ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Aug 23, 2023 3:37 AM
Wed, Aug 23, 2023 3:38 AM
27
6
https://images.plurk.com/5bmhpDEmYhrlberiaXzafp.png
《我變性故我在》(Tran-I Got Life) 搶先看｜紀錄片預告｜【公視主題之夜SHOW】

性別確認
跨性別
變性
公視
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 3:37 AM
Wed, Aug 23, 2023 3:38 AM
https://images.plurk.com/6sw8R3kmWN2j4J0rQWFLPn.jpg
https://images.plurk.com/7eLDvBGpw6dj7CDocEQGZL.jpg https://images.plurk.com/4QRqdKmh7Z14ncn2K4CaQq.jpg https://images.plurk.com/5rs3SqZkhzmcTJtQLvADg5.jpg https://images.plurk.com/2q7i1K58BFrJTOZFgeWepG.jpg https://images.plurk.com/11p3vqCJx7jUYVTJ2VYOZY.jpg https://images.plurk.com/6uTvqcQ6uvINSUfFJMqt44.jpg https://images.plurk.com/4hQTFQbh7z5A7VbsA3GaVH.jpg https://images.plurk.com/7BwqYBRmUtbzxYy4fmWHWA.jpg https://images.plurk.com/Dr2o2XXNX6hHWUwobJ8En.jpg https://images.plurk.com/1mjo8QH5tbbcIqNXe4gl4Y.jpg
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 3:37 AM
不曉得他會不會談論原生女性在面對跨女侵略時的困境
jaguar4360
Wed, Aug 23, 2023 3:41 AM
怎麼是找有做手術的，要拿來坦那群變態的嗎
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 3:42 AM
jaguar4360: 裡面有一個沒做過手術的啊！
jaguar4360
Wed, Aug 23, 2023 3:43 AM
偷渡一個進去嘍？很進步喔，完全是學國外那一套
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 3:49 AM
jaguar4360: 就……
https://images.plurk.com/3YQC6bihWQMBcHwffxXCff.jpg
wine8421
Wed, Aug 23, 2023 3:50 AM
康妮妮是未術的
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 3:51 AM
我以為會找小A辣和愛里有做公開過手術相關內容的人。
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 3:54 AM
是說性別確認是什麼？跟免術換證那個「心理認同是什麼性別，就是什麼性別」是一樣的東西嗎？
wine8421
Wed, Aug 23, 2023 4:01 AM
soup4030: 差不多吧
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 4:05 AM
已術就繼續保持安靜 人家直接說是變性紀錄片囉，要繼續被代表嗎？不要以為火不會燒到已術身上
wine8421
Wed, Aug 23, 2023 4:08 AM
jay2545: 已術被除跨籍了
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 4:10 AM
cheese6403: （抱抱旅人）
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 4:11 AM
現在的跨運我覺得像這樣
https://images.plurk.com/67rePy1zRpiLtCM8KSZdyb.png

真的有需要的跨跨直接被一堆垃圾搶走話語權
venus6244
Wed, Aug 23, 2023 4:13 AM
cheese6403: 真的辛苦了QQ
grape2088
Wed, Aug 23, 2023 4:15 AM
怎麼又多了一個新詞 性別確認
lord1133
Wed, Aug 23, 2023 4:29 AM
cheese6403: （抱抱你
snail2105
Wed, Aug 23, 2023 4:31 AM
cheese6403: 抱抱你
fairy2697
Wed, Aug 23, 2023 4:31 AM
不算新詞
就gender affirming
開始在洗用詞了
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 4:32 AM
cheese6403: 會有人聽到啊，否則之前暫緩免術的連署怎麼會有這麼多人贊同？
但是現在就是沒看到檯面上比較知名的已術或是由已術組成的團體出來抗議這件事情啊
lychee1658
Wed, Aug 23, 2023 4:37 AM
知道已術不想出來，但大眾已知的跨性別是已術，如果未來跨性別族群造成社會問題或是發生什麼事就是已術首當其衝被挨罵。
jaguar4360
Wed, Aug 23, 2023 4:41 AM
到時候已術就真的要弄到自己非常ＰＡＳＳ，還得擺脫過去生活環境才能免於遭難，成本會墊高，不知道已術團體何時才會出面止血
rat9170
Wed, Aug 23, 2023 4:43 AM
用確認喔.....在鋪路性別是被定義出來的這件事吧
但真的現實跟討論就不見了
所以有人討論新語就是這樣
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 4:45 AM
已術現在沒有團體可言了吧
正常已術我看都在過自己的生活過得好好的，在吵的多半是有病的已術不然就是屌跨和仙女
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 4:47 AM
soup4030: 問題就是出事了第一個燒的就是所謂「自己的生活過得好好的」這群已術
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 4:48 AM
現在公視都出了這個「變性紀錄片」，已術不出來抗議其中立場偏頗或是有什麼問題，那以後大家對已術就真的會從這個「公視出的」「紀錄片」裡面去了解。我不覺得拍拍摸摸或是哭沒有聲量對現實有什麼幫助
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 4:53 AM
其實我覺得
已術不發聲是已術的事，反正我個人面對不懂這議題的親友時，一律把跨運最難看的那一面跟他們講
不過網路上的正常已術要哭哭的話我也是會給他拍拍啦，key兩個字的餘裕我還是有的
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 4:56 AM
soup4030: 也是啦，我也不是已術，我只能代表自己族群發聲，已術被燒的時候我除了拍拍也沒辦法管什麼，畢竟他們自己人都沒有代表出來了
wine8421
Wed, Aug 23, 2023 4:56 AM
soup4030: 也只能拍拍阿，不然能怎麼辦 我自己跟別人講跨運也是講現在跨運訴求是不藥不術完全靠心理
rat2342
Wed, Aug 23, 2023 5:13 AM
已術沒有團體吧，跨教就是那群人已經劫奪定義了，未來想發聲，直接加入 No Self ID 陣營比較快
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 5:17 AM
rat2342: 沒有團體可以組 加入no selfID，以已術立場反免術也很好啊
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 6:21 AM
對，或是書寫自己的感受，也可以把跨性別實際上的需求和訴求寫成文章，或是以跨性別的角度去分析跨運的荒謬之處之類的

老實說我覺得噗浪是一個對跨算是友善的地方，這樣的文章寫出來以後一定會有人閱讀，也會有人轉傳，大家可以更加瞭解跨跨在想啥

但很可惜的是現在不管是噗浪還是FB，都是噁跨KOL們在互相追蹤、互相轉傳文章，然後大家在找有關跨性別的東西時，也都只會看到噁跨的歪理或是噁跨更多的豐功偉業而已
我好像還沒看過在正常跨的KOL？還是其實有但我不知道？
wine8421
Wed, Aug 23, 2023 6:26 AM
soup4030: 其實我覺得沒有正常的跨， 應該說你只是跨個身份，也不會變成那個性別，然後跨不管爭取什麼都是跟生理女性互衝，跨跨只會爭取跨性別的權利，但那會影響到生理女性但是他們覺得他們在爭取生理女性的權利
grape2088
Wed, Aug 23, 2023 6:28 AM
是有TS投書哦
誰偷換女廁1／使用荷爾蒙15年依舊會勃起 變性人認「手術有其意義」 | 生活 | CTWANT
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 6:28 AM
噗浪應該有在接觸跨性別議題的人都很清楚噁跨跟跨運在想啥了
但老實講，我還真的不太確定正常跨都在想啥？

我有看到正常跨反駁噁跨，但好像就那樣？然後正常跨還會抱怨說我們有出來講話啊沒人看到啊
有沒有想過是因為講的方式錯誤啊，像是鴿子會去找推特新聞然後寫分析、寫他的想法，像那樣我們就知道他在想啥
grape2088
Wed, Aug 23, 2023 6:28 AM
但是就 聲量真的不大
fairy2697
Wed, Aug 23, 2023 6:29 AM
問題大概就在這裡
越是高調發聲的人就越容易和其他人有衝突
而正常跨，大多只想融入社會不想高調不想發聲不想被認出來
可以理解不發聲，但相對的
你不發聲，別人就代替你發聲
就像公視的這期節目一樣
你被取代了，所以當事情往壞的方向發展的時候也無可避免的，普羅大眾並不會把你視為那個反對特例而是和那些替你發聲的人同樣的例子
這是我覺得跨運最邪惡的地方
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 6:35 AM
wine8421: 正常不正常是相對而言啦><
畢竟會想要跨性別，就代表他和一般安於自己性別的大眾不一樣，也就是說是脫離正常的範圍了
我這裡指的正常跨是有著普世價值觀，有別於噁跨的常識跨
至於爭取權利的部分，因為我不是跨跨所以我也不太懂，我只是假設他們也有一些真的需要國家協助的部分，就看有沒有正常跨要出來說明惹

grape2088: 你貼的那篇我知道！但這好久以前了的吧
噁跨這段時間以來一篇一篇的投書，正常跨則只有這篇的樣子......

fairy2697: 不曉得欸，如果是在網路上匿名的應該還好吧
像我前面提到的鴿子，一般人應該也不會知道他現實是誰
還有一些有名的跨跨KOL像是依瑪貓、夜行之類的一般也不會知道是誰啊
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 6:40 AM
soup4030: 依瑪貓是知道的哦，畢竟人家直接在數位女力的自介頁面掛上依瑪貓三個字了
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 6:41 AM
然後很久以前台師大在講性別友善空間的時候他也直接轉噗說新聞裡的楊士青就是他本人
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 6:44 AM
原來他有自爆喔
不過自爆的那種不算啦，如果只是噗浪上弄個小帳PO文章的KOL，然後不要隨便揭露自己的真實身分，再加上不要亂寫寫到被告，基本上都可以維持匿名吧？
jaguar4360
Wed, Aug 23, 2023 6:47 AM
其實最簡單就是匿名投稿到no selfID
fairy2697
Wed, Aug 23, 2023 6:52 AM
soup4030:
以跨性別圈子的小眾性來說被認出的可能性蠻高的
rat2678
Wed, Aug 23, 2023 6:54 AM
公視現在是花大眾稅金幫忙跨運偷渡議題嗎？
fairy2697
Wed, Aug 23, 2023 6:55 AM
Wed, Aug 23, 2023 6:55 AM
rat2678:
其實已經第三第四次了
前面也還有世新性別所100萬的引導式無用問卷
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 6:58 AM
fairy2697: 如果正常跨覺得 因為賭爛跨運而寫文章
然後跨性別小圈子認出他就會排擠他
我想那可能就代表跨性別圈子也真的支持噁跨吧

這樣我們把整個跨性別跟跨運綁在一起就更合理了不是嗎？
wine8421
Wed, Aug 23, 2023 7:01 AM
soup4030: 也不是正常不正常啦，就是看他用什麼角度爭取權利，愛里雖然跨過去了，但是她覺得一個大叔穿女裝做自己是可以的，一般生理女性會覺得噁心或是害怕這就是兩邊差距了
venus6244
Wed, Aug 23, 2023 7:01 AM
Wed, Aug 23, 2023 7:28 AM
soup4030: 沒必要吧，現在一堆噁甲噁拉跑去跟跨運站在一起，但大家還是覺得他們跟跨運不一樣，已術這樣要跟跨運捆在一起也太倒霉，我沒看到有人因為伴侶盟的許秀雯跟簡至潔是已婚女同志，就覺得整個女同志都是噁跨幫兇欸
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 7:05 AM
venus6244: 同性戀的情況不一樣，因為大眾不覺得他們是跨性別，這樣拿來類比不太好
大眾對跨性別的認知就是已術，拒術惹出事情被燒的一樣是已術
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 7:07 AM
wine8421: 這就是溝通的重要性啊
但現在就只會看到很多噁跨在說反跨如何如何，然後女性(有時還有一些男性)反駁說你們跨運如何如何，這中間幾乎沒有正常跨的聲音
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 7:08 AM
venus6244: 現在很多人覺得同運跨運本一家吧
單以群體來說，不覺得女同都是噁跨幫兇我猜是因為跨運都在攻擊同志群體的關係
像是跨運跑去殺害女同全家、女同上街遊行結果被跨運人士圍堵、跨運人士跟女同說「你沒試過跨拉的雞雞怎知道你不喜歡」之類的，這種新聞一多，你就能分辨女同群體跟跨運絕對沒啥關係，伴侶盟那兩隻純粹就是聖母，然後剛好是女同罷了
sun446
Wed, Aug 23, 2023 7:16 AM
venus6244: 我看外國的研究，說拉大概有九十趴是不能接受跨拉的，台灣拉圈有類似的調查嗎？還是拉拉都仙女/都不敢說？
wizard1952
Wed, Aug 23, 2023 7:16 AM
其實我蠻納悶這不是第一次有人講已術要出來說話，也不是第一次講免術換証衝釋憲就是已術第一時間出來發動反對連署的，為什麼還困在這個迴圈裡？
wizard1952
Wed, Aug 23, 2023 7:18 AM
兩年前死人妖在騙吃賀爾蒙只會讓生殖器萎縮僅剩排尿功能的時候，是已術出來解明吃賀爾蒙依舊會勃起的事實，論支持已術直接戳破謊言這還不夠有力嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 7:20 AM
wizard1952: 請盡量不要使用死人妖……謝謝。
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 7:23 AM
wizard1952: 因為上面 cheese6403 旅人哭哭說他出來講沒有用，都沒人聽到啊
我就覺得很奇怪，噗浪既然也有好幾位正常的已術，那為什麼幾乎沒有以正常已術的角度出發的文章啊......匿名投稿不是也可以嗎？
snail2105
Wed, Aug 23, 2023 7:23 AM
sun446: https://www.ptt.cc/...
因為當時跨拉之亂他們很多人是實際認識的
當時的說法跟現在也差不多
反正拉板在那時之後就被跨入侵，不能接受的就走
wizard1952
Wed, Aug 23, 2023 7:24 AM
ಠ_ಠ: 即便對象是藥看心情吃的男人嗎？
wizard1952
Wed, Aug 23, 2023 7:25 AM
soup4030: 我明明記得有投稿的啊，兩年前就有了
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 7:25 AM
wizard1952: 請不要攻擊到有做下體手術的人，其他就隨意。
wizard1952
Wed, Aug 23, 2023 7:29 AM
ಠ_ಠ: 好吧，我再想想其他的詞
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 7:29 AM
wizard1952: 我前面有講啊就很少見啊
基本上在噗浪搜一下跨性是只能看到噁跨的豐功偉業以及噁跨在政策推進上的戰報，看不到正常跨書寫的文章
wizard1952
Wed, Aug 23, 2023 7:30 AM
soup4030: 製造垃圾很簡單啊，基本上已術一篇就能全打死了。
virgo1874
Wed, Aug 23, 2023 7:31 AM
ಠ_ಠ: 噗主，你誤會了。wizard1952說的死人妖是「看心情吃藥、不做下體手術，只靠口頭宣稱自己是女人的生理男，就是所謂的拒術男跨女」
以前有一陣子這些拒術男跨女會說吃藥讓他無法勃起，他的雞雞小巧可愛。
之後就有已術男跨女投書蘋果日報說他自己的親身經歷。並戳破吃藥無法勃起的謊言。

在我看來wizard1952並沒有攻擊到已經做完手術的人。
jaguar4360
Wed, Aug 23, 2023 7:32 AM
不如改用男跨，只有男跟跨，跨去哪裡不知道
wizard1952
Wed, Aug 23, 2023 7:33 AM
我不認為政府智商有低到真的男女不分，私心認為故意的成分比較高
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 7:33 AM
virgo1874: 想起來了，記得兩年前免術換證之亂剛開始時，有個傢伙常常在跨性相關偷偷說亂
有一次他就灰說他的雞雞「沒有功能，又小又可愛」，我當時也在那一噗裡面，噁到超級經典
wizard1952
Wed, Aug 23, 2023 7:35 AM
jaguar4360: 我拒絕稱呼那種兩腳畜牲是跨
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 7:35 AM
wizard1952: 不要太高估政府的智商，一年要花十一億讓高中生免費學習……台灣距離買東西可能要請店員解鎖的日子，漸漸地越來越近。
wizard1952
Wed, Aug 23, 2023 7:36 AM
ಠ_ಠ: 低智+低智，完美
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 7:36 AM
就說不做下體手術且自以為是女生的生理男就好了……
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 7:37 AM
ಠ_ಠ: 太長
而且老實說已術也並非免死金牌，像李琴峰那種就是
我覺得通稱「噁跨」就行了
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 7:39 AM
李琴峰：煉銅有啥不好！！
https://images.plurk.com/PaXIRgE5uJtYJjTRpn2dk.jpg

像這種東西直接稱呼他們噁跨就行了，不需要讓整個已術群體為難
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 7:39 AM
台灣政府越來越傾向零元購社會，而不是鼓勵輔導能力欠佳的人就業或給是給與一技之長。
看到什麼貧窮，好免費補助，全部都免費補助……一個好幾十億這樣下去，台灣光是這個就……哭惹
grape2088
Wed, Aug 23, 2023 7:40 AM
virgo1874: https://images.plurk.com/49SMkPl0KItsctoKNdC7cG.jpg
拒術跨自己就是這麼說的哦
virgo1874
Wed, Aug 23, 2023 7:45 AM
soup4030: 是偷偷說嗎？
我怎麼有看過截圖是具名的ㄐㄌ之類的拒術噁男在講
virgo1874
Wed, Aug 23, 2023 7:47 AM
grape2088: 這誰？又是拒術噁男軍團的一員嗎？
grape2088
Wed, Aug 23, 2023 7:50 AM
ಠ_ಠ - 有人開示拒術跨在跨什麼了 補充，前面三張圖是一起，後面是他自己舉例 #跨性 #跨運
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 7:51 AM
virgo1874: 我當時現場看到是在偷偷說啦
或許他後來有拉回自己河道上自爆自己小屌ㄅ
frog549
Wed, Aug 23, 2023 7:55 AM
男跨女變性過程，遠比你想像中的還要猛烈！| 綜口味開房間EP.540 ft.@AllieAllie
愛里最近是怎麼看女人的
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 8:17 AM
愛里以前好像有說過
看到美女會嫉妒到想揍對方，然後如果看到「沒有女人味的女人」會想殺了對方
前者勉強可以理解她在想啥，後者根本反社會吧==跨性是爛人垃圾的機率怎會這麼高......
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 8:17 AM
所以我記得之前有段時間噗浪在講到「好的跨性別」時會舉愛里為例，我那時就覺得不太能理解
frog549
Wed, Aug 23, 2023 8:20 AM
基本上我確實認識我覺得是好的跨性別，只是不太可能是愛里(
rat9170
Wed, Aug 23, 2023 8:24 AM
我現在一律推薦美國的布蕾兒XD
美國吵更兇但我打賭真的保守派不太會攻擊他，差別大家應該體會得出來會攻擊他的反而是進步派
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 8:27 AM
soup4030: 那我如果出現在愛里面前，不就被揍到不行？
不打扮沒有女人味等於我。
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 8:28 AM
還有一個女跨男演員，我的印象中她應該也是人蠻好的，但變性後好像沒什麼作品？有印象的是他變性前有演全面啟動那個小女生，其他的作品我比較不清楚
rat9170
Wed, Aug 23, 2023 8:29 AM
frog549: 這還是會術的，還是偏大眾原本認知一點的.....
加上台灣還沒慘如歐美我看點擊跟留言都還好
但之後如何就不好說了🤪再衝下去的話
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 8:31 AM
但說真的化妝品會讓我的眼皮過敏，會想不停眨眼，而且我個人感受，我沒化妝比較像女生，化妝就滿像一個男生裝女生那樣，可怕。
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 8:31 AM
ಠ_ಠ: 愛里會想殺沒有女人味的女人，噗主你出現在他面前他會想殺你，不是單純想揍你喔
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 8:34 AM
soup4030: 等我哪天想不開會去找愛里
我就天生沒有內建女人味啊= =
wine8421
Wed, Aug 23, 2023 8:36 AM
愛里是好的跨性別是因為他真的動性別重置吧？
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 8:37 AM
把愛里跟李琴峰放在一起的話
確實愛里是好一點點，至少不煉銅？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 8:40 AM
soup4030: 要看是不是喜歡生理男為參考？
如果喜歡生理女的……又喜歡百合，可能比較容易被未成年生理女吸引，感覺上啦～
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 8:41 AM
畢竟日本百合動畫幾乎偏向十六歲十七歲的設定。
rat9170
Wed, Aug 23, 2023 8:58 AM
wine8421: 應該是有散發一點他其實懂生物學事實的感覺吧
但危險的是他幾乎是一個少數代表了，無法脫出的話好的名聲也可能變成不好，看他選擇，如果他的論述自己跑去跨運派就掰了，但他可能無法脫離那個圈子，所以真的台灣開始出事他就自己加油
fairy2697
Wed, Aug 23, 2023 9:01 AM
不會想要去定義什麼是好的還是壞的跨性別
不是跨性別定義人格
是人格定義這個人會不會被接受
跨性別身份並不會左右他人觀感
是身為跨性別卻說出想要揍死美女、覺得穿女裝的大叔進入女性空間是做自己這些話讓人們決定不想要接受他，進而認為跨性別運動只是在傷害女性
fairy2697
Wed, Aug 23, 2023 9:05 AM
跨性別三個字為什麼越來越臭？
也不是因為已術不說話，而是太多噁人頂著"跨性別"三個字在說話
而普羅大眾對跨性別的印象是"已術"，而非這些冒名頂替的拒術/戀童死人妖/巨嬰進步腦殘
所以才會希望身為人們傳統印象代表的"已術跨性別者"站出來說話
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 9:08 AM
wizard1952: 因為最開始已術是我提出來的，所以回答一下關於「為什麼還困在這個迴圈裡？」
因為目前檯面上就還沒有已術組織出來破除這個迴圈，以已術身分發表社論破除跨運理論的文章太太太少，所以這個迴圈就一直都還在不會解除。這噗裡第一個叫已術要站出來的是我，第一個提到暫緩免術的連署的也是我，我不是不知道暫緩免術的連署是已術提的，已術能夠召集到這麼多人填連署，那為什麼在公視做出這種有問題的紀錄片的時候已術卻不能站出來？卻在這種時候覺得自己講話沒人聽？
這是長期抗戰，已術如果只在連署那次站出來讓大家看見，卻後繼無力或是歲月靜好派佔多數，那最後被害到的依然是已術自己，旁人也只能幫QQ但無法透過實質上的支持去改變已術的困境。只要已術一直沒有能夠動員自己人為自己發聲，那這個「叫已術要站出來」的迴圈也只會繼續而已
rat9170
Wed, Aug 23, 2023 9:17 AM
fairy2697: 原來有大叔這個，那真的🤪似乎偏跨運流呢gg
我看影片、留言跟點擊想說要不是看過跨運我應該也差不多這樣但不極端而已，但就覺得自己實際上知道族群本質不同，但有人那麼努力值得尊重
對，努力的部分值得尊重，要深入思考我大概還是會覺得是不同族群
但我只要看到一件跨運事件，那就不一樣了，而且要是他們圈子甚至支持者都沒有要幫忙，就更不一樣了所以這是要打壓聲音的部分嗎，有人清醒很不方便
我不知道這樣是不是原本的大眾認知，我只知道我可能原本會成為看完影片並按讚鼓勵他們的人，但我會開始遲疑，他們要發展成遮陽我也沒辦法
我也只是覺得現在其實拉人跟大眾清醒還是很有機會而已
rat9170
Wed, Aug 23, 2023 9:22 AM
噗浪人在剛開始發現跨運時還很「進步」喔，還幫忙想很多想溝通的不少，然後很快....現在風氣變成這樣為什麼呢？羅琳也沒有付錢請世界的人們支持結果支持她的似乎逐年變多為什麼呢三四年過去阿姨還在
反正羅馬不是一天造成的
現在支持或包容過的大眾會如何我也不知道，我只是盡量沒事跟親友聊聊而已就大家多小心
所以台灣的歲月靜好能多久天知道，歐美慘到反歧視法都壓不住了吧，總之大家先係好安全帶吧
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 9:24 AM
努力值得尊重，但這不代表努力就一定會有成果
現在噁跨都是在講說「我努力做噁心的事情讓家人討厭我，我活得好困難，我這麼努力活著了為什麼不能讓我進去女廁」就很巨嬰
almond4116
Wed, Aug 23, 2023 9:33 AM
Wed, Aug 23, 2023 9:33 AM
做手術又不是為了永續社運，手術是為了自己而不是為了別人，不可能像跨運一樣不停發聲疾呼的。

已術是自私又自咎的個人。他們自私到可以無視他人乃至社會眼光執行手術，又自咎到早已習慣大部分的不理解甚至是極少數的惡意了。
何況社會對已術的態度並不算多糟糕，更多是帶著好奇而已。

作為已術出來發聲更只會被除跨，因為是既得利益者；作為人出來發聲只會被檢討，因為沒有辦法完美符合道德標準。

出來發聲只會兩面不是人，又何必特意把這身份亮出來？
almond4116
Wed, Aug 23, 2023 9:42 AM
Wed, Aug 23, 2023 9:47 AM
舉個例子，
前者Sarina被完美地除跨，後者愛理則是被檢討思想扭曲果然是男人。

被除跨都還是好的結果了，好歹站在普羅大眾之中。沒被除跨而且被檢討的呢，他們跟跨運噁男也沒什麼不同不是嗎？

想站在民眾之中只要一份投稿就能達到，那想洗掉「變性」這個異質標籤呢？要耗費多少人生？

是誰必須站出來為這個偉大事業付出自己？
何時開始連當個平凡民眾都會被檢討？作為大眾之一發聲反對跨運，難道都會因不亮變性身份牌而變得毫無意義嗎？
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 9:47 AM
Wed, Aug 23, 2023 9:48 AM
almond4116: 那就只是繼續讓拒術和跨運代言而已
畢竟以普羅大眾的身分發言，也只會得到「你們又不是跨，憑什麼對(拒術)跨指手畫腳」，久了也不過就只是大眾都沉默而已，已術繼續背著拒術惹的罵名，就像蝙蝠一樣弄得裡外不是人

還有跨女果然是男人怎麼了嗎？難道旅人覺得沒女人味的女人就該被殺嗎？這種發言被檢討只是剛好而已吧
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 9:54 AM
老實講跨性別只要好好當個人類就行了吧？
像是利菁雖然爭議蠻多的，但他也沒有什麼「想揍美女」之類的偏激發言
almond4116
Wed, Aug 23, 2023 9:55 AM
變性人的陰德從一開始就不存在，對變性人漸漸改觀不過是這十幾年的事，跨運帶來的失望與排斥不過是舊日重現。

以前都擔著這些走過來的人，又如何會認為這是多餘的負重？又如何會意識到有可能他們不需承擔異樣眼光？

這些負面印象本就存在，無時無刻。

接納了負面觀感的人才跨得過去做手術，既然都接納這些負面觀感了，又何嘗會為了這個而爭執？負面就負面，又不是沒承受過。

不要讓跨運打破社會信任與安全就夠了，人命關天，自己於別人眼中的觀感重要嗎？
soup4030
Wed, Aug 23, 2023 9:56 AM
話說，Sarina被除跨也只是部分噁跨自己的宣稱吧
然後說愛里「被檢討思想扭曲」我覺得很怪，想殺沒女人味的女人就是思想扭曲了好嗎......連柯文哲說「女生不化妝上街嚇人」大家都知道他是仇女了，想殺人這更糟糕吧
almond4116
Wed, Aug 23, 2023 10:00 AM
soup4030: 如果思想也確實是種犯罪，那我不會質疑你的說法。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 10:00 AM
愛里看到我不就抓狂？
而且女人味到底什麼？
solar3117
Wed, Aug 23, 2023 10:00 AM
不就是因為真正的性別不安者確實非常少，所以才組不成團體嗎？
這個稀少比例還是分散在全球的，那些拒術跨真的有性別不安還是個問題
但依據台灣心理學會(吧？)好像湊到足夠的醫生要幫他們背書了，最近要開什麼講座？
原本還堅持不為心理性別背書的，現在要背書什麼呢？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 10:03 AM
solar3117: 問就是性別不安證明……有的秒開。
almond4116
Wed, Aug 23, 2023 10:04 AM
Wed, Aug 23, 2023 10:07 AM
不是一個完美楷模就不能自稱反跨運、反對危害婦幼生命安全嗎？

是需要一個變性的完美楷模來當精神領袖反抗跨運，還是只是需要一個精神領袖、只需要有人站上台就好？

普通地到平台署名、普通地關注議題、普通地作為旅人討論跨運如何瘋狂與荒謬——何時普通也是種罪孽，不公開站出來即為應當被斥責的？
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 10:08 AM
Wed, Aug 23, 2023 10:57 AM
solar3117: 確實非常少，但是台灣的已術並沒有少到組不成團體的程度，且團體成員並不限定已經完成手術者吧？任何認為自己需要手術、擁有相同目的的人都可以加入吧？只是目前反免術的主要都是女人而不是跨性別，女人又沒辦法代表跨性別發言（尤其像是噗首這樣直接代言變性人的情況）所以才說已術要出來，不要讓別人代言啊
就像愛里說他想要創立基金會為已術爭取手術補助，並不是說人數少所以組不起來，我認為主要還是目前沒有已術願意出來做這件事情吧，甚至連投稿給selfID的已術都沒有

另外，當初說不為心理性別背書的是精神醫學會，我不是很確定跟最近發表的心理諮商學會是一樣的組織還是不同的組織
solar2324
Wed, Aug 23, 2023 10:09 AM
女人味就是父權男凝對女性的PUA用詞
免術跨=父權=噁男
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 10:10 AM
Wed, Aug 23, 2023 10:10 AM
「用已術的身分出來對社會發聲、反對免術換證潮流」為什麼可以滑坡到要一個變性的完美楷模
almond4116
Wed, Aug 23, 2023 10:10 AM
jay2545: 如果真的如同你說的「任何認為自己需要手術的人都可以」，那待術投稿Self-ID也沒問題吧？
我這就去寫稿。
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 10:11 AM
almond4116: 加油哦等待你的投稿
almond4116
Wed, Aug 23, 2023 10:12 AM
jay2545: 儘管愛理不是站出來反對，而是站出來試圖改變變性人的社會印象。

你眼中他被探討更多的是他為群體的付出，還是他也是個動不動就喊殺人的男人？
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 10:13 AM
almond4116: 兩個可以同時探討吧，因為是不同議題啊
我支持愛里想創立基金會的動機，但是不支持他說想殺掉沒女人味的女人的言論，跨性別＆生理男人的身分是可以重疊的
jaguar4360
Wed, Aug 23, 2023 10:28 AM
almond4116: 普通的連署當然可以，但一邊普通的連署一邊在已術被點名時出現情緒，是種矛盾的行為，你可以先想想自己把自己的立場定位在哪，沒有人要已術出來當領袖，老實說反免術也沒有領袖，只有很多個人跟小團體自立自強，硬要講一個的話大概就JK羅琳吧，但她也是講她自己沒有在呼朋引伴
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 10:42 AM
solar2324: 為什麼女人味等於父權男性凝視洗腦女生的用詞？
frog549
Wed, Aug 23, 2023 10:44 AM
Wed, Aug 23, 2023 10:48 AM
愛里也不只說想殺掉女人，他還說女人的性愉悅都要依靠另一半（男人），也有說女人的外陰就是要粉粉嫩嫩不能變形才好看，愛里被說果然是男的可不只是因為他說想殺女人，是因為他所支持的女人「該是什麼樣子」不因為他有手術而有所改變。
已術不等於對女人沒有刻板印象，這兩件事又不衝突，支持刻板印象的女人也一樣會被罵啊🫴
frog549
Wed, Aug 23, 2023 10:46 AM
Wed, Aug 23, 2023 10:47 AM
已術的愛里還說我現在可比一般女人還緊喔，他把女人的價值建立在「對男人來說有用的性資源」之上，然後這其實是很多女人想要擺脫的東西。
frog549
Wed, Aug 23, 2023 10:47 AM
ಠ_ಠ: 因為大部分的「女人味」跟對異男有性吸引力畫上等號，或者你換個方式說，女人味就是陰柔氣質。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 10:50 AM
我腦子太男了，無法理解
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 10:53 AM
ಠ_ಠ: 可以理解成任何能勾起男生性欲的特徵或行為
frog549
Wed, Aug 23, 2023 10:53 AM
愛里說的這些都在我上面貼的連結可以自己看
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 10:56 AM
jay2545: 除了胸部，我沒有女人味這個東西，就我個人生活感覺，我天生下來就已經完成免術換證了@@
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 11:56 AM
https://images.plurk.com/1lyppPr7qtuu10Whxqr2W2.png
……
fairy2697
Wed, Aug 23, 2023 11:58 AM
almond4116:
我就直接告訴你
Sarina我會支持他，他只要發聲我就會相挺
但其他的跨我不管是不是已術，只要出來拿跨性別身份哭夭我就會先質疑他們是不是跨運仔
差別對待就是會這麼明顯
要不要亮身份本來就是各人選擇
既然要歲月靜好就不要哭被人地圖砲
fairy2697
Wed, Aug 23, 2023 12:02 PM
不要再拿除跨出來說事了
反對免術的人不會認為Sarina不是跨性別
但凡聽說過Sarina發言的都會認同他就是正常、一般、普通的人，只是身份之一是"跨性別"
除去跨性別這一身份Sarina就是普通人，不強迫他人接受不要求別人配合的普普通通和你我一樣不會去干涉別人的人
這樣的人誰都會願意接納他
而不是說被除跨很難受叫別人閉嘴
除去跨性別者之外你們什麼都不剩了嗎?
solar3117
Wed, Aug 23, 2023 12:05 PM
畢竟有些傢伙在當個跨性別之前，就決定不想當個人了(聳肩

其實噗浪上還有牙仙和其他位啦，不是只有Sarina
fairy2697
Wed, Aug 23, 2023 12:06 PM
連除跨這兩個字都不是反對免術的人幹的，要不要站出來本來就是各人的事，道理大家都懂，難處大家也都理解
儘儘只是告訴你，選擇站出來，大家要相挺就輕鬆容易不需要在那猜，那些喜歡拖已術出來當擋箭牌的王八蛋也沒辨法那麼囂張，不能繼續以偏概全用幾個跨運範本當成通則。
snail2105
Wed, Aug 23, 2023 12:08 PM
有站出來的我就會挺，包含樓上講的幾位都是
lord1133
Wed, Aug 23, 2023 12:09 PM
我也是，會挺sarina 跟牙仙
jaguar4360
Wed, Aug 23, 2023 12:20 PM
簡單來說現在是跨運把已術當坦用，發聲切割是為了讓自己不被拿來當坦，跨運現在不會放過已術，重點一直在跨運身上，對反免術喊合理非非實質效果不大啊
almond4116
Wed, Aug 23, 2023 12:29 PM
Wed, Aug 23, 2023 12:36 PM
jay2545: 旅人投稿完了，署名是Jane Doe。約兩千字。

對不起，我的記憶力十分差勁，忘了把標題紀錄下來，不過內文我有全文紀錄。

文章的第一個小標是「手術是為了生活，而非為了社運。」

當初寫畢專有這麼快就好了。
snail2105
Wed, Aug 23, 2023 12:56 PM
almond4116: 辛苦你了，謝謝
almond4116
Wed, Aug 23, 2023 1:05 PM
Wed, Aug 23, 2023 1:05 PM
snail2105: 沒有Y旅人辛苦，天知道一個網站要多少杯咖啡才撐得起來。
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 1:11 PM
almond4116: 哇喔神速！！希望有越來越多已術以及有手術需求的人能夠站出來捍衛自己的權利
jay2545
Wed, Aug 23, 2023 1:12 PM
也希望有一天「跨性別」這個詞可以脫離免術換證的掌控
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 10:04 PM
Wed, Aug 23, 2023 10:05 PM
https://images.plurk.com/5BhojmnoyMeUUwKSGnOjqO.png
https://images.plurk.com/4lH1lbLwkGREVP2OIvrvzS.png https://images.plurk.com/3uP1Rm8fRHZlG2RRNZdm66.jpg https://images.plurk.com/6vb5Z098ECvkk6vGDJ3ai3.jpg https://images.plurk.com/ojLGH1yezIuuAS3hWHSPh.png https://images.plurk.com/3nqwEws6fDcW2ursRKjZ9U.jpg
https://images.plurk.com/3JXhxOf82DxEbOmDSiQtRM.jpg https://images.plurk.com/76rp57YKuZEpf2dIVLgyY3.jpg https://images.plurk.com/4q0G2X3Ddk0QUGXUkGCLKx.png https://images.plurk.com/6wfdcSsMCFB8Zw7UrhATCI.png
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 10:05 PM
https://images.plurk.com/44Cw8NvwPnUGMLbRbg5E6r.png https://images.plurk.com/1KAbmQ0p1oEU0tiT130CaC.jpg https://images.plurk.com/2LllEo1c0N5iKKPFsD9zZJ.jpg https://images.plurk.com/15IT4eZilzZflm8iP2cHxe.jpg
https://images.plurk.com/17wB9ZY4waOsB3r5mipl0k.png https://images.plurk.com/wjF45WuPQMqxMiHUeEhzV.jpg https://images.plurk.com/3TiSNo7nEgOOLc1hQY3rlh.jpg https://images.plurk.com/21ogznmuc1z3FjLJqZnYoR.png
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 10:07 PM
男兒身女兒心曾被罵變態，跨性別者到異國重新開始
公視這個做了滿多篇有關跨性別的專欄
rat2678
Wed, Aug 23, 2023 10:38 PM
公視裡應該也是一大堆左膠，他們最喜歡這種拿政府經費沒什麼人管的地方，大概因為只有這種地方他們才進得去待的下來
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 10:45 PM
真希望公視可以深入剖析跨性別免術換證的正面影響和負面影響，一件事情不能光講好的，而不講壞的。
snail2105
Thu, Aug 24, 2023 12:16 AM
他請已術來分享經歷，最後一段還特別強調(非手術)wwwwww
偷渡wwwwww
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 12:47 AM
ಠ_ಠ: 怎麼感覺呢⋯⋯
總之就是因為看過跨運，雖然這有術，但他分享起來怎麼感覺會他被跨運流的感覺呢🤪
遊戲....女生朋友.....
lord1133
Thu, Aug 24, 2023 12:53 AM
rat9170: 已術但挺跨運的不少喔
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 1:25 AM
lord1133: 他再晚一點感覺就可能不術派的感覺😂
不然就是感覺跟脫跨經歷很像但他還沒脫
挖居然可以改變性別！看到這就....謝謝跨運重塑我
現實怎辦呢⋯⋯
grape2088
Thu, Aug 24, 2023 3:44 AM
https://images.plurk.com/12h4M7n9MjmzHfB3n1lDJJ.jpg https://images.plurk.com/5UKeaecJhyhIM5SE45KNI8.jpg
鄧惠文
鄧惠文落選 但你有認真看過她的政見嗎？
（離題可以刪掉沒關係）
virgo1874
Thu, Aug 24, 2023 3:47 AM
光是政見提男同代孕就可以滾下去了
soup4030
Thu, Aug 24, 2023 3:56 AM
綠黨推大麻合法化就下去啊
台灣大麻二酚就已經列為藥品了，他們現在還推大麻合法化幹嘛？現在台灣的酒鬼就已經夠麻煩了還要開放呼麻的喔
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 3:59 AM
grape2088: 女人最會為難女人的代表耶
所以出事精神科醫生會負責還是裝死說政府要做事？
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 4:00 AM
https://images.plurk.com/6gYnSI2kO7PpXbn14NVvwl.png
旅人們會對她提出來這個政見心動嗎？
fairy2697
Thu, Aug 24, 2023 4:02 AM
再心動看到支持免術就冷靜了
soup4030
Thu, Aug 24, 2023 4:03 AM
我個人覺得已婚女性如果不是因為健康因素，要墮胎的話本來就應該先跟丈夫講好吧？胎兒又不是只有她自己的
就像她如果決定要離婚，也是要丈夫也簽下離婚協議才行啊
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 4:04 AM
ಠ_ಠ: 我看得很模糊，尤其未婚已婚方面是什麼？完整掌握是什麼？
看看美國爭議吧，那醫生是要支持哪邊？美國除了通通不准墮這種爭議外，進步地區八個月也給你墮，加州還出現產後一段時間死胎女性無罪的法（聽起來很讚但你在垃圾桶可以找到死嬰媽媽不會有事喔，可以這樣用）
喔八個月挖出來嬰兒會呼吸，硬挖母體會不好？我是不知道怎麼處理啦
所以完整掌握意思是？
wine8421
Thu, Aug 24, 2023 4:06 AM
soup4030: 雖然你那麼說也沒錯（？所以大家乾脆不生
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 4:06 AM
soup4030: 我的看法跟旅人一樣。
rat9170: 可能走向想墮就墮的概念？
soup4030
Thu, Aug 24, 2023 4:07 AM
晚期墮胎這不行吧，超不行，不管個人觀感或是客觀上對胎兒還是對母親的健康都一樣超級不行
完全不准墮胎的話我也超不行

wine8421: 她可以婚前跟丈夫協議說好結婚後幾年不生啊
婚後被婆家勒索的那種就到時候看她事前有沒有講好生小孩的協議之類的，沒協議的話那可能就沒辦法，畢竟本來法律就是保障知法的人
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 4:07 AM
啊婦產科也在四大皆空領域，醫生怎麼不去奉獻一下
代孕母體更異物造成的問題甚至難產、產後沾黏甚至精神憂鬱等傷害
醫生你倒是奉獻啊⋯⋯
喔還有現在醫生要為心理性別背書嗎？醫生你說的喔，請先定義心理男女、非二元、那四千種出來，而且既然你們背書了出事你們會負責對吧？知道背書的意思吧？
grape2088
Thu, Aug 24, 2023 4:07 AM
要等節目播出才能知道鄧惠文談了什麼🤔️
soup4030
Thu, Aug 24, 2023 4:08 AM
如果優生保健法加入了「事前協議不生小孩，效力等同於丈夫同意」這樣的條款我覺得就OK
soup4030
Thu, Aug 24, 2023 4:09 AM
但完全無視丈夫的同意，這不太好吧
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 4:09 AM
grape2088: 能讓發文那個很感謝的 一定是受用他們的話吧⋯⋯
他可是那個會直接罵反方女人不受教的人呢
然後醫生是女的，女的還敢反抗他們喔⋯⋯😏
snail2105
Thu, Aug 24, 2023 4:10 AM
Thu, Aug 24, 2023 4:28 AM
ಠ_ಠ: 《生育保健法》刪除「人工流產需配偶同意」規定，保障女性生育自主決定權 - The News Lens 關...
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 4:12 AM
snail2105: 欸？
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 4:13 AM
ಠ_ಠ: 美國進步州會這樣沒錯，用語跟醫生感覺很像，女性完全掌握身體自主權什麼的
反正墮胎其實都有傷害，但女性要有自主權所以男的可以無套中出，出事就跟她們說我支持女性所以你去墮胎吧！墮胎對身體健康有損越晚傷害越大，啊出事女性之後不能生就說支持女性自主權開代孕吧！一條龍服務呢戴套這種事少九九趴耶，剩下的配套明明更好處理
引產下來的嬰兒呢？反正還沒登記人口，跟代孕退貨一樣，我們相信醫院會幫你處理好的安心啦
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 4:16 AM
rat9170: 唉……
snail2105
Thu, Aug 24, 2023 4:16 AM
那個去年就過了
snail2105
Thu, Aug 24, 2023 4:16 AM
當時河道還有吵一陣，但沒有人往晚期墮胎去想
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 4:17 AM
snail2105: 事情太多了，腦袋不夠，對不起QQ
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 4:17 AM
snail2105: 這是草案？
我覺得有配偶應該丈夫要有知情被告知權利，就妻子是主但丈夫為輔，但真的做是否是妻子決定，這樣應該是真的有彼此為婚姻負責
畢竟完全女性為主我會感覺是變相隱形告訴男性這沒你的事，沒他的事渣男就會說你自己決定啊幹嘛我負責
還有完全無視男性根本也是等被反撲，因為一定有g8女方變成新聞......
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 4:19 AM
未婚媽媽自己決定.....啊那男朋友有是烙跑或是不適合耶這樣拿來說......--
男方跑走因此導致女方要自己決定，這樣也鼓勵嗎？
jay2545
Thu, Aug 24, 2023 4:22 AM
snail2105: 其實有耶，我有看到有人因為這個延伸到加州晚期墮胎（新生兒出生七日內殺掉都算墮胎）
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 4:25 AM
snail2105: 沒事，美國最ㄧ開始那個墮胎權也不是這樣搞的，但他們做了，就是這樣
然後一堆性別團體和支持者一直說女權倒退了......明明可以往更正向中間走給我看看為什麼他們搞成這樣啊⋯⋯
不過我看到德國有女權老牌團體（至少成立70年而且一堆法律人組成）完全支持德國性別新法過就覺得...好喔不意外，美好大餅真好吃，啊出事出來負責啊要名聲但不要處理負責耶
soup4030
Thu, Aug 24, 2023 4:26 AM
snail2105: 這草案吧，看他最新新聞
優生保健法修法延宕！女性生育自主權有得等 團體籲新內閣速提政院版

高度爭議法案+據說有部分團體將解決少子化、夫妻關係或離婚等皆歸因於女性中止懷孕
我看應該不太會通過
soup4030
Thu, Aug 24, 2023 4:26 AM
至少總統選舉結束前應該不太可能有動靜
snail2105
Thu, Aug 24, 2023 4:28 AM
優生保健法修法延宕！女性生育自主權有得等 團體籲新內閣速提政院版
抱歉修正上面
virgo1874
Thu, Aug 24, 2023 4:42 AM
ಠ_ಠ: 可以自主決定墮不墮胎雖然很心動，但看到同時想推代孕，還是7414吧
virgo1874
Thu, Aug 24, 2023 4:44 AM
soup4030: 那經濟因素你有考慮進去嗎？
以前新聞有報過一個低收入戶家庭，小孩生了超過五個。
我看到火很大，養不起還生這麼多，不會先節育或墮掉嗎！生下來受苦受難喔？
soup4030
Thu, Aug 24, 2023 4:52 AM
virgo1874: 經濟因素這也沒辦法吧，政府沒辦法管到這麼多
真的能管到這麼多的話，首先應該先禁止低收入戶買高價手機和BMW吧
很多低收入戶錢拿到就買蘋果買車啊，沒有那個屁股卻跑去吃瀉藥==
soup4030
Thu, Aug 24, 2023 4:53 AM
而且低收就墮掉，這......我有更惡毒的評論但不想在這裡講，怕歪樓
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 4:57 AM
我自己是感覺，低收一直生跟自由墮胎的關聯不會很大
就算出台一個低收可以一直墮一直爽的無上限政策，感覺不會解決真正問題
為什麼會這樣講白可能真的太現實殘酷，總之完全自由墮胎權應該不是真的幫助
或許更慘吧，歐美那種完全身體自主權可以玩到先犧牲底層女性，所以低收的不就第一波之一嗎.....
jay2545
Thu, Aug 24, 2023 5:01 AM
同時推自由墮胎和代孕，不覺得隱隱有看到什麼產業鏈嗎
virgo1874
Thu, Aug 24, 2023 5:08 AM
soup4030: 你講的這種買高價物品的低收入戶我也很不齒就是了。
不過我最一開始想到的是不想生的妻子被老公陷害懷孕、還不能自己墮，逼不得已一直生。
virgo1874
Thu, Aug 24, 2023 5:09 AM
jay2545: 代孕中後期，發現小孩不合意、就墮掉？
soup4030
Thu, Aug 24, 2023 5:10 AM
virgo1874: 不想生但一直被強迫生？這種是婚內強姦吧？
這種事情的處理節點就比懷孕更早了，是在發生性關係的時候就可以處理了
lord1133
Thu, Aug 24, 2023 5:12 AM
virgo1874: 有，有十個月冷靜期，突然繁殖癌好了就請代孕墮掉
soup4030
Thu, Aug 24, 2023 5:13 AM
virgo1874: 除了購買小孩的42週冷靜期以外，也可以google一下「胎子鬼」這東西（降san警告，不咕也可以，反正也只是狗屎爛蛋的噁心事情）
jaguar4360
Thu, Aug 24, 2023 12:26 PM
墮胎這種事拿非自願懷孕來坦，就跟免術換證拿已術坦差不多吧，應該先避免走到需要墮胎這一步，可是左膠對小孩的性教育熱忱只在性交上，然後一邊推動兒童性自主一邊推墮胎⋯⋯嗚噁
virgo1874
Thu, Aug 24, 2023 1:29 PM
soup4030: 那如果發生性關係時你情我願，但是男方卻偷偷戳破保險套呢？算婚內強姦嗎？我看有些國家好像還會有什麼其他條件（如毆打、虐待）才能成立婚內強姦。

「胎子鬼」光看名稱跟養小鬼差不多吧？
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 2:08 PM
....用這種狀況說的話墮不墮胎都有辦法泥巴戰吧？
但凡極端都會變得恐怖啊，所以才要尋求共識，而大多數人其實認可不行的是晚期墮胎，那不能完全用自主權說是
要不吵墮胎的話應該源頭開始處理，大家都先在適當的性教育下成為會負責任的男女，這樣才不會輕易有偷偷懷別人/被懷孕的故事
同時適當性教育下，如果女方不知保險套問題，女方月經沒來也可以警覺，喔女方月經半年來一次？肚子三個月可能就開始大了也可以警覺，也不算在晚期墮胎，女方胖無法查覺懷孕加上剛好是半年一次月經的機率是幾個人？
漏斗原理下，不負責任的男女加上月經間隔很長加上不察覺肚子變大的人導致需要晚期墮胎的可能人數會變多少？
再討論懷了狀態怎麼墮前努力阻止亂懷可能性再看剩下問題是什麼呢？
ಠ_ಠ
Thu, Aug 24, 2023 2:13 PM
如果本身內分泌失調嚴重，生理期不固定什麼時候要來，就先吃事前藥吧？
可惜，政府沒有單身女子結紮方案，唉……
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 2:15 PM
泥巴戰是萬一有人說性侵、身體狀況異常、懷孕晚期有問題、體質上女方被懷孕不知等等例外上其他通通不准墮大家就服氣了嗎？
我還覺得台灣法規已經平衡到不行了，會針對胎兒存活率啊早產後遺症，孕婦可能身體問題啊甚至產檢定出滿平衡的時間線，這才是大家想要的吧？
像美國很多被反墮胎的也不少是想要安全、針對狀況許可的墮胎同時兼顧孕婦和胎兒生命的平衡，只是超級進步會打成他們是通通不准墮但把自己地方搞成生下來七天內嬰兒突然沒呼吸也可以，導致反而刺激其他人，他們爭議起來是這個
rat9170
Thu, Aug 24, 2023 2:24 PM
有人被刺激到是可能其實覺得女性有墮胎的權利，但沒有隨時墮胎的權力，這是孕婦跟孩子甚至男方的權利一起受損加上生命就是複雜
有人覺得女性可以為自己負責的，包含自己的選擇，但會一直生或是一直墮的狀況其實當下很多男女本身就是不會對自己負責了，適當討論共識是負責任的男女受益，極端走就是不負責任的人利用政策導致最後會被人不爽反對
最近很紅山道猴子吧？我有朋友看到覺得怎麼有腦子這樣的人，啊就真的有，不給墮或不給生，那一直亂生讓人煩說你們幹嘛這樣對孩子跟晚期墮看小孩自己失去呼吸的人可能是同一批不負責任的男女.....
frog549
Thu, Aug 24, 2023 2:47 PM
自由派尤其男人支持墮胎的權力不是真的支持女人的權力，是支持自己無套中出的權力。
frog549
Thu, Aug 24, 2023 2:47 PM
講直白一點就是這樣，但講到這ㄍ是不是離題了？
jaguar4360
Fri, Aug 25, 2023 6:33 AM
好像離題又好像沒有? 我看截圖有一題是「不能真正生孩子」，他們對生殖這件事真的異常執著
ಠ_ಠ
Fri, Aug 25, 2023 6:35 AM
不介意偏離主題，隨意討論。
載入新的回覆