ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Aug 24, 2023 9:14 AM
Thu, Aug 24, 2023 9:24 AM
13
夏油討論好像變多了就來問問
有人跟我一樣很喜歡高專的夏油傑，但對教祖時期的他
不太感冒
無感的嗎？
pisces9555
Thu, Aug 24, 2023 9:16 AM
你是指假油跟真油的差別嗎
gin5670
Thu, Aug 24, 2023 9:17 AM
你是不是搞錯不太感冒的意思？
ox2383
Thu, Aug 24, 2023 9:17 AM
不感冒不就是不討厭嗎
gin5670
Thu, Aug 24, 2023 9:19 AM
如果你是想說不太感興趣，就直接說不太感興趣；感冒是指很討厭某人/某件事的意思欸
pisces9555
Thu, Aug 24, 2023 9:19 AM
ox2383: 應該就是不感冒吧
sake3653
Thu, Aug 24, 2023 9:21 AM
喜歡跟不太感冒感覺不是相對的詞
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 9:22 AM
我可能弄錯用詞意思，我想想怎麼形容
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 9:25 AM
用無感也不太準確但我想不到更貼合感受的詞了
taro837
Thu, Aug 24, 2023 9:25 AM
很喜歡高專的夏油傑，但對教祖時期的他就瞬間沒有喜歡的感覺了？
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 9:26 AM
用食物來比喻就是我很喜歡的蛋糕發霉了的感覺
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 9:27 AM
taro837: 不到不喜歡，就是單純看到他那個樣子就很難受
死前那一小段反而又讓我有種「啊，他果然還是我喜歡的那個角色啊」的感覺
taro837
Thu, Aug 24, 2023 9:30 AM
確實是很一言難盡XD
sake3653
Thu, Aug 24, 2023 9:31 AM
就是認知差異吧
你看到十年後的高中同學也可能會這樣
sake3653
Thu, Aug 24, 2023 9:31 AM
這個人好像不是我認識的他
sake3653
Thu, Aug 24, 2023 9:31 AM
可以用失望吧
雖然感覺也不太準確
bison9399
Thu, Aug 24, 2023 9:33 AM
我懂噗主想表達的意思，我個人是覺得心痛啦
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 9:46 AM
我以前都沒有對某個角色有這種感覺過，直到最近突然冒出兩個，我都希望他們不要經歷那些創傷，不要做出那些白痴選擇，不要變成後來的樣子
我一直都是角色各時期全肯定阿嬤，連磷葉石我也是全肯定（雖然人類階段在外貌層次有噁心到我）
我不知道我就覺得他們本來都可以長成很好很好的大人的，他們骨子裡都不壞，甚至是很好很溫柔的人，結果一個死了還不得安息，一個除了完美結局外都會死，而且我在粉絲圈說喜歡他們，還有機率被嗆「你怎麼喜歡這種人」我真的好難受
（大崩潰）
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 9:47 AM
然後每次我看到大家在教祖好辣啊我的心裡都在emo
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 9:49 AM
但教祖打扮也是真的好看我就不知道該怎麼講
讓我借一下B站某人的名言
「一邊痛一邊嚕一邊哭一邊射」
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 9:51 AM
我看電影的時候就一邊，啊夏油傑和悟打招呼的時候看起來好可愛，一邊覺得幹教祖殺人渣時看起來好帥，一邊又受不了他的各種顏藝
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 9:57 AM
我現在都沒辦法回顧看玉折和0卷太痛了讓我活在教師if吧
waffle7750
Thu, Aug 24, 2023 10:01 AM
別的不說我覺得會嗆你怎麼喜歡這種人的人本身就有點那個吧，二次元喜好本來就是各式各樣，還能分喜歡誰高尚喜歡誰就不可以了？
兩個不都是塑造得很好的角色嗎（雖然都被作者無情狂虐
goose1685
Thu, Aug 24, 2023 10:10 AM
我剛好相反 比較喜歡教祖傑
因為我喜歡看正派惡墮、摯友反目（有變態
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 10:10 AM
waffle7750: 三個
遊戲那個還在遊戲內反覆去世，變成西瓜碎塊啦被電梯斷頭啦被蜘蛛爬滿全身吃掉啦被朋友們拿武器砸爛啦拿園藝剪刀把自己的腹部（大概是反覆）捅了個大洞啦
真的都是塑造很好的角色，所以我完全理解一定會有人討厭他們，但可能討厭的人多了，就有一些帶有惡意的人混進去了
我掛著I like （我喜歡的角色）的id到某個群，然後十次語音有六次會有人進來就只為了跟我說他討厭那個角色，討厭的原因brbrbr
然後我朋友（也是那個角色的推）就會說：「可是他那個時候只有XX歲（下略）」
goose1685
Thu, Aug 24, 2023 10:11 AM
但我喜歡蛋糕發霉的比喻
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 10:11 AM
goose1685: 是喜好相反的同好呢（？？？）
其實也有其他角色我更喜歡惡墮後，但我不知道為什麼夏油我就是看到就emo
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 10:12 AM
說起來夏油屠村的時候也只有16歲喔（不過這個應該大家都知道吧
goose1685
Thu, Aug 24, 2023 10:17 AM
ಠ_ಠ: 可能因為傑惡墮的很不開心吧
我喜歡的反派大都是快快樂樂的使壞
leek9977
Thu, Aug 24, 2023 10:21 AM
我覺得我跟噗主在噗首講的狀況有點像！
我自己如果要完全喜歡上這種前期正派後期反派的角色，需要有夠多的角色內心變化（或足夠影響他變化的外在事件要夠多）我才能真正感同身受
夏油在墮落（？）之後到以大反派出場這之間的故事完全一片空白，就讓我很難去找出喜歡教祖的點，可以理解他高專時改變想法跟作為的點，但因為中間可能造成他變化的故事不足，所以沒有辦法理解在白鬼夜行時那些極度偏激的言論
我目前唯一正派時期＆反派時期都喜歡的推是巨人的艾連，不過這好像又是另一種反派了
所以我也說不準
leek9977
Thu, Aug 24, 2023 10:26 AM
哦對而且我也覺得教祖夏油在0卷的那些標準反派顏藝多到讓我覺得他跟高專夏油完全是不同人（雖然心境上倒是真的不同了）
waffle7750
Thu, Aug 24, 2023 10:35 AM
ಠ_ಠ:
哇好慘
我覺得討厭一個角色完全ok，但硬是在人家粉面前舞，或是質疑人家的喜歡，真的是沒什麼禮貌+管太寬
另外祈禱看到更多夏油跟小磷的補充番外
pony7151
Thu, Aug 24, 2023 12:14 PM
0卷一期動畫監督的畫風太油膩了，線條跟顏色都比較老派，放在夏油身上不太喜歡。
漫畫跟二期動畫的教祖我都蠻喜歡的。
我自己覺得高專傑先是憂鬱症，變成那個邋遢的樣子，之後才披上教祖那個厚厚的虛偽的笑容的面具。這點跟五條是一樣的，五條也是披上厚厚的虛偽笑容的面具。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 12:28 PM
二期動畫的教組的確有種迷之魅力……
二期動畫接下來期待看的片段是域門疆那段的彈幕和reaction
squid4268
Thu, Aug 24, 2023 12:32 PM
很喜歡高專傑，但對教祖真的一言難盡
不會討厭，但看他變成教祖那個樣子就很難受。不知道該怎麼形容，只看0卷的時候我完全不會喜歡這個角色，但看8.9卷的時候就喜歡上他了。可是我有因為喜歡高專傑就跟著喜歡教祖嗎？好像也沒有。覺得噗主用喜歡的蛋糕發霉了來形容非常到位
pony7151
Thu, Aug 24, 2023 12:48 PM
我想過另外一個觀點是--懷玉玉折裡面高專夏跟高專五，肯定也是五跟夏各自人生中最美好的自己。跟心靈互通的夥伴在一起的時候會變成更好的自己。
喪失了對方，五條在其他人面前也變成用過度的反應的偽裝隱藏自己本心的虛偽的自己。夏油也差不多情況，那個為了環境扭曲自己的樣子都不是他們各自人生裡面最好的自己。
高專夏是在高專五條身邊才會有的最好的夏油，高專五也是在高專夏身邊才會有的最好的五條。
失去了對方，那個美好的高專夏跟高專五都消失了。
我們觀眾是因為跟著五條的眼睛才能看見那樣最美好的懷玉跟玉折。其他老師同學家人學生都只能看見一部分而已。
squid4268
Thu, Aug 24, 2023 12:52 PM
個人覺得夏油在變成教祖後的確有扭曲自己，公式書也說了他一直在告訴自己要討厭猴子，所以性格變很多。
但五條沒有虛偽或隱藏自己吧，他還是很做自己的人，而且一直很積極向前。只是變得比高專時期更成熟可靠，會主動抗下更多責任而已
jujube76
Thu, Aug 24, 2023 12:53 PM
高專五條是最好的五條我打個問號
squid4268
Thu, Aug 24, 2023 12:54 PM
高專五跟教師五都是最好的五
pony7151
Thu, Aug 24, 2023 12:55 PM
Thu, Aug 24, 2023 12:55 PM
squid4268
: 我覺得教師五那個不必要的惡作劇high tension 刻意炒熱氣氛的小動作是掩飾本心的面具。
當然一萬個人有一萬個哈姆雷特。
jujube76
Thu, Aug 24, 2023 12:56 PM
他不是高專時就有類似舉動了嗎…
pony7151
Thu, Aug 24, 2023 12:59 PM
jujube76
: 就是他高專時期類似的行為跟教師類似的行為的區別給我這種感覺。高專的時候是因為他想玩，老師的時候是因為他在顧忌氣氛。
當然一萬個人有一萬個哈姆雷特。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 1:05 PM
其實高專五也有很體貼的一面，只是比較細微，我有點各時期的五條全肯定，再推夏油之前我是超級五條推，不過高中五條有比較讓我熄火，我比較喜歡28歲的五條老師。
不過一想到他的成長是因為夏油的離開，讓他意識到自己只能就有打算被救的人，就覺得很難受。
squid4268
Thu, Aug 24, 2023 1:06 PM
懂Pony的意思，不過我比較偏向他有這樣的變化是因為他長大成人了，總會有更細膩的心思，情感表現也會比少年時期更內斂。比較偏向是一種成長而非刻意隱藏自己。當然這只是我的看法而已，還是尊重你的想法
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 1:06 PM
真的好想看他們並肩走在一起的未來嗚嗚嗚（CB向或CP向都好
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 1:07 PM
我認為人就是要痛過失去過破碎過才會成長，我破碎過很多次，所以不太清楚甚麼是自然而然的成長
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 1:17 PM
我覺得玉折的那一年就是夏油傑在逐漸意識到世界不是非黑即白，被世界上比想像中還糟的醜惡直接衝擊到
所有影響並引導他重新塑造價值觀的人事物都把他往越來越糟的方向拐去，不管是無法停止迴響的盤星教掌聲（PTSD的症狀會讓人忘記自己當下在哪而重新體驗創傷現場，我有點懷疑動畫塑造的夏油有PTSD）
、九十九否定了夏油真實並存的兩個想法（討厭猴子和欣賞屬於弱者的尊貴）並把他的選擇限制在非黑即白的極端、灰原的死（而且還是土地神信仰導致）、那個該死的村莊（動畫沒表示清楚：那個夏油去處理的咒靈正是雙胞胎病逝的母親，結合咒術師如果不被咒力殺死就很可能變詛咒來推測，雙胞胎的母親也是一位術士）
弒父母的部分我有自己的解讀，但這部分討論很麻煩容易吵起來，所以我希望大家跟我一起跳過先不談。（當然如果你還是想講我也不會刪留言）
pony7151
Thu, Aug 24, 2023 1:21 PM
Thu, Aug 24, 2023 1:23 PM
squid4268
: 謝謝您。我也沒有要說服各位只是講自己的想法。我用「最好」這個詞太模糊了，引起各位誤解。我想說的是高專的五夏是「保持本心處事接物」，「從心所欲不踰矩」的自我，卻能與環境融合愉快的狀態。
最強組合離開了彼此就沒有那個天之驕子可以隨意做事，世界會隨著他們轉的狀態了。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 1:22 PM
我自己也是性格比較極端的類型，所以我有點對夏油整個想法180度轉彎能共情，但我沒極端到他的程度，所以我只是因為公式書提到他在不斷洗腦自己討厭非術師，和他對自己有一套自律的行為準則完全避免接觸猴子，這些感到很難受。
這些情報透露出他在不斷否認抹殺部分真實的自己，並把自己往理想的超我塑造。有點像我以前完美主義還在時對自己做的事，我必須說那真的是太痛苦的體驗了，所以我看到他在0卷死掉時是有點為他開心的，他終於可以休息了。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 1:23 PM
pony7151: 也許更合適的詞是「最舒適」或「最放鬆」？
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 1:25 PM
我大概能理解你的意思，如果他們沒有分離，硝子就能繼續叫他們「兩個人渣」了，而不是……（看聲優訪談被刀到，我也要大家一起被刀
milk3835
Thu, Aug 24, 2023 1:25 PM
最純真無憂無慮的感覺？
pony7151
Thu, Aug 24, 2023 1:25 PM
@ಠ_ಠ: 是的也很合適。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 1:31 PM
夏油傑是一個不斷往自己身上攬責任的人，高專時是保護弱者，叛逃時是要實現大義還有照顧雙胞胎，27歲（虛歲）時是大義+家人們。
他是一個不斷尋找意義的人，從保護弱者到消滅非術師，從我們最強到執著於用自己的力量實現咒術師的樂園。他清楚自己很強，但也認為自己還不夠強。
自傲的底下是無盡的虛空感，他需要一個身分去接住自己，給自己活下去的理由。我總覺得百鬼夜行是他給自己準備的巨大葬禮，就算他得到了里香，下一步呢？另一個百鬼夜行嗎？他終究會自毀。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 1:32 PM
命運可笑在，如果他的百鬼夜行推遲一年，也許他吸收了真人，他就不必殺光非術師，只要把看得順眼的猴子都變成術師就好。
阿不過我覺得那些讓他發自內心作嘔的人他不會給這種福分。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 1:36 PM
其實在村莊那裏，逐漸聽不懂周遭的白癡在講甚麼屁話的情況我是經歷過的，人在極端情況會聽不懂別人說甚麼是會發生的。
但這也代表他的精神狀況真的很糟，我那個時期可是被建議去看心理醫生的情況，夏油很明顯也需要。
我一直在想，咒術師當中也有弱小但幸運活到畢業的人，也許裡面有些人嘗試做點甚麼的方式，會是去攻讀心理專業當個醫生或諮商師也說不定。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 1:37 PM
我想這些有的沒有的是因為我真的很希望夏油給我去看醫生或諮商（幹
cock7244
Thu, Aug 24, 2023 1:55 PM
想把他強制送醫+1
先確定2007那年代有這東西好嗎
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 2:08 PM
簡單查了一下，至少確定2004日本就有精神科醫生和心理學家了
諮商的話目前資料我看到至少能確定2009有
羅杰士（Carl Rogers，1902～1987）的「非指導諮詢」在日本曾風靡一時
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 2:09 PM
問AI：
日本心理學的現代化和專業化起初可以追溯到20世紀初，但在20世紀中葉以前，心理諮商在日本並不被廣泛認知或普及。隨著時間的推移，特別是在20世紀後半葉，心理學和心理諮商逐漸受到更多的關注，並開始在日本社會中發展壯大。
大約在1960年代至1970年代，日本的心理諮商領域開始逐漸成熟和發展，許多心理學院、臨床心理諮商機構和心理治療師開始涌現。此後，心理諮商在學術、臨床和社會領域中的影響不斷擴大，成為日本社會中重要的心理健康支持體系之一。
然而，具體的成熟時間會因不同的評估標準而有所不同。心理諮商的發展在日本是一個漸進的過程，從20世紀初開始，逐漸達到更成熟的階段，直至今日。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 2:09 PM
所以應該是有的
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有人跟我一樣很喜歡高專的夏油傑，但對教祖時期的他
不太感冒無感的嗎？死前那一小段反而又讓我有種「啊，他果然還是我喜歡的那個角色啊」的感覺
你看到十年後的高中同學也可能會這樣
雖然感覺也不太準確
我一直都是角色各時期全肯定阿嬤，連磷葉石我也是全肯定（雖然人類階段在外貌層次有噁心到我）
我不知道我就覺得他們本來都可以長成很好很好的大人的，他們骨子裡都不壞，甚至是很好很溫柔的人，結果一個死了還不得安息，一個除了完美結局外都會死，而且我在粉絲圈說喜歡他們，還有機率被嗆「你怎麼喜歡這種人」我真的好難受
（大崩潰）
讓我借一下B站某人的名言
「一邊痛一邊嚕一邊哭一邊射」
兩個不都是塑造得很好的角色嗎（雖然都被作者無情狂虐
因為我喜歡看正派惡墮、摯友反目（有變態
遊戲那個還在遊戲內反覆去世，變成西瓜碎塊啦被電梯斷頭啦被蜘蛛爬滿全身吃掉啦被朋友們拿武器砸爛啦拿園藝剪刀把自己的腹部（大概是反覆）捅了個大洞啦
真的都是塑造很好的角色，所以我完全理解一定會有人討厭他們，但可能討厭的人多了，就有一些帶有惡意的人混進去了
我掛著I like （我喜歡的角色）的id到某個群，然後十次語音有六次會有人進來就只為了跟我說他討厭那個角色，討厭的原因brbrbr
然後我朋友（也是那個角色的推）就會說：「可是他那個時候只有XX歲（下略）」
其實也有其他角色我更喜歡惡墮後，但我不知道為什麼夏油我就是看到就emo
我喜歡的反派大都是快快樂樂的使壞
我自己如果要完全喜歡上這種前期正派後期反派的角色，需要有夠多的角色內心變化（或足夠影響他變化的外在事件要夠多）我才能真正感同身受
夏油在墮落（？）之後到以大反派出場這之間的故事完全一片空白，就讓我很難去找出喜歡教祖的點，可以理解他高專時改變想法跟作為的點，但因為中間可能造成他變化的故事不足，所以沒有辦法理解在白鬼夜行時那些極度偏激的言論
我目前唯一正派時期＆反派時期都喜歡的推是巨人的艾連，不過這好像又是另一種反派了
所以我也說不準哇好慘
我覺得討厭一個角色完全ok，但硬是在人家粉面前舞，或是質疑人家的喜歡，真的是沒什麼禮貌+管太寬
另外祈禱看到更多夏油跟小磷的補充番外
漫畫跟二期動畫的教祖我都蠻喜歡的。
我自己覺得高專傑先是憂鬱症，變成那個邋遢的樣子，之後才披上教祖那個厚厚的虛偽的笑容的面具。這點跟五條是一樣的，五條也是披上厚厚的虛偽笑容的面具。
二期動畫接下來期待看的片段是域門疆那段的彈幕和reaction
不會討厭，但看他變成教祖那個樣子就很難受。不知道該怎麼形容，只看0卷的時候我完全不會喜歡這個角色，但看8.9卷的時候就喜歡上他了。可是我有因為喜歡高專傑就跟著喜歡教祖嗎？好像也沒有。覺得噗主用喜歡的蛋糕發霉了來形容非常到位
喪失了對方，五條在其他人面前也變成用過度的反應的偽裝隱藏自己本心的虛偽的自己。夏油也差不多情況，那個為了環境扭曲自己的樣子都不是他們各自人生裡面最好的自己。
高專夏是在高專五條身邊才會有的最好的夏油，高專五也是在高專夏身邊才會有的最好的五條。
失去了對方，那個美好的高專夏跟高專五都消失了。
我們觀眾是因為跟著五條的眼睛才能看見那樣最美好的懷玉跟玉折。其他老師同學家人學生都只能看見一部分而已。
但五條沒有虛偽或隱藏自己吧，他還是很做自己的人，而且一直很積極向前。只是變得比高專時期更成熟可靠，會主動抗下更多責任而已
當然一萬個人有一萬個哈姆雷特。
當然一萬個人有一萬個哈姆雷特。
不過一想到他的成長是因為夏油的離開，讓他意識到自己只能就有打算被救的人，就覺得很難受。
所有影響並引導他重新塑造價值觀的人事物都把他往越來越糟的方向拐去，不管是無法停止迴響的盤星教掌聲（PTSD的症狀會讓人忘記自己當下在哪而重新體驗創傷現場，我有點懷疑動畫塑造的夏油有PTSD）
、九十九否定了夏油真實並存的兩個想法（討厭猴子和欣賞屬於弱者的尊貴）並把他的選擇限制在非黑即白的極端、灰原的死（而且還是土地神信仰導致）、那個該死的村莊（動畫沒表示清楚：那個夏油去處理的咒靈正是雙胞胎病逝的母親，結合咒術師如果不被咒力殺死就很可能變詛咒來推測，雙胞胎的母親也是一位術士）
弒父母的部分我有自己的解讀，但這部分討論很麻煩容易吵起來，所以我希望大家跟我一起跳過先不談。（當然如果你還是想講我也不會刪留言）
最強組合離開了彼此就沒有那個天之驕子可以隨意做事，世界會隨著他們轉的狀態了。
這些情報透露出他在不斷否認抹殺部分真實的自己，並把自己往理想的超我塑造。有點像我以前完美主義還在時對自己做的事，我必須說那真的是太痛苦的體驗了，所以我看到他在0卷死掉時是有點為他開心的，他終於可以休息了。
他是一個不斷尋找意義的人，從保護弱者到消滅非術師，從我們最強到執著於用自己的力量實現咒術師的樂園。他清楚自己很強，但也認為自己還不夠強。
自傲的底下是無盡的虛空感，他需要一個身分去接住自己，給自己活下去的理由。我總覺得百鬼夜行是他給自己準備的巨大葬禮，就算他得到了里香，下一步呢？另一個百鬼夜行嗎？他終究會自毀。
阿不過我覺得那些讓他發自內心作嘔的人他不會給這種福分。
但這也代表他的精神狀況真的很糟，我那個時期可是被建議去看心理醫生的情況，夏油很明顯也需要。
我一直在想，咒術師當中也有弱小但幸運活到畢業的人，也許裡面有些人嘗試做點甚麼的方式，會是去攻讀心理專業當個醫生或諮商師也說不定。
想把他強制送醫+1先確定2007那年代有這東西好嗎諮商的話目前資料我看到至少能確定2009有
羅杰士（Carl Rogers，1902～1987）的「非指導諮詢」在日本曾風靡一時
日本心理學的現代化和專業化起初可以追溯到20世紀初，但在20世紀中葉以前，心理諮商在日本並不被廣泛認知或普及。隨著時間的推移，特別是在20世紀後半葉，心理學和心理諮商逐漸受到更多的關注，並開始在日本社會中發展壯大。
大約在1960年代至1970年代，日本的心理諮商領域開始逐漸成熟和發展，許多心理學院、臨床心理諮商機構和心理治療師開始涌現。此後，心理諮商在學術、臨床和社會領域中的影響不斷擴大，成為日本社會中重要的心理健康支持體系之一。
然而，具體的成熟時間會因不同的評估標準而有所不同。心理諮商的發展在日本是一個漸進的過程，從20世紀初開始，逐漸達到更成熟的階段，直至今日。