p/pd4k34

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Aug 23, 2023 1:00 AM

Wed, Aug 23, 2023 1:10 AM

88

4

ಠ_ಠ - #mur #瓜 #避雷繪師在噗內吃瓜看到繪師把別人的委託無條件免費授權給別人使用，還拿去...

有沒有逆風的討論？比如說給小說畫封面插畫的繪師後來出了個人畫集這種，算一稿多用的雷包嗎？委託個人委託非商業委託

giant4080

Wed, Aug 23, 2023 1:05 AM

有人介意在他眼裡就是雷包ㄅ

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 1:05 AM

不過委託個人繪師是可以事先聲明會做其他用途啦，不想委的自己避雷就好。但預設成「明明是我委託的，繪師一稿多用就是沒品」這種風氣，總覺得哪裡怪怪的

eel4229

Wed, Aug 23, 2023 1:06 AM

這種個人畫集大多數人反而可以有不少繪師還把歷代委託做成合輯販售喔

troll4106

Wed, Aug 23, 2023 1:07 AM

沒買斷人家拿去印製或授權本來就可以吧

jaguar1283

Wed, Aug 23, 2023 1:07 AM

反正就有人介意就是雷，那會介意就記得自己要多加錢買斷，不要等發生了才講

candy6264

Wed, Aug 23, 2023 1:12 AM

個人畫集繪師自己賺可以吧，我覺得這個最不爽的是，我花錢跟你買圖，結果你大量讓其他人不用錢可以使用還超大

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 1:14 AM

giant4080: 也是啦XD eel4229: 對啊個人畫集其實大多數人都不介意，那為什麼多次授權/出週邊就會非常介意，所以我想那應該就不是「一稿多用」的問題

mussel4150

Wed, Aug 23, 2023 1:18 AM

我覺得是授權的範圍與用途

mussel4150

Wed, Aug 23, 2023 1:19 AM

明明是希望私人收藏的稿件，卻讓一大堆其他人可以免費的觀賞，甚至和主辦方反應後還不能得到合理的回覆、甚至被抹黑造謠

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 1:19 AM

troll4106: 是啊是可以的，但討論噗裡面好多人都很生氣XDD說繪師怎麼可以這麼沒品，就覺得很奇怪，我在想到底委託方到底是生氣在「一稿多用不行」(但自選畫冊可以？) 還是「不能拿我委託的圖再次盈利」(但如果是免費授權使用對方其實沒有盈利這樣算什麼？)又或者說是「沒付錢的人居然拿到的圖檔比我還大張」(那如果對方付比你兩倍的錢拿比較大張的圖就會比較甘願了嗎)
大概是這種疑問

turtle4011

Wed, Aug 23, 2023 1:19 AM

我覺得還是有差欸，畢竟印製成個人畫集的是繪師，但繪師授權拿去並做使用的卻是活動主辦

mussel4150

Wed, Aug 23, 2023 1:20 AM

私人委託的合輯也是要其他人付費才能欣賞的，整個感受上不一樣

很像是我的委託成了一件藝術品，收藏在名為繪師的委託畫冊內，其他人也是付出了門票錢才能收藏與欣賞的

crepe5061

Wed, Aug 23, 2023 1:23 AM

噗主應該是沒跟到前面的部分？韓國繪師不給委託人買斷喔

giant4080

Wed, Aug 23, 2023 1:25 AM

不給委託人買斷就是風險(?)之一ㄅ
像裡面我看到有人說就算法律站得住腳也不妨礙他覺得繪師雷
所以就是心情問題大家會找很多角度替自己的感受辯解XD

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 1:25 AM

jaguar1283: 代表繪師要記得在委託授權範圍年限等等那些要寫得更清楚了…

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 1:32 AM

turtle4011: 感受上的確會很差啦，這種心態可能就跟官方週邊授權類似，比如說明明A廠跟官方委託了新圖出新週邊，結果那組新圖沒多久就授權給B廠使用而且更加氣派就可能會比較不爽畢竟付了新圖費用。所以合約還是要簽好

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 1:33 AM

mussel4150: 但委託圖公開也是可以免費看到啊？還是有水印就沒關係？

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 1:33 AM

crepe5061: 我是覺得不給人買斷其實就要有心理準備了啦

……

jaguar1283

Wed, Aug 23, 2023 1:33 AM

crepe5061: 他是事後才說要跟繪師買斷，繪師都已經授權給那麼多地方了當然不可能給買斷了阿

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 1:37 AM

giant4080: 你說的對，談到最後就變成還是心情問題XD 也難怪需要更明確的合約來規範了

salt8361

Wed, Aug 23, 2023 1:38 AM

那個案例我覺得是主要是花錢委只拿到印書籤的版本，然後中國免費爽印超大圖還抹黑，而造成委託人的觀感不佳，和繪師作品集不太一樣？

troll4106

Wed, Aug 23, 2023 1:38 AM

crepe5061: 要不要賣本來就是繪師自己決定啊
他不賣怎麼了嗎

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 1:44 AM

salt8361: 這牽扯到的層面就更廣了……如果今天改成「美國人付三倍的錢買授權，還特別稱讚感謝原委託主委託才能看到這麼美的圖」，那風向會變如何XD

salt8361

Wed, Aug 23, 2023 1:47 AM

ಠ_ಠ: 風向應該會整個不一樣，委託人也不一定出來燒了XD

turtle4011

Wed, Aug 23, 2023 1:48 AM

ಠ_ಠ: 我是覺得我不爽的地方跟國籍無關啦www但買授權有付費而且有感謝原委託主這點我覺得有差w

crepe5061

Wed, Aug 23, 2023 1:49 AM

troll4106: 沒啊，因為有些人就會檢討委託人為什麼不買斷

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 1:52 AM

turtle4011: 那就可以知道tutle如果是委託主在這個事件的價值觀體現就會是：不介意「一稿多用」，而介意的就是「我付費委託的圖，別人要使用也應該要付出相應或是更高的代價，而且態度不能不好」

giant4080

Wed, Aug 23, 2023 1:52 AM

https://images.plurk.com/5rILDlticSPPz2ab4zGmBY.png

回原噗看一下委託人想買斷的時間點是事情發生之後
所以檢討也可以是講沒有在一開始買斷？雖然委託人確實不會想到這種結果

giant4080

Wed, Aug 23, 2023 1:54 AM

我的感想也是想防止更多意料外的狀況只能擬定詳細合約ㄅ
如果是已經授權之後才要買斷繪師想從已授權廠商甚至早就展出的活動中撤下更不可能(

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 2:00 AM

giant4080: 是啊，這點對委託人的確是衝擊，不過我更想知道的是委託人他真的介意的是「買斷」這件事情嗎？因為買斷也包含了「我得到這張圖我想怎麼使用甚至拿去賣都沒問題」這樣的授權條款，那她介意的事情有必要到採取「買斷」的手段嗎？還是說如果繪師是三倍付費授權就沒關係？不授權中國人？或是免費公開在網路上沒關係但是就是不能給別人再次使用任何其他用途不管有沒有付錢都一樣？

giant4080

Wed, Aug 23, 2023 2:03 AM

Wed, Aug 23, 2023 2:04 AM

介意但願不願意(甚至能不能)做是兩回事在有沒有必要之前能力問題也會在考慮中的一環
至於原因抓幾個人問就有幾種答案沒有絕對的也可能好幾個綜合在一起

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 2:04 AM

當然開這噗的用意其實是不只是好奇噗主怎麼想啦，也是希望委託人也可以釐清一下自己最介意的點到底是什麼，而不是一上來就開口「繪師就應該事先跟我說清楚講明白！」
對繪師來說非商業委託如果每件事情每個委託都要事先講這麼仔細，那直接開商業委託價反而比較輕鬆XD

giant4080

Wed, Aug 23, 2023 2:04 AM

~~講直白點就是好好談好被動沒談不是雙方對某件事情默許而委託人站在需求方有什麼想規定的就要更主動~~

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 2:16 AM

giant4080: 也是啦，這事情如果放大嚴重一點就跟之前那個白飯事件一樣了，雖然快炒店號稱白飯吃到飽，但對店家來說吃到飽就不完全是那個字面上的意思，就是有社會上需要互相共同理解的潛規則

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 2:22 AM

不過以二創委託來說真的是模糊到不能再模糊了

各方面都很有爭議
至於原創類個人建議一律採取商業規格模式委託最為安心(當然這是個人看法

chick9169

Wed, Aug 23, 2023 2:30 AM

我覺得差別在於我花錢委託這張圖，分享給別人看可以，同好我也很開心，繪師拿去當作品集OK，賣繪本可以
我委託這張圖本意不是為了xx活動，結果突然莫名其妙被「免費授權」給「我不知道的活動使用」，就覺得超級錯愕，好像是xx活動主辦「花錢」去委託邀約的一樣，就算有澄清說明我自己也是會有一個疙瘩在

自己想法是這樣啦

chick9169

Wed, Aug 23, 2023 2:32 AM

啊不過如果繪師同意我會直接買斷，我應該會在委託前就談好授權範圍，談買斷這件事
畢竟繪師那樣做沒錯，但我心裡就是會不舒服，不舒服跟他沒錯這件事不衝突，而且我看到這張圖可能還會有種厭煩感，一直想到這件事

bagel536

Wed, Aug 23, 2023 2:37 AM

吃瓜感想，原噗主這種商用委託居然沒買斷或簽合約只能當作花錢買教訓

繪師一稿多賣是他的權利，中國主辦抹黑是中國主辦跟委託人的私事，委託人自己不主動出面澄清反倒怪罪繪師不幫忙澄清有點微妙，而且從抱怨出來到現在只看到委託人到處抱怨跟發文提醒大家避雷繪師，好像沒看到他為自己澄清中國主辦抹黑的事情

覺得這件事出來大家對著作權有多一點認知也好，會介意的人就避開或是以後多花錢買授權、好好簽約，未來都能少掉很多交易紛爭

camel1766

Wed, Aug 23, 2023 2:41 AM

有看到委託人昨天發新噗問建議處理方式

pisces5931

Wed, Aug 23, 2023 2:43 AM

我是覺得，如果對方就是會一稿多用，在每次授權給別人用的情況下也都會收錢的話，我頂多覺得這人很會賺，今後不會再委，但不至於到很生氣（這點可能跟別人不同）
但我花錢委託的圖被免費授權給別人去辦活動，就會覺得自己就是個冤大頭盤子，會不爽也是正常
這也是市場機制的一部分，不能因為委託人本來就沒買斷就變得不能談這件事情的不舒服感受，畢竟大部分繪師還是會在這方面多少考慮一下自己顧客的心情，而完全不會替自己顧客考慮的商家就算沒有違法，也難免讓人覺得不想二次消費，就只是這樣。

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 3:01 AM

chick9169: 了解，以規模來看「活動」(包含線上線下)這個形式都會給人相當隆重或是過於明確的特定用途，正常的活動主辦方都會知道應該要自己出錢買授權，參加活動的一方也會很容易以為是主辦特地付費委託的。尤其剛好這個中國主辦是「免費使用」，那最初付費的委託方心裡就會不平衡也是可以理解的

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 3:07 AM

bagel536: 這倒是，會有種把不同的事情全部混在一起，最後變成「都是因為繪師當初授權給中國人我才會這麼委屈，如果繪師沒有另外授權就好了大家可以避雷一下」~~有沒有有一點像某些情勒媽媽不爽要是當初生兒子不是生出女兒就好了的感覺很像~~

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 3:10 AM

camel1766: 好唷我去看看

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 3:11 AM

pisces5931: 有點像是本來在精品店買了近五千塊的包包，結果沒幾天同款包包就跳樓大拍賣甚至還免費贈送XD那真的會很不爽呢

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 3:14 AM

真的從不同角度都有不同的立場與道理，是個很好的思辨過程

也是謝謝原事主願意分享讓大家能討論思考

jujube7627

Wed, Aug 23, 2023 3:15 AM

pisces5931: 同感

如果是一圖多賣自己摸摸鼻子就算了當教訓
但自己花錢的委託圖被繪師免費授權給其他人辦活動，而且對方拿到的圖解析度還高很多，真的一整個被人當盤子的感覺......

mussel4150

Wed, Aug 23, 2023 3:16 AM

就是一整個
憑什麼自己花錢買的圖被別人免費用還高清

那不如以後都不要去委託，讓其他人去當那個出錢的冤大頭不就好了

alpaca7458

Wed, Aug 23, 2023 3:18 AM

我怎麼覺得這噗更像把所有事情混一起講

pisces5931

Wed, Aug 23, 2023 3:21 AM

說實在我如果知道這個繪師的圖是能要免費授權來辦活動的，真的就不會想委，反正能要到授權就行，又不是OC獨一無二XDDD

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 3:22 AM

alpaca7458: 我是把所有選項都列出來，找出到底眾人最介意的點是什麼，不然本來乍看好像都在怪繪師不應該多授權，現在的結論就漸漸被聚焦濃縮起來了。建議可以從最上慢慢往下看討論的脈絡

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 3:24 AM

mussel4150: 很好，您能說出您在這次的委託事件中最介意的點！非常清楚明瞭知道自己要什麼，這樣非常好！

donkey9770

Wed, Aug 23, 2023 3:24 AM

想問為什麼建議原創要採商業規格模式委託？

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 3:26 AM

pisces5931: 其實這種委託爭議還真的滿少見的，有圈子能大到辦活動+繪師本身也要大手到讓人願意特地委託她的圖來辦活動，就是非常剛好的事情

jaguar1283

Wed, Aug 23, 2023 3:30 AM

我覺得舊圖能完美符合活動方的需求完全不用修改也真的很巧，這種爭議要碰到的機率真的頗低

camel1766

Wed, Aug 23, 2023 3:30 AM

donkey9770: 以這次個案來看，原創設定的委託人不會知道會否委託到一位繪師免費授權原創場次使用他畫的「成品」作宣傳用途

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 3:40 AM

donkey9770: 因為是自己的角色，不知道自己會想要讓原創角做額外的發展跟用途，你也不知道繪師會不會拿著你的孩子做些什麼，如果能有比照商業合約那麼事情就會有理有據好辦很多~~連商業授權都有翻車的可能性了那個人委託就更有風險了的意思~~。當然不介意的人或是信任雙方都有良知共識，願意承擔風險是也不用這麼麻煩，純屬個人想法。

donkey9770

Wed, Aug 23, 2023 3:42 AM

camel1766: ಠ_ಠ: 重點是要簽合約就對了？