p/pde86i

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Aug 30, 2023 2:30 AM

Wed, Aug 30, 2023 3:03 AM

48

藍色監獄
想問大家覺得凪是在什麼時候能力進步變慢，逐漸被其他人追上?
潔現在已經完全沒放在眼裡了

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 2:31 AM

另外凪要求玲王幫他和潔要求冰織上場，不用上帝視角看的話有什麼差別?

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 2:32 AM

因為阿吉覺得凪在偷懶，但我很想知道他到底怎麼知道凪是真的有能力在當下完成他的要求，我感覺凪很注重勝負，盡全力完成阿吉的要求然後輸掉不是他的作風

salad6088

Wed, Aug 30, 2023 2:35 AM

也沒有看不起吧…？
就是覺得奇蹟不會一來再來而已吧？
說看不起好像有點

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 2:35 AM

凪號稱天才但進步速度卻越來越慢，德英在找玲王前已經很明顯跟不上潔了

tiger9457

Wed, Aug 30, 2023 2:36 AM

用詞有點像釣魚可以更改成比較沒有攻擊性的詞

oreo745

Wed, Aug 30, 2023 2:36 AM

潔是確切知道自己需要哪方面的協助，凪就只是覺得玲王這個人能幫助他破局~~還可能有私情的成分~~

cod5821

Wed, Aug 30, 2023 2:41 AM

其他先不說，凪找玲王幫他跟潔要求冰織上場不管是從哪個方面看都不同吧，不懂噗主想問什麼

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 2:42 AM

https://images.plurk.com/2Oll49v8pfcfjDzAECd7TP.jpg

https://images.plurk.com/3NcSQxD6Fqtkt4ZS9SQpGA.jpg

這個不是看不起嗎?還是我要改成看不上當對手...?

waffle3003

Wed, Aug 30, 2023 2:43 AM

平心而論以能力來看的話還是凪比較厲害，潔那時是覺得凪這招很逆天但沒有再現的可能（而且是因為玲王在）追求自己射門得分的潔跟兩人一體的凪本來理念就很兩極，潔會否定他滿正常的，只是因為潔有嚴重球怒症所以...

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 2:47 AM

oreo745: 喔喔!所以是一個明確知道自己問題，一個不知道問題在哪?
我本來想說都是靠自己贏不了要找人，沒看懂而已

camel1793

Wed, Aug 30, 2023 2:48 AM

他們找人本質上就不一樣，凪一定要是玲王，潔只要幫助他射門誰都可以

almond5316

Wed, Aug 30, 2023 2:53 AM

看不起的點是？

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 2:53 AM

almond5316: 不覺得凪可以當自己的對手

oreo745

Wed, Aug 30, 2023 2:55 AM

進步的話，我認為扣除掉體能，凪的實力並沒有太多進步（不管是球商還是技巧，很多都是基於原本天賦，願意思考/嘗試就能達成），只是被激發出的部分越來越多，但目前仍看起來沒有激發到100%
所謂的進步是因為發現有限性所以才要突破，但凪還沒遇過「做不到」的情況
就算德英自己踢覺得很卡，他也不是去具體地思考要如何破局，而是「我覺得只要是兩個人的話就可以（大略）」
從外傳看來，可能心態要先進步完才能夠有跟普通人一樣的實力進步速度吧

almond5316

Wed, Aug 30, 2023 2:55 AM

ಠ_ಠ: 這個是看不起嗎？

他只是覺得凪跟玲王合作的這顆進球不具再現性，並沒有因此去貶低他的能力啊

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 2:58 AM

camel1793: 本來想說他們兩個當下沒有其他選擇，因為沒有描寫除此以外的人能幫他們

star2731

Wed, Aug 30, 2023 2:59 AM

噗主這話題好像前陣子才吵過很多次，恰好也是潔和別人（黑名）配合的漫畫回合

nut7051

Wed, Aug 30, 2023 3:01 AM

凱撒也說過凪是小雞仔，覺得不要用看不起的字眼，因為太攻擊性而且也沒有真的看不起，而是沒放在眼裡，沒當一個要正視的敵人看待

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 3:02 AM

oreo745: 恩恩我知道德英時候的凪不太行，只是覺得他在德英之前就變慢了，但具體又沒發現進步在哪變得這麼慢，所以算是漸進式變慢?

waffle3003

Wed, Aug 30, 2023 3:02 AM

~~我覺得凪一直都沒有明顯的進步~~

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 3:03 AM

nut7051: 好喔那我改成沒放在眼裡

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 3:04 AM

star2731: 我沒有入坑那麼久所以不知道，我只是看不懂而已

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 3:06 AM

almond5316: 潔覺得凪看不懂他在踢什麼不算嗎

star2731

Wed, Aug 30, 2023 3:09 AM

事實上凪也的確看不懂潔在踢什麼啊

star2731

Wed, Aug 30, 2023 3:09 AM

他們兩個就是截然不同的選手

oreo745

Wed, Aug 30, 2023 3:10 AM

凪一開始進步快的錯覺是他有了好奇心的ego，比較認真去踢球和思考，顯露越來越多實力，然而那些只是顯露而不是進步，所以當這個階段能露的露完自然會覺得進步變慢了

如果要跨出這個階段露出更多實力甚至是提升實力，那他就要獲得更大的動力才行
阻礙凪的一直以來都是他怕麻煩的心態，不然以他的天才頭腦和鬼般的身體素質，技能滿開的話應該會成為超人類的存在

knight4972

Wed, Aug 30, 2023 3:12 AM

二子看的懂潔在踢什麼，還不是心裡嗆他二流的

tiger9457

Wed, Aug 30, 2023 3:14 AM

但二子是後知後覺吧？看到才反應過來

knight4972

Wed, Aug 30, 2023 3:15 AM

潔現在除了凱撒有誰放在眼裡啊

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 3:18 AM

oreo745: 因為他一直都有進球，而且早期踢的時候感覺還有在思考，然後還說了跟潔一起有無限變強的可能，然後回過神來到德英就在想他怎麼了

star2731

Wed, Aug 30, 2023 3:18 AM

knight4972: 馬狼啊

tiger9457

Wed, Aug 30, 2023 3:19 AM

knight4972: 畢竟流水的男二（強者）感覺過不久又要換人了

salad6088

Wed, Aug 30, 2023 3:27 AM

潔目前有當目標的對象馬狼凱撒凜
凪我覺得潔從來沒把他當學習或想超越的對象

sugar9387

Wed, Aug 30, 2023 3:30 AM

這也是潔的優點吧，他知道凪就是跟他類型截然不同的天才，所以不會拿自己去跟他比，路線差太遠了。潔清楚自己的路線為何，也因此知道要研究誰、跟誰學習才正確

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 3:34 AM

salad6088: 估且以前還是有當對手的，不然3VS3凪來找他組隊他很高興就答應了

oreo745

Wed, Aug 30, 2023 3:35 AM

ಠ_ಠ: 我覺得他現在還是有在思考，只是敘述方面二選比較著墨於凪的變化，德英比較著墨於二人一體
而二選階段跟潔在一起能變強與新世界選英格蘭（沒去管潔選哪個國家）是相悖的，應該就表示中間期間他尋找的變強方法/方向有所改變了，可能要看外傳才知道詳情

sugar9387

Wed, Aug 30, 2023 3:35 AM

反過來說凪就是比較搞不清楚的那一個www之前有一噗偷偷說聊過類似話題，也是在說看他去跟潔踢了一圈好像也沒真的學到啥XDDD
一方面大概他真的太足球初心者，累積的知識和經驗都不夠的狀況下沒辦法自己做判斷；另一方面大概就是繪心說他還不知道自己的ego的那個伏筆了，連同上面旅人說的他還沒真的碰壁過，覺得他可能之後要遇到挫折才會真的進步（其實藍監其他人如千切、玲王或馬狼也是這樣，痛過之後才能破繭）

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 3:39 AM

sugar9387: 請問可以指路嗎，還是關鍵字

sugar9387

Wed, Aug 30, 2023 3:43 AM

ಠ_ಠ - #藍色監獄趁今天大家都在討論外傳問一下，撇開外傳有沒有賣腐，我只想知道凪對潔到底是怎麽想的...

沒記錯應該是這噗

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 3:43 AM

oreo745: 畢竟中間還有跟潔同隊的U20，而且位置很進，我想說你的跟潔一起會變強呢?

ಠ_ಠ

Wed, Aug 30, 2023 3:44 AM

sugar9387: 謝謝!我去觀摩一下

kitty931

Wed, Aug 30, 2023 4:10 AM

凪進步逐漸變慢是因為他一開始本身就是屬於天賦比其他人還要高的人，既然一開始起點比較高，後頭進步肯定會更艱難而逐漸放慢

pepper2655

Wed, Aug 30, 2023 4:39 AM

Wed, Aug 30, 2023 4:40 AM

比起說沒放在眼裡，說不以吞噬他為目標可能更準確一些？
潔當作過對手的都是他認為「可以學習，可以吞噬掉」的存在，像是凛精準的判斷或凱撒的身體反應能力，這些都是能夠透過後天努力去摘下的果實；反觀凪的天才進球還有跟玲王的雙人配合，這些都不是靠後天努力就能在球場上即刻表現出來的。
無論是潔還是繪心都說過凪的進球不過是無法再現的奇蹟，但同時凪卻又一次次的展現更新的奇蹟，天才無法透過學習而吞噬，凪的進球方式潔終究是無法吞噬掉的，跟玲王的雙人組合也是，就算跟著黑名、跟著冰織，甚至是跟著諾阿都無法展現凪跟玲王的絕對默契與信任。
潔並沒有不把凪當對手，只不過沒有把凪當成可以吞噬掉的對象罷了。

pomelo808

Wed, Aug 30, 2023 4:40 AM

潔沒有看不起凪啦
只是還有其他更天賦更厲害的對手在（凱撒/凜）
凪停步不前自然不會被潔視為想超過（贏過）的對手

cheese314

Wed, Aug 30, 2023 4:42 AM

認同上面很多人說的，不是潔看不起或不放在眼裡，而是他們兩個本來就是完全不同類型的球員，潔應該沒有想從凪身上吞噬掉什麼（而且凪本身的天賦也不是潔想吞就可以吞的）

~~會覺得不放在眼裡可能只是因為潔在場上會很派的嗆人而已~~

pigeon5369

Wed, Aug 30, 2023 5:00 AM

凪進步沒有變慢吧他跟玲王再一起踢球後就提出五連了雖然繪心說是不可再現的一球但兩人重修舊好後凪去尋找深層的ego也算一種進步吧
有感覺潔沒有把凪放在眼裡 ~~反正凪本來也沒在潔身上學到什麼~~

cream5409

Wed, Aug 30, 2023 5:31 AM

pepper2655: 認同旅人說的

pig1156

Wed, Aug 30, 2023 5:46 AM

或許有點逆風（？）
覺得作者有刻意要讓潔展現不把其他人放在眼裡的一面。
像是二選結束再見到凪千馬、德英對英格蘭組當上先發的發言，也直接被吐槽語氣高高在上。
還有對雪宮自以為是主角的心態一度不滿，換句話說潔也有自己才是主角這種心態。（當然可以說每個人都有）
畢竟是崇尚自我主義的作品，雖然大部分都以球怒症的形式表現，但潔以自我為中心的思考方式，不在踢球中也展現了。（認為凪很幸運也是，潔自己明明也諸多幸運）
不只是沒把凪放在眼裡，應該會走向沒把所有人放在眼裡。

star2731

Wed, Aug 30, 2023 5:52 AM

潔如果不把人放在眼裡就沒法客觀判斷隊友或敵人的優缺點並加以利用，我偏向他只是單純嘴砲啦

cheese7670

Wed, Aug 30, 2023 7:19 AM

凪目前踢法就餅鋒，需要依靠其他人的傳球不然就沒招，所以英格蘭才會希望他鍛煉組織進攻的能力。結果中途直接放棄組織求助玲王打輔助回到舒適圈，所以阿吉才會對他這麼失望。其他人的進步大多是自己能進步多少，凪則是在於自己想進步多少，他怕麻煩的個性才是他逐漸被他人追上的原因。

soba9943

Wed, Aug 30, 2023 7:57 AM

我也逆風，我覺得潔看不起不少人，在場上的時候他會把每個人都當作棋子在算計，如果算到這個棋子的行為不會威脅他進球，也不會幫助他進球，就會出現那種內心話：「明明你只是衝過來罷了」就是看不起這棋子的口吻
不過場下的他是有禮貌乖小孩
利申我不是潔黑

carrot8025

Wed, Aug 30, 2023 10:19 AM

「衝過來」我覺得有其他的意思在，潔目前的嘴砲都非常針對他們個人，與其說看不起這個棋子，
更深處的意思是凪並不會主動去組織整個隊伍，也無法利用其他隊友讓自己進球，只能用自己去搶球再踢給玲王，讓玲王去動腦如何贏球，凪會站在可以方便射門的位置上，
所以那球之所以會射門最大的功勞反而要算在玲王身上，而凪除此之外在射門和停球外的能力反而沒有讓人印象深刻的地方，
用凱撒舉例的話，就是他自己可以用更多方式讓自己射門，而不會去依靠誰才能射門，
所以潔說不定比起凪更在乎玲王在這場比賽踢球上的亮點

knight4972

Wed, Aug 30, 2023 10:38 AM

潔自己還不是要依賴別人才有機會射門
沒黑名沒冰織，射門的機會都看不到
碰到好一點的後衛連自己過人的自信都沒有，只想找個工具人傳球

bat4331

Wed, Aug 30, 2023 11:00 AM

雖然是CP粉，但同樣同意玲王跟凪在一起真的很容易拖累彼此
表面上是1+1＞2，實際上彼此都在依賴對方的能力，反而讓玲王無法提升攻擊的執著，凪也停止思考戰術
在潔持續單體進化的前提下，兩人的單體能力提升就非常有限，即使合作加成，攻破單體就沒戲
雖然玲王自己說要成為凪追逐的對象~~但被男人的嘴騙回來後，似乎就忘了~~
照207浴室回兩人心事未解的伏筆，看起來應該是前途多舛

tiger9457

Wed, Aug 30, 2023 11:12 AM

knight4972: 你是說前鋒都不能靠隊友只能靠自己一路衝到球門的意思嗎？

cheese7670

Wed, Aug 30, 2023 11:18 AM

knight4972:
凱撒那球整個預判和策動不就是潔發起的？他有能力自己組織進攻，但他目前就沒凱撒那麼頂，需要另一個人幫忙分擔。而且他本來就不是速度或盤帶見長的球員，能2過1為什麼要單幹？
何況拜塔的環境並不允許他隨便掉球，他一掉球不只對手連同隊的德國人都會來搶，唯一會回傳給他的只有黑名，單幹能有什麼好處為何一定要冒這個險？
潔的優勢在於他有中前場策應能力必要時也能助攻，所以即使他沒辦法進球，單這2個能力他也能佔一席先發。但凪不是，他需要和他相性極高的搭檔，但玲王不是永遠都會在，球員生涯難免會遇到傷病，有時也需要輪休，難道玲王沒辦法上場時凪也不上嗎？就算讓他上場好了，前面說了他定位就餅鋒，球隊讓一個沒辦法進球的前鋒在場上要幹嘛？

nut7051

Wed, Aug 30, 2023 11:22 AM

https://images.plurk.com/5iyaBg2JT4rjG5W8IGqe9A.jpg

給樓上knight

waffle3003

Wed, Aug 30, 2023 11:28 AM

bat4331: 本來就不可能一路順遂~~不然我們要看什麼~~，和好後的現在才是凪跟玲王兩人足球的真正起點吧，個人是很期待他們的未來發展

zebra6317

Wed, Aug 30, 2023 11:31 AM

玲王本來就沒一定要當前鋒啊，他德英還再提一次只把藍監當跳板&有機會的話本就會射門(參照一選時前玲王進球數V隊第二高)，中場本質就是傳球組織戰術居多不懂做好本分是有哪裡不好....現階段也並非每個選手都會去組織戰術(人各有擅長不擅長的)，足球再怎麼說都是團體運動，各發揮所長下較弱勢的能力值不要低於平均值即可。至於凪那邊的心態問題除動力和深層EGO要解決外，他在德英一開始是有嘗試兩次自己單獨組織進攻可明顯就不上手，該方法行不通才決定去找玲王幫忙，這點其實就和上方旅人所提因為被封住而找友方協助突破重圍是很正常的事。再者原畫語音導覽玲王也意識到足球上不能完全靠餵球方法了，就慢慢等作者怎麼描述

hen2828

Wed, Aug 30, 2023 11:50 AM

覺得玲王的能力劇情還沒完全發揮出來，伏筆很多

bat4331

Wed, Aug 30, 2023 12:12 PM

從目前進度套路來看，除非u20之後還能有新篇章，就只剩德法跟u20世界盃兩場了，凪跟玲王要在這麼少的篇章突破覺得有點困難

shabu2340

Wed, Aug 30, 2023 12:20 PM

bat4331: 不要忘了他們有外傳，他們u20前還有英法英義英西三篇夠了，而且本傳也可能描寫其中一場也說不定，德國之後有輪空，潔可能來看

cola6474

Wed, Aug 30, 2023 12:24 PM

~~金城不是想連載到十週年嗎應該還有的寫~~