p/pd6dg0

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Aug 24, 2023 6:53 AM

21

1

哥哥上私立科大阿伯給6600我上國立科大阿伯包5000

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 6:54 AM

純mur一下差別待遇

giant9020

Thu, Aug 24, 2023 6:54 AM

噗主是女生嗎？

crab3692

Thu, Aug 24, 2023 6:54 AM

雖然但是但他本來就好像沒有義務要包給你們

lemon1201

Thu, Aug 24, 2023 6:54 AM

他可能忘了上次包多少（

duck5560

Thu, Aug 24, 2023 6:55 AM

阿伯忘了當初給多少不然可能手頭緊

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 6:55 AM

giant9020: 嗯嗯

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 6:55 AM

crab3692: 對我本來要補這句

witch5433

Thu, Aug 24, 2023 6:55 AM

原來上大學會有紅包的嗎
我上台大什麼都沒有 T_T

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 6:55 AM

獎學金也是國立跟私立有差

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 6:55 AM

我甚至不知道他有包給哥哥耶

toast3252

Thu, Aug 24, 2023 6:56 AM

Thu, Aug 24, 2023 6:57 AM

恭喜噗主考上國立！

lamb2100

Thu, Aug 24, 2023 6:56 AM

阿北人很好ㄌ

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 6:57 AM

lamb2100: 確實，本來拿到錢蠻開心的，但聽到哥哥說阿伯包6600給他就覺得

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 6:57 AM

在我沒聽到阿伯有包給哥哥之前都很開心

venus3463

Thu, Aug 24, 2023 6:57 AM

那是你哥哥不對ㄟ（

swan1622

Thu, Aug 24, 2023 6:58 AM

有比較就容易不平衡

鵝生女兒時也是，鵝爸媽包了6600
鵝公婆包了2千

如果鵝爸媽沒有包的話鵝可能還不會多心

雖然別人沒有義務要包，可是心裡就是會難過有疙瘩
畢竟我們都不是聖人

crab3692

Thu, Aug 24, 2023 6:58 AM

噗主你要想阿伯人很好，因為你跟你哥哥畢業後私立跟國立的起點不會相同，這只是給哥哥的安慰費

bacon426

Thu, Aug 24, 2023 6:58 AM

阿北人很好ㄌ 5000也不少

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 6:59 AM

venus3463: 哥哥還很震驚

venus3463

Thu, Aug 24, 2023 6:59 AM

像我哥哥
雖然我們的紅包基本上都一樣多啦
但是他不會跟我說他收到多少
他還會從他的紅包給我

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 6:59 AM

swan1622: 想到以前媽媽生我哥哥的時候全部親戚都有來恭喜，生我的時候半個都沒來

saturn4685

Thu, Aug 24, 2023 7:00 AM

有沒有可能阿伯最近手頭緊之類的？
噗主跟哥哥拿到紅包的時間有差距吧

star8590

Thu, Aug 24, 2023 7:02 AM

~~可能是私立學費x2所以阿伯給多一點不無小補~~

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 7:09 AM

saturn4685: 2年，但是阿伯去年還是前年升職了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 7:10 AM

聽說年薪400以上

crab3692

Thu, Aug 24, 2023 7:16 AM

賺再多都不會是你們家的錢放下吧噗主

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 7:25 AM

私立學費比較貴啊

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 7:26 AM

turkey4349: 我們家是低收

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 7:43 AM

Thu, Aug 24, 2023 7:44 AM

蛤
所以哥哥不是你家的人嗎

hen4975

Thu, Aug 24, 2023 7:44 AM

有給你就不錯了還嫌

crab3692

Thu, Aug 24, 2023 7:46 AM

turkey4349: 低收申請學費補助？

salad1162

Thu, Aug 24, 2023 7:46 AM

可能阿伯覺得你很討人厭但還是有點良心給低收的可憐家庭一點錢
噗主是想聽這種話嗎

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 7:50 AM

crab3692: 所以噗主是要表示他們家不用付學費嗎

但私立還是比較辛苦啊（

hen4975

Thu, Aug 24, 2023 7:51 AM

低收讀私立大學學雜費全免的樣子

papaya9378

Thu, Aug 24, 2023 7:52 AM

等一下，因為你家是低收，所以賺很多的阿伯應該多給你一點，是這個意思嗎？這也太無恥了吧XD
除了我們家兄弟姊妹都上名校之外，我們家的狀況跟你們蠻像的：小家庭很窮但是爸媽有厲害的兄弟姊妹，所以從小到大也收不少這種紅包，全部都是上繳給父母的，因為那個明顯是人家看我們可憐幫忙的，給五百都該感恩，不要覬覦人家財產好ㄇ

fig6818

Thu, Aug 24, 2023 7:53 AM

都什麼年代了還在搞歧視這種人真的是父權沙豬建議跟阿伯斷絕關係
哥哥也是父權的一員為什麼不主動分妹妹錢

giant4389

Thu, Aug 24, 2023 7:53 AM

有包給你就不錯了又不是一定要給你，還要計較錢的多寡也太得寸進尺

pomelo4113

Thu, Aug 24, 2023 7:54 AM

papaya9378: 不是吧，因為本來旅人是跟他說私立比較貴
噗主回的意思應該是不用特別分什麼公私立因為哥哥根本不用繳那個費用

cod9329

Thu, Aug 24, 2023 7:55 AM

政府還補助私立學費咧，要不要也不公一下

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 7:55 AM

hen4975: 但除了學雜費應該還有其他的東西要收費吧

（？
材料費或是宿舍費之類的
不過都低收了，有人給錢就不要想這些有的沒有的吧
說不定人家哥哥真的跟阿伯關係好，或是人家其實有什麼隱情剛好你不知道
真的介意就自己去跟爸媽談吧

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 7:56 AM

cod9329: 其實政府也有補助公立學費啦
雖然他是學費全免可能跟這個話題完全無關

crab3692

Thu, Aug 24, 2023 7:57 AM

介意這個跟爸媽談也沒用吧

介意就不要收，不收就不是男尊女卑的問題了

papaya9378

Thu, Aug 24, 2023 7:57 AM

pomelo4113: 但一樣是在覬覦別人沒給出的錢啊，主張別人自願多給的錢「不用特別分什麼公私立」臉皮可真厚

lynx9968

Thu, Aug 24, 2023 7:58 AM

沒看過這麼乞的⋯別人高興給多少還要經過你同意？要去看別人得到多少，回頭自己比較在那邊該

salad1162

Thu, Aug 24, 2023 7:59 AM

hen4975: 不是公私立都全免嗎應該不是只有私立
所以噗主也是免學費的

hen4975

Thu, Aug 24, 2023 7:59 AM

turkey4349: 材料費書籍費宿舍費公私立不會差太多

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 8:00 AM

crab3692: 可能有用啊
~~爸媽直接說阿伯不要給錢了~~
沒有錢就沒有比較的問題（

pomelo4113

Thu, Aug 24, 2023 8:00 AM

hen4975: 宿舍費會差很多，私立之間就差很多了，但可以貸款

hen4975

Thu, Aug 24, 2023 8:00 AM

低收都全免啊所以噗主才想抱怨哥哥也沒有不利條件憑什麼拿比較多ㄅ

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 8:01 AM

國立跟私立的名字出去比較就差很多
這樣算是不利條件嗎

venus3463

Thu, Aug 24, 2023 8:04 AM

所以本事件最大罪人其實是哥哥
身為既得利益者他如果只說一句
欸我也有收到就沒事了呢

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 8:04 AM

哥哥：又不是我跟他要的

salad1162

Thu, Aug 24, 2023 8:05 AM

venus3463: 所以噗主問哥哥收到多少
哥哥應該要回「我也有收到」嗎

pomelo4113

Thu, Aug 24, 2023 8:06 AM

salad1162: 噗主沒有說他有問吧？

crab3692

Thu, Aug 24, 2023 8:06 AM

話說大伯說不定早就忘了他自己包多少，兩年前的事誰記得啊

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:06 AM

欸不對我沒有想到回應那麼熱烈耶

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:06 AM

上個班回來就那麼多留言

hen4975

Thu, Aug 24, 2023 8:06 AM

pomelo4113: 我隨便找兩間都四人房一學期台科大16000 中國科大18000 差很多嗎

pomelo4113

Thu, Aug 24, 2023 8:07 AM

是說會不會其實搞不好哥哥唬爛（

salad1162

Thu, Aug 24, 2023 8:07 AM

pomelo4113: 他也沒說哥哥在什麼狀況下講的
那這樣單方面陳述不是很容易被帶成哥哥故意炫耀ㄇ
然後就讓其他人幫他罵哥哥然而這個角色可能只是碰巧拿到錢也不偷不搶啊

lynx9968

Thu, Aug 24, 2023 8:08 AM

重點給多少那是人家的自由吧⋯⋯直接套學校覺得自己考上國立科大就該拿多少是怎樣？

venus3463

Thu, Aug 24, 2023 8:08 AM

salad1162: 跟你一樣

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:08 AM

giant4389: 欸等等等等我沒有計較耶，我只是心情有點微妙而已

pomelo4113

Thu, Aug 24, 2023 8:08 AM

hen4975: 我上次聽朋友說他本來想去的學校5W 我自己想去的學校是2W左右，所以我認為是這樣，你可以每間都去看看

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:09 AM

等個旅人們不要那麼衝，我第一個留言有講只是mur一下而已，怎麼大家一聽到低收那麼踴躍在留言

venus3463

Thu, Aug 24, 2023 8:09 AM

你要習慣啦今天禮拜四欸
再炒一下就週末了

pomelo4113

Thu, Aug 24, 2023 8:10 AM

salad1162: 對啦....我只是覺得他也沒講他問的不要直接就覺得是他自己問的，你表達也可以說不知道噗主是什麼狀況聽到的，如果是你講的那種狀況就很不好啊

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 8:10 AM

說不定最簡單的理由就只是 ~~阿伯不記得ㄌ~~

lynx9968

Thu, Aug 24, 2023 8:11 AM

看到金額不一樣，第一個開始比學校、接著套性別，給錢還得被這樣說差別待遇，哇靠大伯超可憐

crab3692

Thu, Aug 24, 2023 8:12 AM

ಠ_ಠ: 因為噗主回一個低收蠻奇怪的

低收跟阿伯給錢有什麼關係嗎

papaya9378

Thu, Aug 24, 2023 8:13 AM

ಠ_ಠ: 主要是你各種解釋就是透露出「阿伯其實可以給我一樣多（甚至更多？因為舉出國立跟私立的例子）但沒有」
例如人家說可能有時間差，你說「2年，但是阿伯去年還是前年升職了」還補一句「聽說年薪400以上」，但人家賺多少也不影響要給你多少錢吧？
或者人家解釋可能私立學費比較貴，你說「我們家是低收」，意思就是說學費不該成為差別待遇的理由。但本來那就是外人，差別待遇也是他的事，他沒有義務要對你們「公平」欸？

peach3182

Thu, Aug 24, 2023 8:14 AM

只能說不是自己賺來的錢
就不要想著多還少
有就要偷笑了

lychee4164

Thu, Aug 24, 2023 8:14 AM

推這個 salad1162:
阿伯可能覺得噗主很討厭但還是人很好包給你噗主給我心存乾淨跪下謝阿伯

salad1162

Thu, Aug 24, 2023 8:14 AM

會不會阿伯也不知道你們是低收或是你們學費全免
或是你哥其實開銷還是比你大但你不知道
或是你哥比較有誠意就像我家說要拼考某某試就會有親戚覺得辛苦要加油
或是阿伯隨便抽幾張的不記得多少了

peach3182

Thu, Aug 24, 2023 8:15 AM

我二姊從小就有個姑姑很疼他
過年的紅包都是二姊最大包
其他人一樣

lynx9968

Thu, Aug 24, 2023 8:16 AM

peach3182: 等等搞不好就有人會說，只是要抱怨一下，大家那麼認真幹嘛，又或者搞消失了

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 8:16 AM

噗主說沒有要比較
但是講出來的話都帶有濃厚的比較意味啊
大家都感受得出來

bread9669

Thu, Aug 24, 2023 8:19 AM

papaya9378: 旅人講出我的心聲，光是有就很感謝了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:21 AM

好我先說明幾點
1.我不知道還可以這樣賺Karma
2.講低收是因為有旅人說私立學費比較貴，但因為低收雖然沒有全免但還減少蠻多的
3.對我就是有在嫉妒哥哥考私立拿的紅包還比我多
4.阿伯包紅包給我我很開心也很謝謝他，只是聽到哥哥比較多有點不平衡
5.以上謝謝大家

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:22 AM

chili1159: 賠錢貨？

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 8:22 AM

低收不是全免嗎

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:22 AM

turkey4349: 沒有歐，看繳費單還是要繳一些

turkey4349

Thu, Aug 24, 2023 8:23 AM

沒有全免的話 ~~他的學費真的還是比你貴~~

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:23 AM

turkey4349: 這確實，大概多個1000多

mole3590

Thu, Aug 24, 2023 8:25 AM

Thu, Aug 24, 2023 8:27 AM

可以理解噗主覺得不平等，畢竟在台灣雖然沒到日本那麼嚴重，但重男輕女的觀念在長輩裡還是很常看見的，我們家族雖然沒有很明顯，但在一些小地方還是能看見，例如孫子比孫女得寵、家產要留給男生之類的

希望性平觀念能越來越普及唉

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:25 AM

papaya9378: 我沒有覬覦人家的財產，也沒有覺得他們家賺很多所以要多給我一點

sugar9358

Thu, Aug 24, 2023 8:26 AM

還行啦，我們家小孩子考上大學都有拿到大學大禮包，但我弟身心障礙在那邊被看不起，考上大學一塊錢都沒有

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:26 AM

sugar9358:

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:26 AM

mole3590: 謝謝旅人理解

fig6818

Thu, Aug 24, 2023 8:27 AM

turkey4349:

https://images.plurk.com/ew0IlI2mNR70YibaGDlbu.jpg

peach3182

Thu, Aug 24, 2023 8:28 AM

雖然說習慣會有點可悲
但只能自己轉心態才會快樂一點

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:28 AM

雖然我有這個念頭很不應該，但畢竟還是會多想，如果有讓旅人感到我在斤斤計較跟藉口一堆那真是抱歉

salad1162

Thu, Aug 24, 2023 8:28 AM

那蠻合理的他學費多你一千多拿的錢也多你一千多不是嗎

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:29 AM

fig6818: 可是我昨天算學雜費還是有要繳耶，200多的樣子（如果沒算錯的話

bat363

Thu, Aug 24, 2023 8:30 AM

轉心態才會比較快樂一點+1

不平衡是到處都比不完的
狐可以理解噗主心情

只是mur一下又沒關係

mole3590

Thu, Aug 24, 2023 8:33 AM

記得有一集好味小姐的podcast 也有講到類似的事情，沒記錯的話是他拿到的紅包比他哥哥少，忘記是在第幾集了，和噗主不同的是他們當時是一起拿到的沒有時間差就是了
這個時間差的確有可能是阿伯忘記包多少，也有可能真的是重男輕女，但這個只有阿伯才知道真相了

lynx9968

Thu, Aug 24, 2023 8:36 AM

mole3590: 看到你說希望性平觀念普及，但老實說，上一代的財產本來就跟子女沒有關係吧

crab3692

Thu, Aug 24, 2023 8:39 AM

上一代+非父母+沒義務還真的跟噗主沒啥關係

falcon344

Thu, Aug 24, 2023 8:39 AM

這個案例甚至不是上一代(父母)的財產

mole3590

Thu, Aug 24, 2023 8:40 AM

lynx9968: 是沒有關係，我也沒有想拿其實，但單就那個給予誰的心態會覺得不舒服也是很合理的吧？
誰被父母因為性別差別待遇會開心的？

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:42 AM

crab3692: falcon344: 所以我說了單純mur 一下

peach3182

Thu, Aug 24, 2023 8:45 AM

換個身分其實也很好理解
ABC三個人是好朋友
一起出門時，A會買給B飲料，但不會幫C買
難免都會在心中比較
或是覺得自己是不是對A不重要之類的
所以我主張轉念放過自己（吵

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 8:45 AM

peach3182: 歐歐歐歐歐好棒的轉換身分

mole3590

Thu, Aug 24, 2023 8:47 AM

peach3182: 好奇旅人會怎麼轉念？A知道B喜歡喝飲料所以只買給B之類的嗎？

peach3182

Thu, Aug 24, 2023 8:50 AM

mole3590: 我是想著不是我自己賺來的都不多想
沒有是正常，有就是對方好心或幸運
不管物質上給什麼都這樣代入(?

lynx9968

Thu, Aug 24, 2023 9:08 AM

mole3590: 我是覺得沒有因此產生虐待、疏於照顧，有盡到監護人的照養責任，其他的拿到都算是賺到（例如因為獎勵認真讀書而有獎賞、過年的壓歲錢等等）即便沒有也正常，是子女自己拿去跟其他成員比較了才讓自己不開心（你都說沒有想拿了，又怎麼會去管他要給誰呢？那表示你還是在意對方的行為）

mole3590

Thu, Aug 24, 2023 9:08 AM

peach3182: 這樣想好像不錯，那另外好奇問，對方這樣的行為會影響你如果要給他們東西也會有差別嗎？

witch5433

Thu, Aug 24, 2023 9:11 AM

我朋友如果有桃子說的狀況，我會當成他們之間有我不知道的交流，B在我不知道的地方有幫A很多所以A在還人情之類，不會過問太多

witch5433

Thu, Aug 24, 2023 9:12 AM

而且我問好像我在討飲料似的

kiwi1835

Thu, Aug 24, 2023 9:13 AM

我上台大，姨婆包2000給我
（但很感謝了
噗主5000很多了，不要想著哥哥的份應該能開心很多

crab3692

Thu, Aug 24, 2023 9:13 AM

我沒上大學沒人包紅包給我這樣會讓噗主比較開心嗎

mole3590

Thu, Aug 24, 2023 9:14 AM

是說我在想，如果父母對性別差別待遇的話，那麼未來如果他們有照顧需求，是不是也能像他們一樣作法差別待遇辦理？錢給比較少之類的

lynx9968

Thu, Aug 24, 2023 9:16 AM

mole3590: 我認為可以（但如果沒法舉證他們有虐待你，好像還是得有基本的照養金額）

但你如果真的覺得差別的讓你感覺不到溫暖，我認為離開有毒環境是唯一解

bread9669

Thu, Aug 24, 2023 9:16 AM

我也上國立，沒人包紅包給我

corn8791

Thu, Aug 24, 2023 9:21 AM

恭喜上大學了包個紅包給你們，不一定有記包了多少，如果我是阿伯知道你們在那裡比較會蠻傷心的
~~啊你哥就純粹白目啦~~

pigeon4850

Thu, Aug 24, 2023 9:27 AM

謝謝這噗讓我知道果然都不要包最省事，不然給了人家還要在心裡不平衡

kudu870

Thu, Aug 24, 2023 9:28 AM

哇包了還要被嫌棄喔...你知不知道5、6000已經夠你吃一個月的飯了啊

fox3301

Thu, Aug 24, 2023 9:33 AM

我們在想像中受的苦，比現實的還多

lion650

Thu, Aug 24, 2023 9:34 AM

不患寡而患不均果然是真的

hen9607

Thu, Aug 24, 2023 9:34 AM

這讓我想到我阿姨過年包紅包，我哥拿到2000然後我1500，雖然只少了五百但有種微妙的感覺

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 9:35 AM

我剛剛才看到有好多噗在講這件事

peach3182

Thu, Aug 24, 2023 9:45 AM

mole3590: 我倒是沒這樣想過欸
我家人的例子是，跟他們感情比較淡薄
朋友的話可能因為常常這樣
感情也會變淡吧

mole3590

Thu, Aug 24, 2023 9:46 AM

包錢很容易出事，正解可能真的就是幹脆都不要包
或是要包就直接用某個名義包，例如學費的幾%之類的，這樣就算不一樣也不會有落差

mole3590

Thu, Aug 24, 2023 9:47 AM

peach3182: 瞭解，就是接受感情本來就會有差別待遇這是正常的

kudu870

Thu, Aug 24, 2023 9:50 AM

mole3590: 涉及到錢就是會變得複雜，而且還要被埋怨給的不一樣給錢的人真的會很傷心吧

peach3182

Thu, Aug 24, 2023 9:51 AM

lion650: 因為沒看過想說去查這句的意思
意思是這樣：不憂慮人民寡少，只擔心財富不能平均。
但也查到這篇

【文史】被曲解的「不患寡而患不均」 - 大紀元

大家都可以參考看看(????

mole3590

Thu, Aug 24, 2023 9:53 AM

kudu870: 對呀，就結局大家都傷心，可能真的不太好吧這樣，太難拿捏了
建議以後上大學統一給祝福就好了

mole3590

Thu, Aug 24, 2023 9:54 AM

然後又想到，就因為給錢就會變很複雜，所以過年還是吃喜酒給的紅包，才一堆人在糾結到底要包多少才不會失禮，真的有夠麻煩耶

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 9:55 AM

mole3590: 我覺得這個跟朋友生日要買多少錢的很像耶（或是我理解錯誤

oyster489

Thu, Aug 24, 2023 11:08 AM

mango5022

Thu, Aug 24, 2023 11:09 AM

kudu870

Thu, Aug 24, 2023 12:02 PM

抱歉我問一下噗主的學校跟哥哥的學校在同一個縣市嗎？假如是高雄跟台北的物價差很多欸，也有可能考慮到這方面吧

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 1:29 AM

如果是父母你要討論重男輕女就算了他們是監護人，你伯父對你們兄妹沒有任何義務，他愛怎麼給錢就怎麼給錢，人家贈與你你還要嫌棄，噗主，你知道贈與契約也是要雙方意思表示合意嗎你這麼不平衡可以拒絕啊。

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 1:30 AM

跟國立私立學雜費通通無關，伯父的錢打一開始就不屬於你們家的你計較不是你的財產的財產，笑死

mole3590

Fri, Aug 25, 2023 1:44 AM

Fri, Aug 25, 2023 1:46 AM

收到後才發現不同的吧，這樣要再還回去又怪怪的，一定會被問為什麼，然後又要解釋一堆還要考慮要不要說真的理由更麻煩
~~雖然如果是我會很想退回去啦，如果真的很在意的話~~

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 1:51 AM

有沒有思考過重點是，你有什麼資格去問別人送你的錢跟哥哥不同。
這不是基於任何法規命令給與的錢財，完全是私人的贈與，打一開始這筆錢不屬於你的，噗主現在態度嘴上說沒計較但你真的完全透露出把別人的錢當成自己的耶，反省一下自己心態好嗎

mole3590

Fri, Aug 25, 2023 2:05 AM

Fri, Aug 25, 2023 2:06 AM

有資格吧，畢竟受贈方也有選擇要不要收下的權利
是覺得如果真的不開心就把錢還給對方，或是買等價的東西送回去給阿伯~~比較不會起疑心和問東問西~~，然後以後對方如果有要再給錢就委婉拒絕就好

papaya9378

Fri, Aug 25, 2023 2:06 AM

pigeon2: 我也覺得父母的話有得討論，監護人有教養義務，而這種贈與會形成教養的一部份，會期待他們盡量公平。但外人贈送財物不是，我也是看到提伯父有錢這種態度覺得不ok，好像在說別人有錢，給噗主一樣的金額不成問題。但就算不成問題也不是噗主可以置喙的，管你再不平衡都不是藉口，這是兩回事。如果只是說不平衡而不是對他人財產指點的意圖我覺得沒差，就跟抱怨我發票只中兩百哥哥中一千那樣而已，大家也只會拍拍

papaya9378

Fri, Aug 25, 2023 2:17 AM

mole3590: 認真分析一下，pigeon2說的「你有什麼資格去問別人送你的錢跟哥哥不同」的「問」是責備、追究或干預、干涉那個意思，字典解釋的2或3，你誤解成1了，所以會直覺可以詢問。但看語境就知道，這裡是要詢問請教什麼？

認真說要照你的「有資格問」的事情是：為什麼給我錢？有要我還什麼嗎？像你說受贈方選擇要不要收下的判斷依據。但是這個事件很明顯就是已經收下了，得到其他資訊後背地裡認為大伯給他比較少不對，所以pigeon2旅人「問」顯然就不是在說詢問，你抽換意義回答「有資格」看起來會很奇怪

lord4238

Fri, Aug 25, 2023 2:24 AM

阿伯的錢是阿伯的，他想要怎麼支配他的金錢是的自由，不可以認為是理所當然

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 2:32 AM

pigeon2: ？？？？我有打出來耶，旅人你是不是沒看到我的留言？

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 2:33 AM

我在別噗也有講啊

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 2:37 AM

噗主你一直強調你沒有，但你的語氣你強調的讓你不平衡的每一件事情包含你對伯父有錢升職的這些想法，其實流露出來的態度是你把伯父的錢當自己的你有發現嗎？
你現在感受到的不平衡真正的點在於你潛意識裡把不屬於自己的財產當成自己應得的。

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 2:37 AM

pigeon2:

https://images.plurk.com/1khCkNinWWGF8IfZ4HU222.jpg

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 2:39 AM

我就是純粹多想跟心理不平衡，不代表我的潛意識把阿伯家的財產當成我自己應得的

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 2:41 AM

喔。
然後呢？知道伯父的錢不當然是你應得的那你在不平衡什麼

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 2:41 AM

啊我的意思是指，心理不平衡的原因是聽到哥哥的紅包比較多而開始產生多餘的想法

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 2:42 AM

pigeon2: 喔。那我是不是一直在講我就是單純mur一下

cake6744

Fri, Aug 25, 2023 2:43 AM

我要是你阿伯，聽到你這樣想的話我就把錢收回去，省得給你錢還要聽你嘰嘰歪歪

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 2:43 AM

Fri, Aug 25, 2023 2:44 AM

ಠ_ಠ: 我上面已經說了，你先重新看過一遍你產生的那些想法好不好，你是理性上認為你沒有，但你言語間流露出來的態度就是有，這才是你要去思考的地方

cake6744

Fri, Aug 25, 2023 2:44 AM

拿到人家的善心還要計較那麼多，活該你一輩子低收

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 2:46 AM

cake6744: 低收是我想要的嗎，我們家為什麼低收我還需要解釋是嗎

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 2:46 AM

你要思考的是，你無意間流露出來的讓人感受到的念頭想法，為何跟你自己對自己的評價有落差，如果這個部分你不去省思和釐清的話，你永遠會不平衡

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 2:47 AM

pigeon2: 我在努力了啊，不，應該說，我在嘗試理解這種情況

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 2:49 AM

我不太確定是我打字方式有問題還是你們看敘述的方式不太一樣，所以有人看了依舊覺得我還沒放下

crab3692

Fri, Aug 25, 2023 2:50 AM

低收不是你的錯，但現在就是要想辦法脫離低收，一直對這類的事不平衡只會一直深陷其中

hen4975

Fri, Aug 25, 2023 2:51 AM

你還提伯父年收就不知道什麼意思的

cod9329

Fri, Aug 25, 2023 2:51 AM

現在就是那個假細禮的口氣，當然沒人覺得你放下了

kudu870

Fri, Aug 25, 2023 3:16 AM

這也很難說，現在有些低收的生活都過的很滋潤，拿蘋果手機還可以整天跟朋友打麻將、出去吃飯，家族旅遊也可以出國這樣算哪門子低收啊？真正讀完義務教育就不得不出社會養家餬口的人多的是，不給他們補助金反而給這種人真的搞不懂欸
（沒針對噗主，我只是覺得不要拿低收來說嘴）

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 3:18 AM

cod9329: 那就是我打字的方式有問題了

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 3:32 AM

那個應該跟打字方式無關，把問題歸咎於打字方式不會改變多數旅人從噗主言語中讀到的言外之意。
所謂言外之意話外之音不是改變說話方式就能掩蓋得了的，除非一個人能真正去自省和轉正心態，否則再怎麼藏都很難完全藏住。

kudu870

Fri, Aug 25, 2023 3:46 AM

你問問自己的良心吧，你阿伯對妳這麼好然後你在背後偷罵他你自己覺得這是對的嗎

uranus263

Fri, Aug 25, 2023 3:56 AM

阿伯想怎麼包是他的自由沒錯
但我親戚們的做法都是一視同仁不會給誰特別多
連給小朋友們的玩具都會刻意挑一模一樣的送防止小孩爭吵
即使是對比較疼愛的小孩也都是言語上居多
我覺得這才是成熟長輩的做法所以我們家小孩也不太會爭吵是公認的感情好
蠻多人都說我們家比較會教都沒有相爭的問題

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 3:58 AM

uranus263: 你講的那種應該是都在場然後「同時」給東西的情況，不是過了好幾年後分別各自給紅包的場合

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 3:59 AM

kudu870: 我有說過這個想法很不應該啊

falcon344

Fri, Aug 25, 2023 4:00 AM

不是自己小孩願意包幾千還要被說不成熟

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 4:00 AM

另外如何居中調節溝通這種重男輕女的現象也是監護人的責任

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 4:01 AM

Fri, Aug 25, 2023 4:02 AM

在家裡感受到的差別待遇請去找父母溝通
因為就算親戚對孩子親疏有別，他就是個親戚，真正的關鍵還是父母

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:04 AM

pigeon2: 溝通過了，應該說我提過這件事是，得到的回應是閉嘴就對了

worm511

Fri, Aug 25, 2023 4:11 AM

也太多毒舌的留言......不就只是噗主在murmur而已嗎

mantis9974

Fri, Aug 25, 2023 4:11 AM

私立哪間什麼系？國立哪間什麼系？

scone738

Fri, Aug 25, 2023 4:13 AM

感覺噗主就是女權敏感的人

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:13 AM

worm511: 可能大家覺得我的心態還沒改正所以一直強調這件事，我也在想我要怎麼突然的立即的改變這種心態

salad1162

Fri, Aug 25, 2023 4:13 AM

worm511: 節錄噗主之前的語氣給人的感覺是這樣

https://images.plurk.com/3iECruKqPV1dlrfDGdjnw1.jpg

後來也透露出了「只有私立還拿錢」的感覺不意外會有人覺得很怪
就算只是mur終究還是發出來給別人看到啊

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:14 AM

scone738: 啊關於這個部分應該是家裡阿嬤嚴重偏心哥哥所以長大對重男輕女蠻敏感的

bbq9757

Fri, Aug 25, 2023 4:14 AM

你阿伯不喜歡你，建議你把五千丟他臉上說你不稀罕沙豬的錢

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 4:14 AM

不清楚你怎麼溝通的，不過如果你跟父母提的時候說法跟你現在這噗的內容差不多的話，那得到閉嘴這個結果我不太意外。
對於重男輕女的差異，你可以對父母不滿，因為監護人有教養責任，但伯父沒有，所以這是你要思考的第一個點，為何你是對沒有親權責任的伯父產生不平衡。

papaya9378

Fri, Aug 25, 2023 4:15 AM

uranus263: 這種成熟該要求的是噗主父母。我們家拿到這種錢也偶爾有差異（應該也是因為時間差沒記那麼清楚），但實際上都沒差，因為我跟手足都會自主給父母生活用。怪到給你錢的外人不夠成熟真的很荒謬

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:15 AM

pigeon2: 因為從小被一樣的對待突然有這種差別感到意外？

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 4:16 AM

另外如何跟孩子溝通教育，彌補外人重男輕女對孩子產生的傷害，那也是監護人/父母的責任

hen4008

Fri, Aug 25, 2023 4:17 AM

六千六和五千有差很多嗎
這怨氣我還以為是六千六和六百六

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:17 AM

mochi4629: 買車買房？

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 4:18 AM

那問題來了，如果你的父母對你和哥哥並沒有差別待遇，你卻不能拿捏清楚親戚依然是外人這個界線，這就是為何會有很多人說你潛意識把伯父的財產當成自己的主因

hen4008

Fri, Aug 25, 2023 4:18 AM

都是幾千塊誰會記得前幾年給多少這次應該給多少
最多就是記得幾千塊ㄅ

turkey4349

Fri, Aug 25, 2023 4:19 AM

就不能只是哥哥學費多你一千，然後人家才多給他一千元嗎這樣想就好了吧
你上國立很棒但人家又不是故意選私立讀的

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:19 AM

pigeon2: 有歐，媽媽對哥哥比較不敢兇這樣算嗎

crab3692

Fri, Aug 25, 2023 4:19 AM

mochi4629: 有房子還能算低收嗎

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:19 AM

Fri, Aug 25, 2023 4:20 AM

crab3692: 我們家沒房子，租的

papaya9378

Fri, Aug 25, 2023 4:26 AM

uranus263: 講直接點，你們這是父母把教育外包給自己的兄弟姊妹，真的會教應該是外人怎麼差別待遇，內部感情都能好

不要講家族，外面社會看你們兄弟姊妹就是獨立的人，沒人有義務去平衡，每個人特質不同，有差異才是正常。調和這種早晚會面對的差異，是你家父母要注意的事，需要外人幫注意的狀態是走鋼索

bbq9757

Fri, Aug 25, 2023 4:27 AM

好啦你被重男輕女好可憐🥺快點脫離這個地方自力更生🥺

soda3862

Fri, Aug 25, 2023 4:28 AM

要是我姪女這麼想我連六塊都不想給

pigeon2

Fri, Aug 25, 2023 4:31 AM

Fri, Aug 25, 2023 4:32 AM

現在問題是噗主你上面講的關於重男輕女的不滿，但這些不滿應該對父母溝通而不是對伯父，這代表你沒拿捏清楚父母跟親戚的界線，家庭親戚社交人際場合不是法律規範的職場教育場所，你自己越界了，為何很多人對你說伯父的錢不是你的錢，因為你自己模糊了對伯父的人際界線但你自己沒發覺，真正讓你感到委屈的是父母不是伯父，但你卻針對伯父討論差別待遇，這就是你模糊界線的盲點。

kudu870

Fri, Aug 25, 2023 4:32 AM

@ಠ_ಠ: 這個很難說，只能說有些人就是不兇不兇，有些人是兇了會反彈很大的，應材施教吧

kudu870

Fri, Aug 25, 2023 4:34 AM

況且問你怎麼被重男輕女你只能說出這麼模糊的事件？你要不是女權主義太過剩要不就被害妄想覺得全部人都討厭你

crab3692

Fri, Aug 25, 2023 4:35 AM

我覺得房子給誰這件事根本不重要，我家比較重女輕男但是房子已經講好歸我哥了，不是不搶不是不要，是大家都知道感情好拆不散這個家
所以噗主與其說他介意那1600 不如說介意整個家族都沒要站他旁邊幫他撐腰吧

squid1304

Fri, Aug 25, 2023 4:35 AM

噗主的重點是差別待遇的不舒服感覺吧
一堆人在那邊有給就很好是？

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:36 AM

kudu870: 我沒有啊不是大家在假設阿伯很討厭我嗎

，我怎麼被重男輕女是阿嬤比較嚴重，因為鴿子旅人問的是父母，這個問題我和爸爸哥哥三個人一起討論過，得出的結論確實是媽媽對哥哥比較不會說什麼

squid1304

Fri, Aug 25, 2023 4:37 AM

並不是說不感謝領到錢這件事，但知道被差別對待本來就會不舒服啊
把焦點挪到有給就很好就像從小在男女不平衡的狀況下心裡委屈卻被說「你該感恩你父母」一樣的沒良心

lamb2100

Fri, Aug 25, 2023 4:37 AM

squid1304: 女人總愛為難女人明明知道噗主在意的點是什麼🤷

kudu870

Fri, Aug 25, 2023 4:38 AM

squid1304: 對但是你有看到他怎麼說他阿伯的嗎，搞得好像人家義務給的一樣

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:39 AM

Fri, Aug 25, 2023 4:40 AM

squid1304: 還有心態問題吧，覺得我不知好歹之類的，有啦我不知道怎麼跟你們表示我真的有在改進，啊我一直補充你們覺得我在狡辯或者迴避話題，我怕我不回又會被說在逃避，回了又或者回錯訊息要被噴，我現在也不知道要怎麼辦

cafe567

Fri, Aug 25, 2023 4:39 AM

覺得能理解噗主诶，因為兩邊都有獎勵，客觀上考進國立不但比較省錢學歷也比較好(大概?除非是很強的私校)，獎勵少一點多少會不平衡啦，其實噗主也有說是mur一下了覺得大家都好激動...
這種情緒一時難以改變，但有好好理解不是義務性真的只是獎勵就行了

taro8291

Fri, Aug 25, 2023 4:41 AM

確實就是有拿到就不錯了啊，而且金額也不少，差距也不是到非常大（一個拿6000一個拿600這種）
兩個人又不是同時拿到紅包然後一個多一個少，有各種原因造成兩人的紅包金額不一樣

kudu870

Fri, Aug 25, 2023 4:41 AM

然後到底有誰會記得兩年前包多少錢？過年每次都要包這麼多紅包

whale3334

Fri, Aug 25, 2023 4:41 AM

舅舅也包給我弟多很多的紅包
他也確實是傳統的那種長輩
~~還是他有一天要塞紅包給我弟，看到我在家跟我道歉，我才意識到這件事~~
不過反正本來就不是自己的東西，有能力養活自己根本不需要這些，不欠人情更自由

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:41 AM

啊我現在知道那是給我的獎勵我應該感謝而不是像昨天一樣murmur還是有旅人覺得我心態沒改正，覺得我還在糾結，我要怎辦

star8590

Fri, Aug 25, 2023 4:42 AM

cafe567: 後面演變成這樣是因為噗主還說了大伯比較有錢之類的話啦……

turkey4349

Fri, Aug 25, 2023 4:42 AM

對哥哥的敵意少一點吧覺得噗主還是先對哥哥抱有敵意才會在這種狀況下感到不滿

crab3692

Fri, Aug 25, 2023 4:43 AM

mochi4629: 只能說家家有難念的經，但我家情況來說房子大家都有出錢，而且我也不屑房產什麼的~~要買就自己買~~ 而且在我家來說男生真的比較弱勢

leek818

Fri, Aug 25, 2023 4:43 AM

不用改正啊你就繼續這樣想想到最後是你自己先受不了反正我們只是看戲的

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:44 AM

turkey4349: 平時還好，我們關係還算不錯，只有在某些時候才會有心理不滿（某些時候是指阿嬤在的時候

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:44 AM

leek818: 好窩

venus3463

Fri, Aug 25, 2023 4:53 AM

不用想這麼多啦
正常過日子就好
反正在這裡的各位都馬事不關己的站在道德高地說別人
根本就不是什麼大事但只要扯到男女在偷偷說就會變成十惡不赦

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:54 AM

venus3463: 是這樣嗎

venus3463

Fri, Aug 25, 2023 4:55 AM

還不如當作辯論會來看看
你說你沒有這樣想
然後就會有人翻你的言論舉證
你說你不是這個意思
就會有人說如果不是你就不會這樣想
你說好啊都給你們說
就會有人說你惱羞
藍色窗簾在偷偷說被應用的非常優秀

venus3463

Fri, Aug 25, 2023 4:56 AM

覺得很吵就消音閒著沒事看兩眼進度到哪了也滿有趣

whale3334

Fri, Aug 25, 2023 4:56 AM

ಠ_ಠ: 除了男女以外還有太多
你直接刪噗過開心也沒差
反正大家都只是嘴砲而已

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 4:59 AM

其實我在這噗學到蠻多新詞彙的

然後，怎麼說？得知很多不同人站在不同角度的看法？

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 5:00 AM

whale3334: 我不確定這樣做之後會不會有旅人備份然後說我腦羞輸不起烙跑

venus3463

Fri, Aug 25, 2023 5:01 AM

對啊很有趣吧
不過再長一點就會變成很多人不看你說了什麼一直針對噗首的東西或是新留言的東西在罵
通常到這個階段就不用看了
沒什麼新東西

venus6232

Fri, Aug 25, 2023 5:02 AM

沒差，噗主可以照刪呀
反正也沒有需要噗主特別回應的留言了吧

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 5:03 AM

venus6232: 沒我會留著，偶爾翻一下看看自己怎麼被炎上的，或是看有沒有新的論點

venus3463

Fri, Aug 25, 2023 5:04 AM

這不算被炎啦
你看昨天下午到今天才200多條
大家上班等放假罷了（

kudu870

Fri, Aug 25, 2023 5:06 AM

@ಠ_ಠ: 不如想想你阿伯對你的好，一直抓著一次的不好你的人生會很難過下去

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 5:07 AM

venus3463: 這還不算嗎

ಠ_ಠ

Fri, Aug 25, 2023 5:10 AM

kudu870: 有啊，我還是很喜歡他，他真的對我和哥哥很好，偶爾也會跟我開開玩笑或是有什麼問題就會幫我們，emmm是個很照顧人的親戚？我也不會因為這件事有疙瘩（？
很久以前申請低收的時候他們家有說如果爸爸媽媽養我們有負擔的話他們來養，當時聽到這句話的時候都差點哭出來了，到現在還是很感謝他們家🫶🏻

fig6818

Fri, Aug 25, 2023 5:13 AM

反正噗主只要相信都是其他人亂炎上你，你絕對沒有任何問題
都是道德魔人的錯！噗浪人神經病！

crab3692

Fri, Aug 25, 2023 5:14 AM

很喜歡他介意這個

venus3463

Fri, Aug 25, 2023 5:16 AM

很喜歡的人才會介意吧
不喜歡的人我連紅包都不收

venus3463

Fri, Aug 25, 2023 5:19 AM

而且不喜歡的人幹了這種事就又多了一個不喜歡的理由
👍

crab3692

Fri, Aug 25, 2023 5:21 AM

venus3463: 因為整篇噗文看下來噗主都沒表達他對大伯的喜歡程度或是感謝，反而提到大伯剛升職、年收破400這樣比較不會聯想到他很喜歡對方

kudu870

Fri, Aug 25, 2023 5:27 AM

crab3692: 超好笑我也這樣覺得，但事實是如何只有噗主知道而已，我們對大伯所知的只有年收400很有錢，包給哥哥比較多，經濟情況好但沒有包給國立科大的他比哥哥多錢

hen4975

Fri, Aug 25, 2023 6:01 AM

很喜歡他跟他計較1600👍

corn8791

Fri, Aug 25, 2023 6:03 AM

看起來有夠不知感恩，然後你哥也是白目仔

kudu870

Fri, Aug 25, 2023 6:25 AM

hen4975: 呵呵不知道阿伯聽到他包紅包結果被靠北會不會有疙瘩，噗主憑什麼對人家有疙瘩啊？

papaya9378

Fri, Aug 25, 2023 7:00 AM

squid1304: 我覺得噗主有在調適的路上但就你這類一直跑出來繞回原點
外人對你們好是額外的本來就該感恩，平等不是他的義務耶，更何況可能根本就不是故意的也未必跟性別有關

papaya9378

Fri, Aug 25, 2023 7:10 AM

mochi4629: 問題就是根本沒辦法用這件事證明是性別的因素啊，可以理解噗主如果長期受父母性別不平等對待比較敏感可理解但完全找錯對象了吧？埋怨根本沒義務對你平等甚至沒義務給你好處的人讓你感到不平衡是怎樣？

lamb2100

Fri, Aug 25, 2023 7:15 AM

papaya9378: 應該是你這言論讓她繞回原點吧

papaya9378

Fri, Aug 25, 2023 7:19 AM

lamb2100: squid在那邊錯誤類比成父母造成的委屈，才是繞回原點：噗主混淆內外分界跟誤以為自己有對阿伯要求平等的資格

https://images.plurk.com/27TmCxkuJ45C4glmfx8G8U.jpg

corn8791

Fri, Aug 25, 2023 7:23 AM

mochi4629: 錢退給阿伯跟他說我不屑拿你這重男輕女的紅包，你以後也不用資助我，覺得對方重男輕女那就主動遠離，也不要拿別人給的好處啊wwwww

papaya9378

Fri, Aug 25, 2023 7:26 AM

mochi4629: 你這種假設才是不給人調適吧，這叫鑽牛角尖，那麼多可能原因硬選結構性最強最難以撼動的一個去相信

peach3182

Fri, Aug 25, 2023 7:37 AM

想到前幾天跟朋友聊天
才跟他說哈姆雷特其實不只一百種
後面的旅人爭論很像（太多人了沒仔細看名字）
「如果你愛我，你就會／就不會怎樣」
說什麼言外之意，透露出潛意識的想法
總結三個字就是：想太多
不管是一開始的噗主，還是後面的旅人
只是半斤八兩而已
不過我個人是覺得噗主有好好理解大家想說的了

corn8791

Fri, Aug 25, 2023 7:39 AM

mochi4629: 真的笑死，你這種想法才會讓噗主鑽牛角尖，噗主要是真在意的話建議他去諮商，不要在這邊聽你胡說八道，你如果也有類似課題建議你也去諮商，如果你身邊的人有類似課題，你不適合當軍師

goose8362

Fri, Aug 25, 2023 7:40 AM

我要是妳爸媽我也會叫你閉嘴，要不然還想怎樣，去跟阿伯吵?還是叫已經低收的爸媽補那1600?還是叫你哥把800元給你兩人變成一樣的錢?如果今天是爸媽包給你跟你哥的紅包不一樣，你這種不平衡跟想MUR的心態我還大力支持，以後上大學跟出社會後這種不公平的事還多著，剛好藉著這件事好好想一想為什麼會被一堆旅人噴

corn8791

Fri, Aug 25, 2023 7:41 AM

mochi4629: 你說出關鍵字，剛好得知你只是來釣魚的無聊人士，後續就不再回覆

papaya9378

Fri, Aug 25, 2023 7:44 AM

mochi4629: 你一開始就挑一個不確定是不是事實的路要人往這條路鑽然後說一定要往這個方向調適