
lemon725
Tue, Sep 5, 2023 12:53 AM
查甫查某，唔是嘴共（男生女生，不是嘴說）
補充一句「性別不是嘴巴說了算」的台語講法
peanut4734
Tue, Sep 5, 2023 12:53 AM
「拒絕有男性生殖器的人進入女廁、女性更衣室等女性私密空間」
eel4286
Tue, Sep 5, 2023 12:53 AM
我會想把SELF-ID網站的文章列印，然後加上這個標題

你知道嗎？現在男人靠嘴巴就能夠變成女人~~
tea5689
Tue, Sep 5, 2023 12:54 AM
lemon725: 這個很不錯！
mule9407
Tue, Sep 5, 2023 12:54 AM
推「查埔查某，毋是喙講」+1
「穿裙的查埔，猶是查埔」+1
apple6651
Tue, Sep 5, 2023 12:55 AM
lemon725: 不是嘴巴說說要多放個共
這標語感覺不錯 就是不管怎麼想都建立在對酷兒運動有一定概念就是xD
sheep8440
Tue, Sep 5, 2023 12:55 AM
我是這麼跟我媽講的啦，「沒變性的女裝男說自己是女生要進入女性空間/領域。」她聽的懂。共大家參考。
sheep8440
Tue, Sep 5, 2023 12:58 AM
更正 供
eagle9456
Tue, Sep 5, 2023 12:59 AM
dwarf6787: "出生指定性別"又是什麼? 性別怎麼會用指定的?
hawk3619
Tue, Sep 5, 2023 12:59 AM
要不要配合這噗下面的照片集做成海報牆背景……雖然有點殘酷，但我隨便丟裡面幾張照片給長輩看說這些人都聲稱自己是女生後，長輩馬上覺得母湯
ಠ_ಠ - 試著開個整理在跨運免術換證Self-Id呵護下【長相出現即出櫃】【行為引發女男不安】的 #跨...
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 1:01 AM
我覺得要以台灣的新聞為準，國外的太遠了、而且國情不同，只會覺得太扯了台灣不可能
這是我推給親朋好友的感想
tea5689
Tue, Sep 5, 2023 1:01 AM
「查埔查某，毋是喙咧講講；便所換衫，有懶就莫牽拖」
bunny8885
Tue, Sep 5, 2023 1:01 AM
https://images.plurk.com/5h26LPqOQiToXPgmWHafjg.png 順便也推廣這個 只講保護女性安全男人不一定在乎 但要是知道民進黨打算裝個女人就不用當兵，那些過兵的人就會跳腳了
bunny8885
Tue, Sep 5, 2023 1:01 AM
*當過兵
goji3897
Tue, Sep 5, 2023 1:03 AM
台灣終於要進入 跨性廁所 與 性別友善廁所的議題了嗎? 這在歐美已經炒很多年了，留個言卡個位
dwarf6787
Tue, Sep 5, 2023 1:08 AM
eagle9456: 對就是這樣，跨運邏輯是「生理性別是假的，大家身分證上的性別不過是出生時醫生看兩眼就指定給你的根本不準」
所以你看到在自我介紹欄寫自己是生理女性/男性的人不好說，可能還在不了解也有可能是很瞭解並反對才會這樣寫，但寫自己出生指定性別的99%支持跨運那一套
再說一次，跟全都不懂的長輩提是不用提這些沒錯，但這些資訊對本來還稍微知道點性平的人反而很重要，才能真的避免被跨運洗用詞
cashew5991
Tue, Sep 5, 2023 1:08 AM
eagle9456: 跨運堅信剛出生的嬰兒性別是因為醫生指定來的（指透過外觀判定），所以這些自認性別被錯稱的人痛苦的根源都是因為被醫生指定錯性別。他們會拿雙性/間性人這種特殊案例來舉證
sheep8440
Tue, Sep 5, 2023 1:09 AM
提醒一下，有的民眾不是閩南人，聽不懂台灣閩南話。
cake7281
Tue, Sep 5, 2023 1:11 AM
台灣跨運幾位代表性人物的新聞和照片拿出來就夠震撼了
eel4286
Tue, Sep 5, 2023 1:11 AM
sheep8440: 沒問題，這兩句翻成中文也很方便
eel4286
Tue, Sep 5, 2023 1:12 AM
cake7281: 那個伊X照片就夠了
tea5689
Tue, Sep 5, 2023 1:12 AM
可以華台兩語各一版？
mars5117
Tue, Sep 5, 2023 1:15 AM
「穿裙的查甫，猶是查甫。」+1
「正視生理事實，拒絕免術換證，保障空間隔離，守護婦幼安全」+1
wolf8886
Tue, Sep 5, 2023 1:16 AM
dwarf6787: 但是不使用生理的概念，可以用什麼詞彙再跟已術做出區隔嗎？如果有別於先天與基因性別，做過完整手術的人我想在生理上的意義來說我還是能接受的
weasel525
Tue, Sep 5, 2023 1:16 AM
跟周遭朋友說歐美已發生的爭議後，得到回覆是
台灣這麼保守國情不同啦會不會想太多⋯
eel4286
Tue, Sep 5, 2023 1:17 AM
wolf8886: 已術就是變性人啊，可以舉莉菁當例子
dwarf6787
Tue, Sep 5, 2023 1:17 AM
weasel525: 告訴他日本暴衝的現況，台灣比日本保守嗎
sheep8440
Tue, Sep 5, 2023 1:17 AM
我希望可以有客語版，像某些候選人選舉到了要講一兩句展示親切。
可惜我客語忘了差不多了。
mars5117
Tue, Sep 5, 2023 1:17 AM
weasel525: 我老公也是這個反應…唉
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 1:18 AM
跟已術做區隔就是「拒絕完整男體自稱女」
cake7281
Tue, Sep 5, 2023 1:18 AM
eel4286: 搭配他們做過什麼事更好，不然就變成外貌審查。像是想住女宿告教官的、不想當兵才跨的、對國中小女生行為不當的…
sheep8440
Tue, Sep 5, 2023 1:19 AM
已術要明確講是變性手術，不然整形嚴格來說也算手術
eel4286
Tue, Sep 5, 2023 1:19 AM
weasel525: 告訴他日本開放後，為了保護遊客歌舞伎町特地派兩名保全看守廁所
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 1:19 AM
一般人不明白變性人跟跨性別的差別，這樣反而不好分
weasel525
Tue, Sep 5, 2023 1:20 AM
dwarf6787: 這個我會繼續加油💪🏼
cake7281
Tue, Sep 5, 2023 1:20 AM
weasel525: mars5117: 可以告訴他們台灣已經有一個男人免術拿到女身分證了…
fish3601
Tue, Sep 5, 2023 1:20 AM
女性空間是死了人才爭取來的，現在是倒退回去女人的命就是被看到的男人輕賤的時代了嗎？
sheep8440
Tue, Sep 5, 2023 1:20 AM
用有沒有通過變性手術來分，講跨性別有的長輩沒聽過、沒有連結
mars5117
Tue, Sep 5, 2023 1:21 AM
cake7281: 講過了，老公的反應是台灣整體社會氛圍不可能會接受，若走到立法一定會被擋下

但現在就是被偷渡的狀態
eagle9456
Tue, Sep 5, 2023 1:22 AM
dwarf6787: 你正在使用跨運名詞啊

你承認生理性別的話那你不久承認心理性別? 那你承認心理性別那你不給心理認同不同性別的人使用他感到自在的設施你不就歧視?

我是不懂為什麼要使用那些名詞才叫做"知道點性平", 我就拒絕使用那些怪名詞
eel4286
Tue, Sep 5, 2023 1:22 AM
用知名人物當例子，未術跨就是女裝男，已術就是莉菁（對這兩位都沒有任何不敬的例子）
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 1:23 AM
跟已術做區隔：拒絕男人不切自稱女、捍衛女性空間、保護婦幼安全
eel4286
Tue, Sep 5, 2023 1:23 AM
mars5117: 問他說知道蘇揆怎麼推跨國跛行婚知道嗎，那個怎麼通過免術換證就會怎麼過。
hawk3619
Tue, Sep 5, 2023 1:23 AM
現在已經在累積判例了，到時候立法就可以拿這些判例出來釋憲，根本擋不了
eel4286
Tue, Sep 5, 2023 1:24 AM
抱歉是利菁，一直打錯他的名字
mars5117
Tue, Sep 5, 2023 1:24 AM
莉菁在台灣就普遍會被尊重她的性別認同，因為她已術。上面有提到TS的旅人應該就是擔心被民眾誤以為反的是莉菁那類的已術跨性別者。
eagle9456
Tue, Sep 5, 2023 1:24 AM
其實對不同的人要用不同的說詞

對年輕人要用的其實很簡單: 「男性不必陽剛, 女性不必陰柔, 破除性別刻板印象」

下一句就是「陰柔的男性不是女人」
hawk3619
Tue, Sep 5, 2023 1:25 AM
「有G男人自稱女，不用當兵住女宿」
mars5117
Tue, Sep 5, 2023 1:25 AM
eel4286: hawk3619: 找時間再跟他討論看看，不過至少確定他這次不會投民進黨（我跟老公算前1450吧，三張都民進黨那種）
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 1:25 AM
直接說不用經過立法院，行政院函釋直接通過就好
melon2680
Tue, Sep 5, 2023 1:25 AM
「查埔查某，毋是喙講」+1
「正視生理事實，拒絕免術換證，保障空間隔離，守護婦幼安全」+1
sheep8440
Tue, Sep 5, 2023 1:25 AM
現階段近期的目標應該是與長輩對話吧？
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 1:26 AM
現在重點應該是這次餐會對象是長輩，那就用長輩理解的方式說明，太多專有名詞反而更問號
wolf8886
Tue, Sep 5, 2023 1:26 AM
shark8937: 完整男體會不會比較不直覺？而且男體的男本身就是他們想模糊掉的概念本身，他們想重新定義什麼是男，若男的定義本身已模糊，這個詞的意義也會改變。
是想問說如果要撇除掉生理方面的用詞以免掉入他們的概念陷阱的話，還能用什麼替代名詞才不會隔離掉與先天和基因性別不同的已術人群？
shark8937
Tue, Sep 5, 2023 1:28 AM
wolf8886: 我有改成
跟已術做區隔：拒絕男人不切自稱女、捍衛女性空間、保護婦幼安全
我覺得很直覺大家都知道要切什麼
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