靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
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Sat, Sep 2, 2023 8:56 AM
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47
台中東勢保安祠收存的2萬具骨骸因921地震後重見天日,中研院研究員柯志明11年前受生態學者陳玉峰留下的文史紀錄提點,歷時11年考證,確認骨骸就是來自被殲滅的林爽文軍民。
東勢2萬具無主骨骸 中研院考證來自林爽文軍民[影] | 文化 | 中央社 CNA
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 8:57 AM
柯志明說,清代中葉確立「生番在內、漢民在外,熟番間隔於其中」的三層制「劃界遷民」後,漢人仍有辦法透過種種迂迴法令乃至非法的途徑,偷偷穿越土牛界進入界外夾心層地帶進行田園開墾、山林利益的擷取以及走私貿易等活動,這也帶來沿山界外私墾勢力崛起的危機。
柯志明表示,這些國家權力法令管轄範圍之外的界外私墾活動及相應而起的民間武裝力量,逐漸發展成與清廷勢不兩立的沿山勢力,並在殘暴的鎮壓下起而抗爭,最終在渡海來台的清軍以及義民和熟番的圍堵下,被其界外天敵生番消滅於東勢,解釋了林爽文軍民萬人塚的緣起。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Sat, Sep 2, 2023 8:57 AM
太多了吧,我以為頂多上千
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 8:59 AM
Sat, Sep 2, 2023 9:01 AM
對,這數量很嚇人,這是否表示不只林爽文軍民,而是那次事件中,私墾與熟番有一部分趁勢被(
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Sat, Sep 2, 2023 9:07 AM
有可能,真的好難想像那個年代可以動員到這樣的人數(不是國家之間的戰爭)
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 9:08 AM
其實你只要看清朝當時的地圖,番界區域之大,就會覺得還好
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 9:11 AM
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 9:14 AM
Sat, Sep 2, 2023 9:21 AM
『據魏源《聖武記》所述,乾隆五十一年(1786年)漢人和西部平埔族原住民的比例為20比1。 清治台灣兩百多年,閩粵移民大量移居台灣。 1895年清廷因甲午戰爭戰敗被迫簽訂馬關條約割讓台灣予日本,此時台灣人口近300萬人。 』<--番界往後退才能容納這些人口。所以反過來說,就是犧牲/壓制多少原住民族
天光已現 | pee
@peeplurk
Sat, Sep 2, 2023 9:18 AM
屠村吧。。 (算是種族滅絕?)_
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 9:30 AM
Sat, Sep 2, 2023 10:44 AM
『乾隆時期,土牛界線隨著漢人的拓墾資及清廷的開放,曾多次調整,所以在1750年畫出紅線後,乾隆中晚期,1760年另外又畫出「藍線」、
1784年畫出「紫線」(紫線只見規劃,未曾定案)、1790年畫出「綠線」來取代土牛紅線。
而往內山移動新畫出的界線調整為以西為漢人、歸化的平埔族與移住的屯番。[2]:47-49到了嘉慶年間以後,朝廷不再畫線,漢原界線往往另以台灣各地「隘勇線」取代了前述的各條舊界線。』
「土牛番界」以東:《斯卡羅》之外,當時台灣的番界政策究竟是怎麼一回事? - The News Lens ...
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 9:33 AM
Sat, Sep 2, 2023 2:15 PM
1784年畫出的「紫線」規劃是否跟事件有相關聯(思 ......要是蓄意想整理紅藍線跟紫線之間的土地地權,趁勢消滅其上兩萬人口不是件奇怪的事情(瞇眼
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sat, Sep 2, 2023 9:45 AM
Mermaid路那
@lunajill
Sat, Sep 2, 2023 1:19 PM
不是那座保安祠,文內的保安祠在東勢鎮上的本街
骨骸也不全是林爽文事件,但林為大宗,破萬應該是有的,還是很驚人就是了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sat, Sep 2, 2023 1:27 PM
如果建築遺跡能證實有聚落存在過,兩萬其實還在理解範圍內...
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 1:46 PM
Mermaid路那
: 感謝說明,先把錯誤的地點刪除了
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 1:47 PM
原址在台中市政府社會局老人福利服務中心
東勢百姓公廟 @ 寮下社會教育工作站 :: 痞客邦 ::
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 1:47 PM
沃夫☆ 光復憲法
: 上面有網友指正了,是在市區中,合理
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sat, Sep 2, 2023 1:48 PM
東勢的話,印象中以前是經常在出草的地方(?)
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 1:49 PM
1926年之後的位置
423, Taiwan, Taichung City, Dongshi District, 本街32號
Mermaid路那
@lunajill
Sat, Sep 2, 2023 1:50 PM
寮下萬善祠大眾爺廟 · 8350524.26450,120
現在放在這裡
如果大家想去拜訪(?的話
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 1:57 PM
搭配土牛線比較位置
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 2:02 PM
茶米
: 這樣就準準的落在紅藍線跟紫線之間了(
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 2:04 PM
靄 -手取川河景第六排
: 紅線在比較靠西,紫線靠東,在紫線外
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 2:04 PM
茶米
: 感謝
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 2:08 PM
林爽文之亂時,番割劉中立聯絡泰雅族人追剿林黨
林爽文部隊是閩南人組成,會攻打客家庄
劉中立是客家人,東勢現在是客家庄
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 2:12 PM
劉中立之後又跟泰雅族人開闢東勢本圳
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 2:18 PM
客家人供奉原住民神主牌 ,紀念原客合作開發東勢本圳 – 山城週刊
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 2:26 PM
搭配林爽文進軍及敗退路線
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 2:29 PM
基本上都是沿著土牛線外的邊緣逃走
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sat, Sep 2, 2023 2:29 PM
這個南下路線有點像白沙屯媽祖到北港進香...
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 2:34 PM
沃夫☆ 光復憲法
: 土牛線跟臺三線重疊度滿高的。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sat, Sep 2, 2023 2:37 PM
靄 -手取川河景第六排
: 對那原則上都是沿著山在走
白沙屯是路線不固定但多半(?)是走海線or依照進度走路況適合的(含小巷)
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 2:39 PM
林爽文敗逃的時候,應該是攜家帶眷的逃,沿路被追殺
然後在東勢被坑殺了一大批,最後在苗栗被抓
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 2:43 PM
靄 -手取川河景第六排
: 台三線要再靠山一些
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 2:48 PM
Sat, Sep 2, 2023 2:49 PM
說是攜家帶眷,但破萬⋯⋯這家族也太大,還是姓林的連同鄉都被追殺@@
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 2:52 PM
另外我不太懂閩系很早就來了佔了最好的地人口也多,為何要跟較晚的客系還有番勢的番割鬥。交易有問題嗎還是?
鹹魚飯小喵
@miau2
Sat, Sep 2, 2023 2:52 PM
剛才問了家人,確實從石岡、社寮角,一直到土牛這一帶姓劉的人很多,我外婆娘家也是姓劉(但源流不太長)
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 2:52 PM
靄 -手取川河景第六排
: 還有林爽文底下弟兄的家眷啊
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sat, Sep 2, 2023 2:52 PM
如果説是逃離疫病的話我比較能接受,但上萬的軍隊...先不説可不可能,應該會有對應的文史或至少有口述(?)
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 2:53 PM
茶米
: 也是啦,一個參加,整家一逃就至少一打。
茶米
@gpltw
覺得
Sat, Sep 2, 2023 3:09 PM
林爽文依靠天地會眾起事,號稱50萬
八卦山戰役,實際作戰約3萬
小半天戰役,實際作戰約1~2萬
2萬實際兵力後面,一家老小至少×5吧
茶米
@gpltw
覺得
Sat, Sep 2, 2023 3:17 PM
說到姓林的被追殺
大里杙林姓居民事後紛紛逃離,田產被抄封
其中一支逃到阿罩霧,後面的故事,你知道的
茶米
@gpltw
覺得
Sat, Sep 2, 2023 3:19 PM
另外新莊有一位林平侯的米商,因為林爽文事件造成通貨膨脹,發大財
之後舉家遷到板橋,後面的故事也是你知道的
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sat, Sep 2, 2023 3:22 PM
Sat, Sep 2, 2023 3:22 PM
某個程度的百年大震(
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sat, Sep 2, 2023 3:23 PM
嘉南平原大概是40年一次
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 3:40 PM
有些人說林爽文事件是超大型漳泉械鬥,因為一開始起事被打的都是泉州人,然後才是客家人
茶米
@gpltw
Sat, Sep 2, 2023 3:41 PM
搭配民謠版的大械鬥服用
MTV閃靈不插電 05 - 大械鬥 CHTHONIC UNPLUGGED LIVE-Rage of my...
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sun, Sep 3, 2023 3:37 AM
Sun, Sep 3, 2023 3:42 AM
另外的疑惑就是,1773年隨其父親渡海來臺定居,1784年加入天地會,兩年成為首領然後叔伯被逮起事。這中間11年。
要不他個人強到不像話,就是首領原來是叔伯,所以叔伯被抓走,那時他又到可以代班的位置,取而代之。
骨骸數量證明了林爽文軍民數量遠高於我們想像。
那個號稱的50萬是明鄭屯兵後裔與同鄉兄弟家族總量?
就算是誇飾也有個基礎族群在那裡。
茶米
@gpltw
Sun, Sep 3, 2023 4:02 AM
中間還有去當過捕快,遇人被冤枉入獄,還會保人出獄,送銀兩幫助生活
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sun, Sep 3, 2023 4:06 AM
也就是天地會在沒有起事之前,如何營運是個很大的重點
天光已現 | pee
@peeplurk
Sun, Sep 3, 2023 4:12 AM
可能大家沒事時都是農民?
茶米
@gpltw
Sun, Sep 3, 2023 4:14 AM
團練、農民、平民,然後廟會時跳一跳宋江陣?
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sun, Sep 3, 2023 4:59 AM
Sun, Sep 3, 2023 5:42 AM
茶米
: 是否有商會或農會、公會的類似功能,米糧的運送、分配與議價,巡田水等等,若官吏喪失管理功能,這種民團的運作才是社群維持的正常狀態。而且可能早於清朝統治之前結構已經完整了,所以統治力量才能屏蔽在外
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sun, Sep 3, 2023 5:14 AM
Sun, Sep 3, 2023 5:42 AM
一間廟一個莊頭,最繁榮的府城也就幾十萬人口。
為何有信心喊到五十萬。這個數量就算現在選舉候選人喊自己有這麼多支持者自己心裡都還要先墊一下。
有種知道脈絡被砍掉,但砍掉太多不知那一串接那一串的感覺
茶米
@gpltw
覺得
Sun, Sep 3, 2023 6:25 AM
嘉慶年間,台灣人口數是1,944,737
官方沒有紀錄的人口應該更多+平埔族+原漢混血
茶米
@gpltw
Sun, Sep 3, 2023 6:27 AM
當時應該有郊
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柯志明表示,這些國家權力法令管轄範圍之外的界外私墾活動及相應而起的民間武裝力量,逐漸發展成與清廷勢不兩立的沿山勢力,並在殘暴的鎮壓下起而抗爭,最終在渡海來台的清軍以及義民和熟番的圍堵下,被其界外天敵生番消滅於東勢,解釋了林爽文軍民萬人塚的緣起。
1784年畫出的「紫線」規劃是否跟事件有相關聯(思 ......要是蓄意想整理紅藍線跟紫線之間的土地地權,趁勢消滅其上兩萬人口不是件奇怪的事情(瞇眼骨骸也不全是林爽文事件,但林為大宗,破萬應該是有的,還是很驚人就是了
東勢百姓公廟 @ 寮下社會教育工作站 :: 痞客邦 ::
如果大家想去拜訪(?的話
林爽文部隊是閩南人組成,會攻打客家庄
劉中立是客家人,東勢現在是客家庄
白沙屯是路線不固定但多半(?)是走海線or依照進度走路況適合的(含小巷)
然後在東勢被坑殺了一大批,最後在苗栗被抓
八卦山戰役,實際作戰約3萬
小半天戰役,實際作戰約1~2萬
2萬實際兵力後面,一家老小至少×5吧
大里杙林姓居民事後紛紛逃離,田產被抄封
其中一支逃到阿罩霧,後面的故事,你知道的
之後舉家遷到板橋,後面的故事也是你知道的
某個程度的百年大震(嘉南平原大概是40年一次要不他個人強到不像話,就是首領原來是叔伯,所以叔伯被抓走,那時他又到可以代班的位置,取而代之。
骨骸數量證明了林爽文軍民數量遠高於我們想像。
那個號稱的50萬是明鄭屯兵後裔與同鄉兄弟家族總量?
就算是誇飾也有個基礎族群在那裡。
中間還有去當過捕快,遇人被冤枉入獄,還會保人出獄,送銀兩幫助生活
為何有信心喊到五十萬。這個數量就算現在選舉候選人喊自己有這麼多支持者自己心裡都還要先墊一下。
有種知道脈絡被砍掉,但砍掉太多不知那一串接那一串的感覺
官方沒有紀錄的人口應該更多+平埔族+原漢混血