ಠ_ಠ
大家好,我是柚子旅人。
我完成了一篇文章,內容是各政黨對於免術換證/Self-id 政策態度的整理
嘴上說沒有身體倒是挺誠實的嘛:整理現時各政黨對於免術換證相關政策的態度
希望這篇文章能在各位與外界進行溝通時幫上忙
免術換證
跨性別
self-id
ಠ_ಠ
為了節省篇幅,所以名詞解釋、政策危害都沒有解釋,還請各位夥伴在跟外界溝通時另外補充了
bat8478
柚子旅人讚啦
pitaya388
柚子旅人欠投幣喔
gemini2094
好耶這次應該就是投綠黨了
bagel3480
台灣完了
libra6547
政黨票唯一投給台聯啦,塑膠速起來
ಠ_ಠ
謝謝投幣的噗友:-D
不過我所做的畢竟非常少,只有整理資料而已,不用投太多幣給我(已經投的就先謝謝了!)
如果有多餘的金錢,希望可以用來支持艾勒里他們的台灣女性協會,或是Y旅人的no self id TW網站:-)
kudu4539
連結存起來了,謝謝柚子旅人!
almond4796
謝謝柚子旅人
pepper3272
謝謝柚子旅人整理
baboon863
ಠ_ಠ: 女協還沒正式開啟捐款窗口。QwQ
wolf1955
謝謝旅人
cocoa6537
ginger6327
免術是一定成立的 這是決定好的 最快也是年底 最慢就明年年中左右
這不是你們極少數人靠抹黑各個政黨性平政策就能左右的事
lark9343
說出事實就是抹黑嗎?
whisky2016
說出事實就是抹黑嗎?+1
pitaya388
既然最慢明年年中左右會成立,那又怎麼算抹黑呢
carrot971
說出事實就是抹黑嗎?+2
worm7480
ginger6327=https://images.plurk.com/4cT9vrft3EJw3b4uQzJmYx.png
parrot43
ginger6327: 繼續啊,講多一點好截圖貼給DPP支持者看
carrot971
怕不是以為看到老二先生還魂
ಠ_ಠ
提醒各位,噗浪上固定有人釣魚引戰,別理他就好囉,不然討論容易失焦版面也會越來越長
bison2750
所以現在就幫你們大聲宣傳啊
bison2750
ginger6327: 你不怕民進黨告你造謠?
bagel3480
感謝噗主提醒 看到怪發言腦袋差點當機
lynx1719
整理的太完整了吧
lord2545
謝謝柚子旅人!
udon1466
謝謝柚子旅人
dwarf2073
謝謝柚子旅人.
請問名單上沒看到社民黨.
是沒有相關資料的原因嗎
goat2344
謝謝柚子旅人
hawk7554
拿婦幼安全來「體制試誤」這種說法真是看一次就切心一次,原來我們的人身安全是可以拿來「試」的,如此輕率的態度難以想像是執政黨成員的公開發言
ಠ_ಠ
dwarf2073: 謝謝你,社民黨是我忘了(doh)我一直有個錯誤印象苗博雅是綠黨的,但其實是社民黨。我再來找找資料,我印象中沒看到社民黨發聲,但以該黨的路線我想跟綠黨應該一樣吧。
goat2344
我有過一個模糊印象,民進黨內部某些進步份子好像原本就社民黨的
lemon9660
謝謝柚子旅人
litchi4892
dwarf2073: 社民黨范雲現在是民進黨不分區立委
另外還在政壇的好像只剩苗博雅?
政見是有提到爭取LGBTQ制度支持
https://images.plurk.com/1gOz5ZEZjU0Pzch04AZDhs.jpg
但沒有明確說明贊不贊成免術換證
kudu4539
苗博雅印象中也是進步派?沒有甚麼依據的印象
mousse1438
台聯的直播我還沒看完,最後有確定是「反對」而不是「不支持」了嗎?
ಠ_ಠ
目前人在外頭,大概搜了一下沒看到這個友善公約的內容,如果有人可以幫忙找的話就太感謝了orz
bison2750
mousse1438: 光是不會支持就值得投了吧
tea2911
mousse1438: 逐字稿最前面已經先說「以照他們的政黨定位與基本盤,只要支持的隔天基本盤跑了就等同解散了」
ಠ_ಠ
唔,我也是可以配合改一下字面,全部政黨改成支持/不支持,但要等我有空時再處理了
udon1466
李晏榕以前也是社民黨的,她是現在的民進黨性平部主任
kudu4539
udon1466: 我的天,濃度真高
ಠ_ಠ
libra6547
kudu4539: 上次苗博雅跟黃捷有跟伴侶盟一起去日本參加東京同志遊行
Facebook
kudu4539
libra6547: 看過伴侶盟的網頁,有印象,不過看不出來那個活動有沒有問題
libra6547
現在的同志遊行就是跨運遊行了

社民黨出來的都很進步啦,不用想
yam8252
這次唯一投台聯!
mousse1438
沒有說不可以投台聯,但「不支持」跟「反對」的強度有差,覺得還是要分別一下。

不支持——不會附和,但不一定會出聲說覺得不妥

反對——會明確出聲
kudu4539
確實,也不用分這麼細了,進步價值全部都是傘式跨運
burger4988
然而,性別並不是天然、絕對的真理,苗博雅強調,它並沒有一定要被決定的理由,而是基於社會的需求而存在。他以「男性能讀書而女性不能」的例子說明
(這段應該是指gender)
burger4988
苗博雅進一步指出,社會中仍有一部份人認為,性別分類是重要的,會影響到他們對待一個人的評價與判斷,因此人們應該去思考,「內心對另一個人的評價,需要借助他的性別才能夠判斷」的現況,是不是真的沒問題。
(這段混淆gender和sex)
kudu4539
台聯那個算反對了ㄅ
bison2750
就算不直接表態反對
現在這種其他黨不是統就是跨運幫兇的情況有一個絕對不會贊成這種鬼東西的黨就值得支持了
tea2911
mousse1438: 台聯目前距離網路到現實陳情不到一個禮拜,後續也有要快點跟上大家的進度,你可以觀察沒關係,台聯也是努力更新認知中+知道自己基本盤長怎樣所以膝反射是沒辦法接受這玩意
libra6547
台聯的支持者到現在還有反同婚的,你說他有辦法支持嗎?
almond4796
先給台聯內部一點時間消化這個議題吧,畢竟我們花了3、5年關注這個議題,他們才剛碰觸,所以初步說不支持且沒有支持空間,目前我覺得就夠了
giant2669
請問只要看這篇文章就好了嘛?我反免術只追到跨性別反跨,其他都不知道
kudu4539
giant2669: 我是從這裡入手的,目前也在補進度
No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別
還是說旅人已經知道這個了
butter1994
giant2669: 可以先看這一篇,如果還有其他疑問可以在噗浪上問,或是去
No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別
找找看
pitaya388
giant2669: 旅人會想要關注哪方面的議題呢?運動?代孕?哺乳?醫療?兒少安全?女性保障權益?
pitaya388
免術換證議題還會額外延伸到反歧視法(a.k.a.平等法),旅人可以先找一個自己比較想關注的點切入,然後再延伸到其他層面,基本的道理都是一樣的,就是「生理性別不該聽從唯心論」,以及「自由的基準是不侵害他人自由為原則」,接下來就只是看看唯心論在各個領域中引發了什麼亂象、那些口口聲聲自由平等的人為了自己的自由而侵害了他人的什麼
whisky4333
以後會不會靠賄賂或靠關係就能不經審核就拿到證件啊
giant2669
好喔謝謝,我不懂在問你們
giant2669
pitaya388: 兒童安全、代孕、女性保障權益,謝謝
hippo1518
免術換證這回事讓我覺得像是賞了某些真正去手術變性的跨跨一巴掌 :-o
lizard6508
whisky4333: 先不用想到那麼遠,但我能說要拿到精神科用藥證明的話,現在只要看對醫生就很快了。
kudu4539
whisky4333: 不用,只要找到進步價值醫生就可以了
kudu4539
比如衛x庭
pear4700
免術換證已經勢在必行,他們已經偷跑推行了,現在他們急著要通過的是反歧視法跟平等法,為的就是要大家閉嘴
ferret4089
某人不用寫成「各個政黨」啦
誰都知道被改名的婦女部是哪個政黨的XD
whisky7309
謝謝柚子旅人
snake2483
除開「免術換證立法是否通過」的問題,還有更嚴重的「性別自我認同/性自認」問題,目前的行政法規像是直接朝後者前進。
所以的確有可能免術換證法案真的沒有要通過,直接落實性自認,兩個說法沒有衝突,但狡猾。
coke8879
現在宣傳上的困境 就是self-id 或是說 性自認 /性別自我認同 這種術語一般人聽不懂
pitaya388
我的開場白是「這個政策可以讓一個男生,身體上XY/有ㄐㄐ的男生,不需要手術或任何證明,就能把身份證換成女生」接著強調「歐美很多國家都已經實施這個政策好幾年了」
通常這樣就會得到 的回應了
snake2483
coke8879: 我的說法都是:「比如我是男生,我現在開始說我是女生,我就是,你不可以說我不是,不可以不讓我去女廁所&女宿,不然你違法喔!」
fox5496
我是會先確認對方對於跨的認知是什麼再開始說
主要是提到現在的"跨性別"已經剩下服裝更換的部分,以及他們並不會因為自稱女人就喜歡男性,大多數包含上法院鬧的都還是想找傳統女性生孩子
fox5496
遇到的最大問題反而是很難開始聊這個議題QQ
udon1466
我會拿旅遊話題開頭:我最近在排日本行程,可是好猶豫要不要排泡溫泉的行程喔,日本大部分都是裸湯,然後他們最近通過一個法案......(我真的11月要去日本
日本法案目前還是規定業者可以阻止男跨去女湯ㄉ,但可以用這個開頭然後在對方覺得很扯的時候說欸台灣也有類似的了啊,那個全中運就允許男的去參加女子組...
udon1466
然後對阿宅朋友(哈利波特迷)我是用"我跟你說推特上有群人在追殺JK羅林有夠瘋的..."開頭
snake2483
老實說我這兩天更換了開場起手式,我說我去參加陳情了(對,我有去台聯),引起大家的興趣再往下說。
遇到對主題沒興趣的人,我也不會說太多,以免被人以為到處傳教,有人詢問時才會繼續說下去。
的確很多人的反應是「太荒謬了,台灣不可能通過」,或是「那也不關我的事」,前者我會再努力一下,後者我就會放棄,容易浪費時間。
almond4796
羅琳被取消是HP的作者,但跨運仔還是要用哈利波特賺錢賺流量喔
knight9836
羅琳是被取消文化攻擊還能屹立不搖的人,但是多數人沒有她的能力就會屈服,現在民進黨要推的反歧視法會變成SJW的利器,國外創作的慘狀就是台灣創作的明天。
mousse1073
國外太多女性、學者、醫護人員因為說實話就被攻擊肉搜丟工作了。
反歧視法就是SJW法。
almond4796
還有生物學教授出來說人類生理上只有兩性也是丟工作+被砸車
hawk7554
我目前跟完全沒接觸的人聊這話題,切入最快的起手是:「欸之前有跨性別去面試,連面試都沒通過就因為女員工說不願意讓他上女廁,這人就去告公司歧視,公司還被罰30萬耶,幹有夠衰的!」

通常聽到這對方就會露出幹這三小的表情了,然後就可以從女廁女更衣室女湯女宿切入,畢竟「有男性器官的人進入大眾認知的女性空間」是一般民眾最問號又可能發生在身邊的事,等對方覺得已經WTF我今天電腦用太多了的時候再貼國外更離譜的案例和跨性別攻擊人的影片給他們,讓他們知道人外有人,以為已經很離譜了嗎?不啊那是想像力還不夠豐富喔,來見識下跨運的蜜與奶之地吧
knight9836
有開公司的應該很怕被這種碰瓷,過去確實也有手搖店辭退無法配合上班時段工作能力又不好的工讀生,結果被告歧視身障者。

反歧視法是要擴大認定,從寬認定,以後有多少中小企業會受害?
mousse1073
通通告起來,律師發大財
hawk7554
knight9836: 我同意在非性別高相關行業下不應該有性別歧視,但正常人不被錄取可能是自身能力和很多原因不符公司需求,這個case老實說是HR自己送把柄給人告,被告後公司表明原本就沒通過面試而非歧視,卻被要求提出「開會討論該人員面試不予通過」的會議紀錄作為佐證......一般情況下除非是高階主管職,很多時候口頭兩三句討論就決定用不用了也不會留紀錄,公司根本百口莫辯。那麼追根究柢此案所謂的歧視是「其他員工不同意讓跨性別共用女廁」所以導致「公司不錄取此跨性員工」這樣的論述,不覺得很不合理嗎?簡化版不就等於不給用女廁=歧視?這是已經發生在台灣的事了,況且是應徵者自己在面試時先提出跨性身份希望使用女廁,HR才說會徵詢其他員工的意見。
knight9836
惡意解僱…飲料業者爆歧視「逼哭聽障生」?店長現身無奈反駁 | ETtoday生活新聞 | ETtoday...

這個案例就是員工無法勝任工作但是用歧視來反咬公司至於PTT上關於盧的八卦就先略過,參加反歧視法公聽會的不只性別也有身障團體一直在要求更多工作機會,更多對歧視的從寬認定。
kitty9138
總是要等到鄧如雯、彭婉如這樣的案例才會想要改善女性的處境呢
kitty9138
否則一切都是以男人為優先,包括自稱女人的男人
knight9836
反歧視法一施展下去,除非男的都不用工作,否則這些因為法律而增加的保障名額還有工作生活中的各種言行限制都會影響到所有人。

有錢的繳繳罰金,高官直接言論免責,只有我們平民百姓工作機會更少,繳的稅要用來養一堆明明有能力養活自己的??,想罵人都要被封口。
fig1433
太厲害了這篇,我真的膜拜
carrot3727
一朝回到大清去
udon1466
carrot3727: 豈止,回到大明了,向女裝採花賊桑沖看齊
pomelo4466
謝謝柚子旅人!!
ಠ_ಠ
更新加上社民黨部分,修改部分文字
curry6709
顏色立場明顯的懶人包
alpaca6031
想要顏色不鮮明的懶人包樓上可自便ㄚwww
udon1466
立場鮮明對倡議用懶人包來說是優點!讚嘆柚子旅人
curry304
自己有顏色看什麼都有顏色
感謝噗主整理,本來不知道為什麼興起投台聯的討論噗,現在了解了
viper7369
謝謝噗主,總算有民進黨以外的選項了
guava3263
給個很小的建議,「註」那邊,可以把比較重點(或說看起來比較聳動)尤其是免術換證相關的黑體字改為紅色的
EX
註:原本的法律是以生理性別為基礎,不需要修法將「女性勞工」妊娠、哺乳等相關規定改為「勞工」,未術女跨男在現行的台灣法律上就是生理女,其享有的權利並不會改變。此草案以免術換證為前提,且將使法定性別改為「心理性別」。
註:儘管計畫中以睪固酮濃度作為可否參賽指標,然而現今科學研究對於男跨女經過多少年的賀爾蒙治療才能降低其先天優勢與女性同等並無共識,各運動國際委員會對於睪固酮濃度認定標準亦時有變動,貿然開放跨性別者參賽,將影響女選手的職涯與升學。
guava3263
抱歉噗浪只能用粗體代替紅字
pony2379
taurus554
說起來,現在不是有法律要求雇員有多少比例必須是女性嗎?
遠的不說,近的話,立委也有性別比例要求,我很好奇這些“進步價值”的立委要怎麼解釋
taurus554
要是這些充滿進步價值的女性立委,面對男性卻對外宣稱內心是女性,所以要從女性立委名額裡分配時,會有怎樣的表示
guava270
樓上這不是在歐洲已發生過了嗎(茶
taurus554
guava270:
但台灣還沒發生阿,只有在真正遇到時才能看到這些人真實的嘴臉
almond4796
中南美洲好像也有發生,女性議員參選,現場來十幾個男跨的新聞
udon1466
是墨西哥
knight9836
現在當然跟你說沒有要讓跨女佔名額啊,實際上……誰知道他什麼時侯出手?
pitaya388
我記得孟加拉也發生了一樣的事情,雖然好像有被審查委員擋下來
但是光是讓這些男人能夠符合資格去申請女人的席次就已經很扯了
egg8275
真的很難受,現在國際情勢就是黏著所謂「先進國家」的社經掌權群體走,而開啟敏感機構國際交流的底層條件,就是堅守廢死和高捧跨群。
台灣的經濟安全高度仰仗國際,實力方面說實話也不夠,沒有搞特殊還能硬著腰的本錢。
綠黨和台聯?他們可能做的事和反免術跨權衡之下,個人依然只感到不安全。
這個樣子看下去,不論如何,都得有硬身家硬背景硬條件的受害者出現,這種犧牲與痛苦的所謂進步進程,才有暫時停滯的可能。而在那之前,必然是充滿血淚的掙扎。
畢竟現在在搞的已經不只是特定群體了,而是整坨狗屁爛灶的進步價值。
knight9836
有政黨可以合作的話,畢竟他們對政治運作比較有專業,甚至經常和他們聯繫的也可能學習到一些東西,這些經驗或許未來可以在更多議題派上用場。
bat2771
突然想到一個問題,法案通過的話兵役問題怎麼辦?
lord2545
免役啊
guava270
現在未換證的性別不安男就可以免役了,可換後只會更多
lord2545
他們超愛拿南島語族的跨性別來當案例
卻又完全忽視上次奧運舉重跨女在女子組爭議時,薩摩亞群島代表隊的教練抗議:薩摩亞群島的跨性別在他們社會中很自然,但是他們也都會當兵並且在男子組出賽
litchi9132
想移民出去了
bagel3480
但是一堆地方都在推一樣的東西(連日本也…)
好像也沒地方去
guava270
台灣還沒正式推,2024好好投票,我們還有機會攔住!
curry304
要瘋了這到底是什麼病態的世界
litchi4892
litchi9132: 現在外面一堆國家都被跨教危害了,尤其歐美跑前面的已經跌很慘了。
幸好台灣保守派佔多數,所以跨教才要用黑箱的方式默默偷渡,溫水煮青蛙。
我們要做的就是打開黑箱,讓陽光照進來!
廣傳出去,讓更多人知道~
台灣是我們的台灣!我們一定要守護住!!
ಠ_ಠ
不好意思推一下噗
我印象中看過NHS出了一本教導護士怎麼幫跨女生小孩的指南的新聞,請問有人可以提供嗎?我一時找不到
lord2545
NHS trans plans will make maternity care ‘the next T... 我只有搜到這個,是指這個事件嗎?
bat8478
Trans row: Midwives taught at university how to help...
不是公醫系統
是學校的腦殘教材
後來他們有更正說他們弄混了跨女跟跨男
cocoa6537
ಠ_ಠ
對,謝謝!
ಠ_ಠ
部分內容更新
deer2298
不好意思打擾了,這邊開了個台聯餐會的參與人數調查,希望看到的大家可以不吝填寫
ಠ_ಠ - 聽說台聯餐會給噗浪特腐們留了3桌半!? 深怕社恐噗浪民怕尷尬而不敢去、導致坐不滿,所以先來人...
clam2379
謝謝柚子旅人!
cocoa6537
cow8277
ಠ_ಠ: 請問柚子旅人有空時能更新歐巴桑聯盟的立場嗎?剛剛搜尋了一下,看起來可能偏支持免術
參加2022跨性別遊行
Facebook
提及性別認同
Facebook
cow8277
被跨性別展望會提及,與綠黨並列
Facebook
ಠ_ಠ
cow8277: 我會看怎麼寫比較好找時間補充,謝謝
bison2750
年分是不是寫錯了?
今年是2023
burger4988
bison2750: 歐巴桑的臉書貼文是2022年 https://images.plurk.com/6Wrx4kytstVhni4oNE0pjY.png
bison2750
burger4988: 我是指網頁"本文截至目前為止"的部分
畢竟有記錄到台聯不支持,這確定是最近的事而已
載入新的回覆