p/pdex6t

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 12:44 PM

Wed, Aug 30, 2023 12:48 PM

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批踢踢實業坊 - AI_Art

用AI畫同人本⋯
最近我腦子裡有個很簡單的二分法
排除掉道德疑慮的話⋯
要興趣就自己畫、要賺錢就用AI
看興趣跟錢的比例各佔多少就混著用多少
比方說一些不重要的背景之類的就AI，人物就自己來之類的⋯
雖然我自己還是不會用它啦，一方面是討厭，一方面是我就畫興趣也沒在當收入自己喜歡就好

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 12:47 PM

最近看到文學的話題說到，科技的進步總是沒給我們帶來更好的生活，反而更加讓我們陷入困境⋯實在有感

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 12:49 PM

辛苦畫師們了⋯

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Wed, Aug 30, 2023 12:50 PM

我覺得用AI輔助作畫完全沒問題

牛橘AGAC21

@otzer5957706

Wed, Aug 30, 2023 12:50 PM

究極邊緣獸👾特白 : 就大家不必用石頭擦屁股還是得感謝科技進步.不過目前看起來就是有點往暴走的地方狂奔

牛橘AGAC21

@otzer5957706

Wed, Aug 30, 2023 12:50 PM

[Dr.BUG]阿虫 : 看輔助到什麼程度了

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 12:51 PM

嗯，我也是覺得要看輔助到什麼程度

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 12:57 PM

你說速度線、或一些不重要的背景用AI我完全能接受⋯但一些重要的道具、人物、場景用AI我就覺得⋯
我自己身為讀者是希望作品都不要有AI啦⋯畢竟我看作品還是想希望看到人畫，哪怕只是不重要的背景⋯⋯不過如果AI能讓繪師省下很多時間，專心去畫重要的東西的話我也是能接受

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Wed, Aug 30, 2023 12:57 PM

Wed, Aug 30, 2023 12:59 PM

真要說的話，我個人最多可以接受背景.構圖.光影都是用AI算的，不過僅限草稿，完稿還是要自己畫，可以參考，但不能直接用

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 12:59 PM

對啊⋯大家都一樣，最終作品裡最重要的東西還是希望看到畫師自己畫才有意義

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 1:02 PM

人物用AI當底稿的話⋯我會覺得如果底稿真的只是底稿拿來參考用，畫師本人能跳脫底稿，重新編排、花時間心思創作出層次更高的作品的話我是能接受⋯但是被牽著走的狀況，尤其風格畫風也變的很AI的狀況我真的完全不行

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 1:11 PM

最後如果要回頭談到道德，談到這個畫風、生成的東西又是剝削了哪些畫師的心血得來的我就更不行了⋯不過我也是能接受現實，時代就是這樣⋯畫師也是要吃飯，所以拿來當輔助的程度我還能接受

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 1:14 PM

我實在討厭AI

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 1:18 PM

不過也不是所有讀者都這樣⋯總之現在還有喜歡看人類畫師畫圖的讀者的話就多珍惜點，未來AI如果大量商業應用了這樣的讀者大概會更稀有吧

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 1:38 PM

想想其實理論上，如果有人不會畫圖，但他想用漫畫表現一個故事，所以就全都用AI畫也是合理的，我覺得只要他是真的想講這個故事那這就能是一件作品。所以這裡很大一部份的問題就出在我這種喜歡看人畫圖的讀者實在不喜歡AI的問題XD

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 1:40 PM

也看不慣AI的畫風⋯⋯⋯甚至根本也不想看到

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 1:44 PM

不過要是AI真的被廣泛商業化抵抗不了潮流，或許我哪天也會習慣吧⋯

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 1:51 PM

現在大部份的AI圖是真的吸引不了我，審美疲勞⋯哪天大量商業化時，圖可能就不重要了吧⋯如果文本哪天也都變AI，那文本也不重要了，漫畫電子書一本10元，買來也不用心疼反正到處都是，啊我就無聊翻一下看完就忘，跟看報紙一樣看完就刪掉⋯⋯⋯感覺好爛的時代

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 1:53 PM

商人只要有錢賺就好了誰管你作品呢

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 1:53 PM

讀者看膩了就換新口味，變的跟台灣的新聞炒話題標題殺人一樣

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 1:54 PM

還滿街跑躲都躲不掉XD

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 2:13 PM

說不定到時候商人還以假亂真以本作品純手工製由XX知名製作工作室親自操刀，其實是空頭團隊，作品也全是AI生成，然後還因為鋪天蓋地的廣告紅爆一堆人買單XD

Geoffr

@URTin

Wed, Aug 30, 2023 2:15 PM

從這篇來看現在要做好看的AI漫畫還是要花不少力氣（最後面那個需要畫師修飾的部分），我相信還是這種漫畫才賣得好

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 2:16 PM

Geoffr : 其實我自己在畫圖的人，覺得那個最後的一點手工修飾已經可以說是噱頭了XD

Geoffr

@URTin

Wed, Aug 30, 2023 2:17 PM

咦，什麼意思

Geoffr

@URTin

Wed, Aug 30, 2023 2:18 PM

「說好聽是這樣，可是只有極少數人會這樣做」之類的嗎？

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 2:27 PM

不是，而是就作者的立場而言，你畫圖是為什麼的問題？
對，AI能以你的畫風幫你生成你的風格的圖，你就省下畫圖的時間⋯能更快的完成一張圖，只需要最後收尾；換個例子來說，RO外掛能幫你掛機打寶練級，你就能省下時間拿到那些虛寶跟強度，啊可是你為什麼玩遊戲，外掛玩的跟你自己玩的真的一樣嗎XD

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 2:31 PM

換回來說創作，AI幫你省那些時間你真的還是在創作嗎？你自己畫的話真的會跟AI用你的風格給你的東西一樣嗎？你難道在畫的過程不會想再嘗試些什麼？不會有什麼多的想法？不會因為自己察覺到什麼或累積經驗而有進步？不會因為某些意外而發現新的表現方式？不會期待讀者因為這些東西的變化而喜歡你的作品？

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 2:34 PM

最後再問，AI用你的風格幫你完成作品，你說你做了最後修飾。那你問你自己，你還會期待讀者對你作品的反應嗎？甚至你今天就算賣的比過去差一點說不定也會因為省太多工不痛不癢吧XD

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 2:38 PM

創作是需要花心思去表達自己的言語的，你跟我說你花心思做最後修飾，我會覺的聽你放屁，你中間最重要的環節都不親自動手畫了還要我相信你花心思XD，這就是我說噱頭的地方XD

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 2:55 PM

對啦，是你的畫風沒錯啦，甚至扣掉你親自畫到體力不支偷懶跟迷惘的部份，說不定AI還畫出來的作品還比你自己手工畫來的好很多。啊可是我覺得你一筆一筆自己畫，哪怕你早就畫到機械式作業，只要你還是人你就一定有想法跟慾望，你就一定會有些東西呈現在圖面上，你的作品就會有變化，那就是你的作品，因為那是你的言語。啊AI呢？哪怕是用你過去的風格生成的？那真的是你的作品嗎XD

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 3:03 PM

而我覺得就讀者面，讀者會花錢支持喜歡的作者，是因為知道那是作者花心思的成果。而今天AI生成的你的畫風也可以說是你過去累積起來的成果沒錯，但是也就僅只如此而已。如果今天一個作者之後的作品都沒花什麼心思就是一直吃老本，你覺得讀者還有理由一直喜歡跟支持嗎

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 3:07 PM

沒畫圖經驗可能會覺得最後加筆修正完成就像做了最重要的地方一樣，其實他中間請AI畫的地方才是最重要，也是最花時間心思的地方XD

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 3:07 PM

這也是我說噱頭的理由之一

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 3:19 PM

其實應該不少AI畫師，會像這樣宣傳說自己花了很多時間心思，告訴讀者AI也是要很花時間心思的、也是要品味的諸多種種⋯但是其實他們自己心裡都知道是不是真的這樣，不過我想還是有少數的AI畫師是真的有花很多時間心思

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 3:22 PM

以上都是從非商業角度去講的，如果要談商業就全都當我沒說，你賺的開心讀者也買的開心那就皆大歡喜

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 3:30 PM

作者也是人也要吃飯，商業無可厚非，所以人家用自己的畫風產圖賺錢其實可能已經算良心了，也沒什麼能批評的

自言自語快樂美好天地

@copy2

Wed, Aug 30, 2023 3:42 PM

我可以問一下他內文的ai軟體名字叫甚麼嗎？
（想抵制一下）

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 3:45 PM

自言自語快樂美好天地 : 我也不知道，對AI軟體沒研究

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 8:57 PM

想到最近才看那個講拉麵王芹澤的影片XDDD，根本完全在說這個

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 9:52 PM

不過我想了一下，我的盲點也是我的出發點都是從"繪圖"創作的角度去看的啦。也就是說圖面本身就是作者想說的話，畢竟我自己就喜歡畫圖嘛，就盲點。
如果今天對一個人來說他想講個故事，而圖片就只是他的工具，對它來說它就只是需要個具體形象來說故事，來給它講的故事加分的話。那其實好像也沒差。因為圖在他作品裡本來就是輔助，也不那麼重要。
但反過來說如果你今天選擇用漫畫或插畫來說故事，那圖重不重要...我是覺得超重要啦XDDD...電影也是，你的影像重不重要...他媽的重要

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@tobaybay

Wed, Aug 30, 2023 9:55 PM

哪怕是一拳超人的原作者ONE，你說他的圖重不重要，我都覺得超重要了XD

ChaoticUnknown

@ChaoticUnknown

Thu, Aug 31, 2023 2:03 AM

路過, 說的很不錯

Geoffr

@URTin

Thu, Aug 31, 2023 3:18 AM

哦哦，好像是第一次看你講這方面的事

以文章裡面的例子來說，它好像也是要作家先畫好分鏡，分鏡我相信是漫畫比較核心的東西，所以才這樣講
不過確實從創作者的角度，修改分鏡也是創作的一部分，有些創意也有可能在這個過程生出來

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@tobaybay

Thu, Aug 31, 2023 3:24 AM

Geoffr : 原來我是第一次講XDD，因為我也沒太多畫漫畫經驗我都畫插畫比較多，所以下面我就就我知道的東西講講，有錯再麻煩其它人指正

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@tobaybay

Thu, Aug 31, 2023 3:24 AM

ChaoticUnknown : 感謝

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Thu, Aug 31, 2023 3:47 AM

首先就草稿啊、分鏡的部份，是很重要沒錯，這個他自己畫是對的。你看富奸之前的連載一堆分鏡草稿，但就完整的描述了故事對吧，而為什麼分鏡草稿就花了他那麼多時間？一週只能出一話，因為漫畫家的分鏡是包含故事構想在裡面的，分鏡就是個燒腦的工作，你就是在想這是一個怎樣的故事，你要怎麼說這個故事，這個故事要以怎樣的方式表達給讀者看，實際上畫分鏡畫草圖本身花的時間不多，多的是動腦的部份。啊可是你就能反過來想，要是一個作家沒有心畫作品想偷懶，那分鏡草稿也會是他最好偷懶的地方，你只要用一些固定的套路實際動筆畫個分鏡根本不用花多少時間XD

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Thu, Aug 31, 2023 4:03 AM

再來是進入作畫的部份，這部份就是無論如何都逃不了要花超多時間的地方，而且也很重要。你丟一本分鏡本給讀者看，就算你強如富奸，讀者就算看懂了分鏡你覺得他會花錢支持收藏嗎？大部份不會，所以漫畫的重要表現媒介圖像，也是作者能直接以有力的言語傳達給讀者看的東西，你的熱情、心思，甚至你在分鏡中的許多構想都是要藉由你去畫才能傳達給讀者，你要告訴讀者這個角色現在是怎樣的表情你要怎麼做，就是畫啊。你要告訴讀者這個你構思的角色、舞台、你腦中的畫面長怎樣要怎麼做，就畫啊。你覺得AI能精準藉由分鏡草稿讀到你的腦波嗎XD

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Thu, Aug 31, 2023 4:09 AM

就算基於商業考量，漫畫家有很多東西沒時間自己動手必須請助手畫。助手一方面跟老師溝通聽老師的指示替老師完成作品的同時，助手自己的慾望啊，作畫經驗，風格之類的很多東西也都會反應在他的圖像上，這也是漫畫（或者說合作）有趣的一個地方。更別說助手在畫的過程如果有什麼點子或發現也能回饋反應給老師

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Thu, Aug 31, 2023 4:15 AM

最後是他說的加筆修正⋯⋯你覺得跟前面兩件事比起來這個真的那麼重要嗎XD？所以我說就噱頭，你最該花時間心思的地方都沒自己動筆了，你做的事就是在生產商品，並且做廣告行銷告訴讀者你很用心請讀者支持而已XD。甚至你都有時間去做出一個AI說明漫畫來做廣告了卻沒時間自己動筆畫XD

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Thu, Aug 31, 2023 4:26 AM

你的時間勞力成本花在哪裡呢XD，這樣的作品就只能說是打著你的風格跟名號，以賺錢為目地的商品吧，商品能幫助作家生存的話也沒什麼不好，前提是作家還有在用心創作展現自己的價值XD

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Thu, Aug 31, 2023 4:43 AM

作畫的部份我再講詳細點，AI能根據你的分鏡草稿做到的事，就是依據你的指令隨機弄出一個跟你過去畫風極度接近的、甚至細節更精緻更漂亮的圖像而已。但你今天如果是認真畫了分鏡，分鏡中一定有很多你腦中想法，很多新的東西跟畫面，而其中又有很多東西是抽象的形象，要透過你自己一面作畫一面琢磨才能將它具象化，這就是一個創作的過程。而你覺得AI那些套模死板的圖像能符合你的需求嗎XD？更別說你自己動筆畫的過程裡會累積的、創造的、跟突破的，AI全都無法給你XD

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

Thu, Aug 31, 2023 4:48 AM

然後想回頭說富奸的部份，他那所謂的一個禮拜一話的分鏡故事的背後，還包含了他要構思整個世界觀，整個故事架構所花的時間，這些時間別說一個禮拜了，一般人給你好幾十年你都做不到XD，這些也是漫畫家在連載時間以外（休刊、取材、開始新連載前）要額外花很多時間心思去做的事

Geoffr

@URTin

Thu, Aug 31, 2023 8:08 AM

確實分鏡裡有很多細節，就算AI進步到能處理分鏡，那些細節還是只有有個人風格的作家才能整合