ಠ_ಠ
編:是我誤會二創規範了
經過很多人的補充我已經搞清楚了
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這個世界上我最不能理解的行為就是把夢女文發到同人文網站上面
乙女向當然可以可是 夢女文到底發到那上面幹嘛???
cheese7349
尋求認同
ಠ_ಠ
cheese7349: 真的有銅價會去看嗎
guava2902
雷包自爆啊 欠封鎖
jujube9063
為什麼乙女向可以夢女向不行r
cheese7349
我沒說這會有用
ಠ_ಠ
jujube9063: 乙女是沒有既定的女主角&名字的 換言之可以帶入自己 或是單純看
夢女文就是很明顯女主角是有一個設定的 差別在這
guava2902
不想看角色跟一個作品外的人互動
cafe2727
夢向就是二創的一種,也有喜歡看夢向文的讀者
onion4515
超級雷
candy9490
在還沒有夢這個稱呼的時候叫角色x自創角
就像幫原作角色設定另一個世界觀那樣設定另一個角色跟他配對⋯⋯有些人覺得可以接受會去看吧
pirate9891
雷啊
ಠ_ಠ
原來真的會有人去看
是我膚淺了 雖然我覺得很雷
cobra5859
當然會有人看啊,畢竟不是每個人都介意夢主有沒有具體設定,甚至身邊有朋友直接把有具體設定的當bg文看
lamb3865
我還蠻喜歡看這種的耶,如果他有寫到完結
也可能是坑太冷就不挑
lamb3865
我是非混圈(?)的路人,穿越金庸古龍武俠的那種有的寫得很有趣
pig8029
以前很多啊,路過都會看一下劇情是不是菜,二創形式的一種而已
lamb3865
還有劍三或古劍的,我甚至沒玩過遊戲都知道全劇情了XDD雖然好久沒看又忘了
horse2798
我也當bg看,之前還很愛看綜漫也是類似概念,寫得好的話比起原創還有一方角色認識但又不是純二創的新鮮感很棒啊
cobra5859
仔細想想有些官方授權改編的遊戲,其中代表玩家的遊戲原創主角就有點類似這個概念🤔
這類改編很多會讓遊戲主角再走一遍原作劇情。作為原作粉看到熟悉的主線憑空多出一個新面孔會有種神奇的感覺,但遊戲主角往往能激發出原作角色意外的另一面,挺有趣的
cafe4220
有需求就有市場啊 不喜歡要學習自己繞道
ಠ_ಠ
主要因為是自己喜歡的角色
上面有旅人提到 只是不想看角色跟作品外的人互動而已
而且投到同人文網站無論如何還是會看到 只能說觀感不是很好
bull8494
pixiv排行榜上一堆,有標好就好
lynx8855
只能說這也是一種同人創作,如果以此來做為攻擊人的材料才是真的不能理解
ಠ_ಠ
lynx8855: 這應該不算攻擊吧 我是真的不知道有人會去看 也是第一次遇到這種事好奇所以來發文而已
cafe4220
噗主你要知道你只是不喜歡而已 那是你個人的感覺你覺得很雷 但不代表觀感不好 夢向本來就是二創是同人啊 況且不合網站規矩應該會被檢舉下架才對 你應該調適你的心態 而不是想要別人配合你 真的不行就乾脆連那個網站都不要去
guava2902
想看的跟會雷的人數完全沒辦法比🥱
ಠ_ಠ
cafe4220: 雖然這對我而言有點衝擊 但我現在已經接受了 我現在知道了很多人表示這樣是ok的也很多人喜歡
我沒想要別人配合我啊 假裝沒看到我也還是做的到的
cafe4220
我覺得噗主可以這樣想很好啊 我也會遇到覺得雷的東西 就自己避開不要浪費時間在不喜歡的東西上
lynx8855
ಠ_ಠ: 噗主不會藉此攻擊人當然是很好,不過明顯有些人做不到跟您一樣視而不見或自己調整心態就是了
kimchi515
因為那就是給人家放同人創作的地方啊,網站沒有規定不能放有明確夢主設定的沒什麼不能放吧
P站就一堆,有標清楚就好了
taco3513
實際上在以前鮮網、冒險者天堂、台論這些文學論壇還在的時候,原作角色x自創角非常常見,而且是每天都能看到上百篇創作的那種

只是噗主可能因為現在流行的平台相對少看到這類,但實際上這類創作其實人數並不少,在隔壁中國那邊的晉江也是很多人寫喔
taco3513
順帶一提,有些夢女(含原女)創作甚至是有足夠讀者迴響到可以出本販售

至少依照我所知的噗浪上還有一位已經畫了二十幾本原女本,並且有在網路和CWT出售,並且獨力製作了動畫

實際上還是挺有市場需求有人願意買的哦
butter2034
AO3和pixiv都超多,不知道台灣為什麼就這麼多人介意,我自己也不喜歡看但是覺得平台就是大家一起用的東西,放上去沒什麼好奇怪的,tag有上好就好。
curry473
夢向就是二創,跟腐向BG向等等都一樣,幹嘛還管人家有沒有發到同人文網站上面
說自己沒有要攻擊,但開口閉口就說別人是雷,好吧沒有攻擊,你說的都對
goose7112
夢女這個詞還沒出來的時候就叫原女吧
關鍵字打某某作品 BG就一大堆
市場和客群我敢肯定是有的
以前我都會把晉江上面喜歡角色的BG文都翻一遍
熱門的都是一百章起跳,還有一堆讀者會留評催更
因為我真的看不懂也不喜歡腐向
有官配就吃官配,沒官配就吃原女
coke3545
文好不好看的決定性原因真的不會是原女乙女或夢女這種分類
好看的文是夢女寫的還是好看的文
難看的文不是夢女寫的就還是難看的文
cafe2727
晉江熱門的夢向文幾千收藏、留言都有,破萬的說不定也有,這種催更就是常態,客群不小
brandy9590
就讀者角度而言根本沒差欸 不懂雷在哪 這種東西就自由心證 他有沒有代入誰知道又與我何干 我就是想看二創 看到有人免費寫給我看爽都來不及了 超煩這種看到夢女就開鞭的風氣現在台灣超難找二創BG ==
bagel6716
自己不喜歡就避雷很難嗎 非要上來找認同不懂在幹嘛
guava2902
那我理解了 打臉自己 突然想到自己以前好像也看過原女向同人文
但我還是要說現在夢女向的創作大部分都很難看 尤其那些把原作角色寫得ooc 的
lime2461
但是夢向文不都是二創同人文嗎 我不喜歡一般向作品寫成腐向同人文也會自己避開啊
bun2287
OOC跟難看本來就是很主觀的事情 況且二創不分什麼向不是官方都是OOC啦
magpie3739
以前台論就超級多啦 不理解為什麼不能放
夢向也歸類在二創下的分支內
mussel1652
【真的有銅價會去看嗎 】
回答這問題,不是所有夢女都拒同擔同嫁,我個人就會去看同嫁的二創耶 每個人對角色的詮釋不一樣,會想看看夢角不同不一樣的一面,如果創作得好就會定期去欣賞。

還有乙女向這種寫作也是一種夢文吧?都是跟版權角互動的行為啊
pig1829
其他都有人講了
但我講一下噗主嘴裡所謂的乙女向 在日本就是夢女文
donut9297
不想看自己滑走就好了啊,沒違反平台規則為什麼不能發
burger4127
不要再拆開說乙女向和原向和夢向了……
要說中文圈額外分類乙女向和原向可以,但區別於乙女向和原向的那個創作型態並不是夢向
burger4127
難怪一些人寧願將錯就錯說自己是乙女向或原向,也不想稱自己是夢向,這什麼風向……
pasta154
不是不能接受夢女文,但還真的沒有看過文筆劇情好到會讓人想看下去的,圖(非委託)都還有
pig1829
你不想看下去也不影響別人有權上傳
pasta154
burger4127: 乙女向或原向都屬於夢向這應該算噗浪常識了吧
burger4127
pasta154: 我自己看下來並不是這樣,如果是常識就好了 (doh) 但沒有這樣認為的人真的不少,而且反彈的也不少
bun2287
沒看過也不代表沒有 不懂一直強調夢向難看的意義在哪裡
lime2461
bun2287: 也不懂,在我看來夢向以外的也一堆ooc
king2072
也看過不少劇情署理的很流暢的夢向/原向文
以前網球王子和哈利波特根本大宗中的大宗
覺得自己主觀好看就好,不好看就不要看下去啊
bun2287
說真的就是不喜歡 不喜歡就不用勉強自己 還硬要講的夢向就難看一樣
curry8879
這群體自私的人本來就一堆,都不想想到底有沒有人想看,難看的圖文創作活該被嘴
bun2287
怎麼不去作者面前嘴 笑你不敢而已
curry8879
嘴了啊 笑死
bun2287
原來是匿名啊 懂了
cafe2727
連創作都要被限制自由了嗎?不合胃口不要看就好,這不管是哪種二創都一樣,喜歡看夢向的人還是不少
prawn3629
我超愛看欸(?)前提是要寫得好啦有些很尬
oyster4502
不想看到夢女文自己設tag黑名單很難???
oyster4502
不好的是都沒標然後點進去看被雷的那種吧
soup3118
有本事自己架網站訂規則嚴禁夢女進入
不然一律建議不要上網
mint4003
有些人覺得夢向難看或者不算二創的點是因為跟來路不明的女人或男人在一起
對雜食派來說根本無差就跟看AB AC AD AE等等推角A相關的二創文 只是DE剛好是自創角而已
有些官方動畫化或番外也會加入一些自創角啊雖然那是官方的OC
這串難得逆風的方向正能量到不可思議還有科普的效果 怕噗主事後刪掉各位先備好份喔
grape6481
早期的同人是夢向比腐向多很多喔,畢竟BL那時候不是可以大聲說的主流,雖然現在是資深阿腐了,但記得我第一篇看的同人小說(15年↑)是庫洛魔法使吧,真是懷念…
prawn3629
我是海賊王,當時真的是美好的時代......(看得很開心)
寫得不好大家也就笑笑滑過,頂多吐槽一下劇情Bug,但根本沒人會靠腰你寫什麼可以放、什麼不能放
king2072
prawn3629: 以前跳跳的火影海賊死神獵人,都有很多自創角同人
grape6481
更別忘記網王的大同學時代…!學園設定超好寫的,奇摩家族根本百家爭鳴
durian671
taco3513: 插題一下 好想知道噗浪那位是誰我也好想吃糧
durian671
對了以前閃十一的爆裂論壇全盛時期也超多x原創角,超好看
cherry6073
好意外的風向 敬勇敢的夢女一杯
那種滑下來一整排bl的作品我會連原作bg都不敢上傳
cobra5859
有沒有一種可能,夢向“一個”都看不下去,是因為創作手法是你的雷點,跟寫得好不好是兩回事。
在我這個夢向和原作cp向都吃的人看來都半斤八兩(ooc、文筆問題),但怎麼講得好像除了夢向之外都很少有這些問題似的
crepe8245
夢女文也是二次創作的一種,為什麼不可以??噗主想尋求認同的話能不能換種方式,嘴夢女不會讓你的理由看起來更正當
lime2461
接下來會不會說夢設是外來種呢
bagel6716
lime2461: 另一噗場外已經有人示範
pita2162
哈哈冠外來種的罪名也不會讓原作黨覺得不一樣啦二創都是ooc啦吵什麼
grape6481
嚴格說起來不管腐向夢向BG向,同人都是一種OGC啦(下流
ಠ_ಠ
怎麼我一醒來就被罵
我說了我已經知道也有人會去看
沒有要吵架的意思 我也沒說誰對誰錯
夢女文有人雷 有人喜歡 就這樣而已
下面還要再罵我我就不回覆了
pig1829
自己發噗罵人雷
這還要震驚自己會被罵
ಠ_ಠ
pig1829: 我發這噗的本意是不知道為什麼同人文網站上面會有夢女文
現在我知道這樣是可以的也會有人去看 這樣不就好了嗎
grape6481
嘛嘛噗主可能是誤以為同人這個詞=不包含夢女吧,就跟很多一知半解的圈外長輩會說角色扮演是cosplay同人誌一樣吧
pig1829
grape6481: 但他說乙女可以
ಠ_ಠ
pig1829: 我原本理解的乙女是跟夢女不太一樣的
可以翻一下上面我有打
這部分也是我誤會大了 我真的不知道乙女也是夢女的意思(雖然我體感是不太一樣)
pita2162
呃 乙女能讓你帶入所以你ok 夢女有名字讓你帶入不了所以你不ok ?不然怎麼乙女行夢女不行啊
ಠ_ಠ
pita2162: 呃 對 差不多就是這樣
pig8029
不用管噗主為什麼不行吧XDDD 使用網路就是地雷自己避開啊~
只要噗主知道各種二創都有上傳的資格就好囉
grape6481
停停停這個喜好問題沒必要追問吧,可以吃不能吃本來就沒什麼道理啦,就知道這些都是二創,大家互相尊重就好
pig1829
不管是不是你誤會了夢女乙女

「你自己無法享受的東西」就直接發噗批評「發到那上面幹嘛」「真的會有人看嗎」(就算沒有又怎樣) 「我就不想看」「觀感不好」

做人處事不要「我即世界」好嗎?
pita2162
pig1829: 想說的就是旅人說的!但不太會說明
ಠ_ಠ
pig1829: 可能我用詞太過激進了 這部分我道歉
我沒有覺得別人要跟我想的一樣 只是單純打出我的感受而已 希望旅人不要誤會
bagel6716
連定義都沒搞清楚就在公開發噗質疑,被罵還意外嗎
cobra5859
其實比較好奇噗主覺得你原本定義中的夢女文應該發在什麼地方🤔
是指應該發在個人網站嗎@@?
ಠ_ಠ
bagel6716: 可是就是因為我沒搞清楚定義(或者說我誤會了)才要發噗質疑阿?
cobra5859: 對 因為我想的同人文網站上是僅限該作品的角色 沒有外來的角色這樣(很顯然事情跟我想的不一樣)
cherry6073
其實你發現自己搞錯了就道歉刪噗不就好了
噗首直接這麼兇看到了被罵是正常 不用太在意被罵這件事又沒人知道你誰
想留著就編輯噗首不然路過的人看到火氣上來很自然
夢女一天到晚承受的罵聲可多著呢
pig1829
乙女就有外來角色啊 你真是愈講愈怪
pita2162
但噗主你說僅限該作品的角色,然而又說乙女可以......?乙女中的女主不是原有的啊
fig6717
夢女向也是同人文啊為何不行?
ಠ_ಠ
cherry6073: 好 我晚點刪噗
donut9297
你誤會了被罵還在那邊「阿我就不知道啊幹嘛罵我」這種態度不就讓人更想罵嗎
python8326
看來噗主年紀不大,否則有接觸同人相關怎麼會只知夢女一詞不知以前超多原作角x自創角小說
真心建議在網路上遇到沒看過的事不要拿大聲公隨意高喊,這只會顯得自己眼界很小,真要發問也該換個語氣。
ಠ_ಠ
python8326: 其實一開始是沒有要發問的 後來才發現是自己錯了 也趁此機會搞清楚每個詞的定義了
ಠ_ಠ
donut9297: 抱歉 應該是因為我語氣太差了
durian671
ಠ_ಠ: 可是噗主你不只不知道為什麼會有還說很雷耶 沒記錯的話 記錯的話我道歉
cola3153
感覺噗主就雙標雙標的 就像pig pita 說的乙女文也有外來原創角色啊怎麼這時候又行了
ಠ_ಠ
durian671: 其實我心裡還是不太能接受的 我雖然還是會覺得雷 但我可以自己避雷 沒什麼接觸夢圈所以不知道大家都會看
cola3153: 我承認我雙標 因為我覺得乙女文的女主角是沒有人物設定的
pita2162
嗯 老實說乙女文夢女文都是夢文啊,差別在有沒有具體設定而已,有些乙女文也會有名字或乙女漫畫也會有形象的喔
mint4003
曾看過有人雷夢女卻覺得乙女文超香也是蠻好笑
噗主說的問題就只是固定&不固定夢主/有臉&無臉夢主的差別 本質上是一樣的
fig6717
噗主是不是乙女遊戲玩太少?這年頭乙女遊戲的女主角有完整設定的可不少啊。
ಠ_ಠ
fig6717: 不是乙女遊戲的那種 我這邊指的是單純的乙女文 跟上面旅人提到的一樣 女主角是沒有具體形象的
pita2162
不啊噗主我是說現在很多同人乙女文或漫都有一些設定了啊!多看一些日本乙女漫就知道了
ಠ_ಠ
mint4003: 抱歉 我可能就是那種人
但我不會到雷所有夢女文 我一開始只是單純雷夢女文出現在同人網站上 如果夢女要發在自己個版或是夢女交流區我是會自己避雷的
有沒有具體形象對我來說差距滿大的
cherry6073
其實現在蠻多乙女文也有具體設定了
無設定女主真的很難寫
ಠ_ಠ
pita2162:cherry6073: 原來如此 抱歉我真的不知道 我以為的乙女跟真正的乙女的意思原來差這麼多
pita2162
對你差很大然而分類上都是夢文也都是二創,所以本來就能上傳啊?不是噗主你建的網站所以不可能以你的標準去判斷的
ಠ_ಠ
pita2162: 是 我現在知道了
kimchi515
個人覺得噗主的發言還好,是噗文下前面幾則直接說發到同人網站的人是雷包的比較雷
burger4127
kimchi515: https://images.plurk.com/VLSJ8R5ChASKzMY7xsgiS.jpg
kimchi515
burger4127: 抱歉,那可能是我漏看了
leek294
爬串到這邊,其實我會希望噗主不要刪串耶……
討論內容滿正向的,從夢女(me)的角度而言覺得是好事
希望噗主改噗首標註就好
cherry1743
希望不要刪串+1 ,這邊的旅人整理跟說明我覺得很好,也可以提供其他各式各樣的參考
ಠ_ಠ
我沒有打算刪了
在別噗看到有人備份 那我刪的意義不是很大
原本有想要改噗首 但不知道怎麼改比較好
pig8029
弄個分隔線說明一下應該就行了
以上原文,以下噗主補充說明之類的
grape6481
把原本的發言畫刪除線,然後加註:誤解了二創的定義範圍,做出具有排他性質的發言非常抱歉。
之類的?(感覺會不會太官腔?
ಠ_ಠ
好的 我改一下
seal3934
希望噗主不要刪,噗主發完這噗以後觀念應該有了很大的更新,上面的旅人們也作了很多正確觀念的解釋,夢女被誤會的風氣就是需要靠這樣一點一滴被解開的

也謝謝噗主願意更新自己的想法,回過頭來應該發現自己以前被矇蔽了,只要現在能用正確的眼光看待夢向就很棒了
pepper3074
這邊就是會看的(舉手)!主要在ao3看文,角色/角色和角色/reader的文都會看,對我來說就是不同形式的同人文罷了。有時候會自我代入reader的視角,也有時候會把reader視為另一個原創角

其他平台我不熟不過以ao3舉例的話,夢向乙女向或加入原創角都是完全符合平台規定的,角色/reader 或角色/OC也包含在預設tag裡面,甚至每年的百大熱門cp裡面都會有好幾個這種組合上榜喔! :-D
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