p/pdknye

紫緒@邦布戒斷症

@shiochris

Sun, Sep 3, 2023 2:49 PM

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歷史盲想請噗友指點一下孔老夫子年代的周天子是哪位？

[閒聊] 孔子為何不去輔佐周天子

紫緒@邦布戒斷症

@shiochris

Sun, Sep 3, 2023 2:49 PM

不過下個的推文真難看⋯鄉民是有多討厭儒家啊⋯？

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 2:59 PM

應該說……他們連周禮是什麼孔子的理念是什麼的認識程度有多少都不確定了，不好說他們討厭的是什麼……是儒家還是他們想像的儒家

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:00 PM

但孔子是個生來的處境與主張很糾結矛盾的人也是真的

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:02 PM

孔子的時代的周王啊………不記得了，好像戲份不多？

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:03 PM

Sun, Sep 3, 2023 3:04 PM

孔子的時代連晉國公室都已現衰勢，更別說周王室……

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:07 PM

孔子身上流著殷商王族的血，卻一心信仰周禮，崇拜的是周公旦

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:10 PM

他本身是儒家的開山祖師（？），但他在當代崇拜的人，卻是極具後世法家色彩，以嚴苛刻薄聞名的，中國第一部成文法的公佈者鄭子產，子產死時孔子哭的一塌糊塗

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

Sun, Sep 3, 2023 3:14 PM

周靈王周景王周悼王周敬王（？）

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:15 PM

孔子以周禮為論據，力主恢復魯公室的權威，認為只有重新恢復禮法的尊卑秩序人人克制非份的欲望與爭奪，社會就能從血腥殘酷的殺戮與爭鬥中解脫回歸和平有序，但是，不管他有沒有道理，他作為季氏的家臣出身，他提出強公室的訴求，就是一樁非禮

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:16 PM

而他開班授課有教無類這事，也是違反禮法的行為

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:20 PM

他希望教育出有德行有能力的君子來當政治從業者這件事，其實是一件違禮的行為……就跟子產不顧反對，明知道違禮仍然堅持把知曉法律的權力給了平民一樣，孔子明知違禮還是堅持把本來平民沒有資格獲得的君子教育傳授給了平民

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:30 PM

孔子出身卑微，小貴族的妾室之子，還很小時父親就去世，父族可能是把母親跟他都逐出了家門，他連父親葬在哪都是長大之後打聽來的，完全被排除在外。母親帶著他回去投靠娘家顏氏。他少年時因為窮困做過很多被體面貴族嫌棄的髒活累活不體面活。但他去世時卻是國老一般的地位。這種以一己才能的階層爬升，某種程度得歸功於禮崩樂壞……

愛出門的大白狗

@Makoto888

Sun, Sep 3, 2023 3:33 PM

所謂的禮法，其實是階級嘛

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:53 PM

周禮有其現代人應該揚棄的內容，但是很多罵儒家的人罵的點都是想像出來的點

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:54 PM

就，不是不能罵不能嫌，但是常常有人拿儒家明言反對的東西來罵儒家

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:55 PM

例如以德報怨這東西爛好人，孔子都明言了以德報怨何以報德

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:55 PM

例如愚忠愚孝這東西孔孟都反對的

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:57 PM

Sun, Sep 3, 2023 4:03 PM

孔子說三諫不納可去，老闆無德你勸三次不聽你就可以辭職找新的老闆了，別跟人整死諫那套不值得。孟子說君主如果不成材就（殺掉）換一個。

紅泉●奢基又負債

@srsr

Sun, Sep 3, 2023 3:58 PM

Sun, Sep 3, 2023 4:29 PM

老爸無理家暴打兒子，儒家給的也是小杖受著大杖快跑，沒叫兒子跪在那給老爸打到死啊，而且還很體貼的說跑了才是孝順，要是老爸情緒失控沒個輕重把兒子打了個重傷或死，重則害老爸犯罪陷老爸不義或老無所依，輕則害老爸氣消之後心疼，所以感覺不妙該跑就跑

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Sun, Sep 3, 2023 5:13 PM

反儒網友想像的儒家：父父子子，所以兒子活該被家暴老爸打死！
實際上的儒家：父不父則子不子。老爸如果是打幾下意思意思的話就算了，如果往死裡打的話請務必逃跑。

愛出門的大白狗

@Makoto888

Sun, Sep 3, 2023 10:37 PM

愚忠愚孝是從程朱理學開始的？所謂的「吃人禮教」好像有不少糟粕從這裏來的，結果儒家承受了所有髒水

愛出門的大白狗

@Makoto888

Sun, Sep 3, 2023 10:37 PM

然後繼承愚忠愚孝還玩出花來的人是誰？日本人

愛出門的大白狗

@Makoto888

Sun, Sep 3, 2023 10:38 PM

結合武士道後「癌化」成七生報國的軍國主義

愛出門的大白狗

@Makoto888

Sun, Sep 3, 2023 10:46 PM

搞不好是我誤會了，跟程朱理學無關，而是法家的馭民術

愛出門的大白狗

@Makoto888

Sun, Sep 3, 2023 10:46 PM

民眾越蠢越容易控制，商鞅精神傳人

紫緒@邦布戒斷症

@shiochris

Mon, Sep 4, 2023 12:56 AM

阿茶/敖珂索 : ~~有幾個諡號看著就覺得不是甚麼好東西~~

紫緒@邦布戒斷症

@shiochris

Mon, Sep 4, 2023 12:57 AM

紅泉●奢基又負債 : 不過要是沒有孔子當年的違反禮教，搞不好到現在中國也只有貴族能受教育

紅泉●奢基又負債

@srsr

Mon, Sep 4, 2023 1:01 AM

紫緒@邦布戒斷症 : 是啊，孔子他身上的標籤各種矛盾，但他的確是影響巨大的人物

紅泉●奢基又負債

@srsr

Mon, Sep 4, 2023 1:03 AM

推文裡說他打順風局，那完全完全沒搞清楚狀況，就算不是全逆風，他打的也絕對稱不上順風

紅泉●奢基又負債

@srsr

Mon, Sep 4, 2023 1:05 AM

孔子的信仰跟時代現實有衝突，各國對他的學說屬於「是是是您說的很有道理，~~但做不到啊~~」

報告人生★樂今

@oculus

Mon, Sep 4, 2023 1:07 AM

稍微看了一下曾子被他老爸打這段的原文，孔子有引用說舜過去很孝順他老爸，但他老爸要殺他時他也會跑很快，讓他老爸不致於背惡名、他自己也得孝順的美名

報告人生★樂今

@oculus

Mon, Sep 4, 2023 1:11 AM

不過孔子推崇舜這點有時讓我覺得微妙，畢竟舜好幾次都要被弟弟後母老爸三人殺掉，順勢跑掉不管這三人也是人之常情…

紅泉●奢基又負債

@srsr

Mon, Sep 4, 2023 1:13 AM

脫節感就有點類似於假設現在出來一個人，說現代的男女關係太混亂太沒責任意識太淫亂了，男女都不珍惜關係也缺乏信任。主張純潔的婚前關係，嚴格禁止婚前性行為，並且要對男女施以責任與善待親密關係的教育，結婚之後原則禁止離婚，如果夫妻雙方有人有虐待配偶或對婚姻不忠的行為，社會跟法律都將對他施以嚴厲的社會懲罰……聽見的人看看社會現狀，大概也就只能用看病人的憐憫眼神望著那位熱心人了

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

Mon, Sep 4, 2023 1:20 AM

紫緒@邦布戒斷症 : XDD

紅泉●奢基又負債

@srsr

Mon, Sep 4, 2023 2:16 AM

陳國曾經有個君臣三人組很不像樣，跟同一個婦人私通還在朝堂上三個人拉開衣服露出裡面的該婦的汗衫彼此玩鬧，有個大夫看不下去，就去找陳侯認真的表示那樣實在不好看，請陳侯以後不要再那樣玩了。陳侯說自己會改，回頭告訴那兩大臣，那兩大臣就把進諫的大夫給活活毆打而死了。孔子對這個新聞的反應是什麼呢？

紅泉●奢基又負債

@srsr

Mon, Sep 4, 2023 2:18 AM

Mon, Sep 4, 2023 2:19 AM