ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Aug 21, 2023 6:02 AM
5
本人異性戀男性，來請教喜歡男生的女性旅人。
我在感情中告訴伴侶「我不會禁止你同時和其他人發展戀愛關係或性關係，我只希望你和我分享和討論，至少讓我知情。」
後來才知道，伴侶認為我缺乏對他的佔有欲，讓他很難過。
想知道旅人會怎麼看我說的這種話？真的很傷人嗎？還是聽起來就是說謊、假大方？
應該換個說法嗎？還是根本不要講？
先感謝願意回答的旅人
orange6169
Mon, Aug 21, 2023 6:03 AM
你有先說自己是開放式戀愛關係嗎
orange6169
Mon, Aug 21, 2023 6:03 AM
沒有交往後才知道我會覺得自己被騙
pear271
Mon, Aug 21, 2023 6:03 AM
開放式關係不是每個人都可以
pita8831
Mon, Aug 21, 2023 6:04 AM
orange6169: 同問，如果沒先說而且女方自己不接受開放式關係的話，是有點傷人
fairy7866
Mon, Aug 21, 2023 6:04 AM
你們是開放式關係？
clam3276
Mon, Aug 21, 2023 6:04 AM
有一點覺得你會不會太卑微？
pepper3106
Mon, Aug 21, 2023 6:04 AM
你可以接受開放式，但女生想要獨一無二的感覺
這種話很開明但可以等對方有需求再講
sake9161
Mon, Aug 21, 2023 6:04 AM
不是，就只是你沒找到適合維持這種關係的對象吧
你怎麼會覺得只是表達方式的問題
pear271
Mon, Aug 21, 2023 6:05 AM
之前好像有偷偷說女性噗主講了類似的情況，然後她男友也是跟噗主女友一樣的反應覺得受傷
taurus6746
Mon, Aug 21, 2023 6:05 AM
我的想法：很抱歉，我並不想要這樣的戀愛與性關係，我們並不適合
nori4234
Mon, Aug 21, 2023 6:05 AM
聽到伴侶有那樣的感受後，你的想法是什麼？
pisces8598
Mon, Aug 21, 2023 6:05 AM
Mon, Aug 21, 2023 6:06 AM
「我對你很專情 但你卻覺得我有可能跟其他人也在一起(或加入這段感情)」
的感覺？
ಠ_ಠ
Mon, Aug 21, 2023 6:05 AM
啊我好像忘了說，伴侶一開始就有說不準我和其他人有親密來往，我一開始就有發誓會按照他的期望
cow1554
Mon, Aug 21, 2023 6:06 AM
這個不是卑微，這是開放式關係，和一般人對戀愛的想像不太一樣，所以噗主最好不要講（除非你自己也要多線經營）
longan7175
Mon, Aug 21, 2023 6:07 AM
聽到這句話又沒有打算要開放式關係的話
我會覺得對方在傳達兩個訊息
1.我其實也沒有那麼愛你，你要跟別人玩的話也沒差，跟我講一聲就行
2.我先說了你可以找別人喔，到時候我找別人你不要嘰嘰歪歪欸，我都不在意了你在意什麼
cow1554
Mon, Aug 21, 2023 6:07 AM
無論是你自己追求開放，還是你允許她開放，都是在否定一般人的戀愛邏輯
orange6169
Mon, Aug 21, 2023 6:07 AM
ಠ_ಠ: 這樣不行吧，兩邊沒共識一開始就不應該交往了
ಠ_ಠ
Mon, Aug 21, 2023 6:08 AM
抱歉沒想到回應好多，有點難一一回。
提到這個的狀況也不是我突然講，而是對方先問我接受怎樣的「出軌行為」（他有很多男性知己，很害怕我過度控制），所以我才這麼回答。
jujube9239
Mon, Aug 21, 2023 6:09 AM
因為目前大多數人還是傾向一對一戀愛吧，噗主說的屬於開放式關係
你們要的從一開始就不同
litchi4743
Mon, Aug 21, 2023 6:10 AM
你們該聊聊感情觀，才不會一直說錯話
不只是聊聊本身，還需要理解
longan7175
Mon, Aug 21, 2023 6:10 AM
ಠ_ಠ: 如果按照這種情況的話感覺女朋友不是在沒事找事（like我跟你媽掉河裡你先救誰）
就是真的在為自己的不安定找原因
但按照女朋友的反應他就是個沒事找事王
cow1554
Mon, Aug 21, 2023 6:10 AM
ಠ_ಠ: 她自己問你的嗎？那這個沒有標準答案，只能說你們想要的不一樣。她應該是想要你在某種程度上束縛她
fish3842
Mon, Aug 21, 2023 6:11 AM
噗主可能誤會對方想要開放式關係，但其實對方不是
ಠ_ಠ
Mon, Aug 21, 2023 6:11 AM
有旅人問我的感受和我怎麼回覆：
我一開始確實有點詫異，我知道有些人需要被獨佔但沒有實際遇過。
我就老實告訴他「我確實沒辦法回應你想被我獨佔的需求，因為我個性就是不願意限制任何人做任何事的自由，尤其是我愛的人。」
後來他沒什麼再提這件事，我也沒自己問，不確定他是不是不在意了。
taurus6746
Mon, Aug 21, 2023 6:11 AM
ಠ_ಠ: 「提到這個的狀況也不是我突然講，而是對方先問我接受怎樣的『出軌行為』（他有很多男性知己，很害怕我過度控制），所以我才這麼回答。」
出軌行為到底有什麼好接受的？
ಠ_ಠ
Mon, Aug 21, 2023 6:11 AM
fish3842: 我沒有誤會，我只是乾脆坦白我完整想法
ಠ_ಠ
Mon, Aug 21, 2023 6:12 AM
taurus6746: 因為有些男生覺得伴侶和另一個男生一對一吃飯就是出軌
他是討論定義問題，抱歉沒說清楚
pea2319
Mon, Aug 21, 2023 6:13 AM
雖然用對錯來講這種事有點不正確但
以不接受開放式關係為前提，我會認為開放式=出軌=犯錯
你說噗首這種話，好像在預設我會犯錯，並且說你願意原諒我一樣。我會比較希望你能表達我們可以一起攜手走向「正途」，而不是什麼都沒發生就在說你會原諒我，好像我一定會犯錯一樣
cow1554
Mon, Aug 21, 2023 6:13 AM
簡單的說就是她在試探你能接受的尺度，但是發現你尺度無限大之後就崩潰了，這個真的沒辦法給建議
taurus6746
Mon, Aug 21, 2023 6:14 AM
ಠ_ಠ: 「伴侶和另一個男生一對一吃飯就是出軌」那不叫「接受怎樣的出軌行為」，那叫「認為怎樣算出軌」……
ಠ_ಠ
Mon, Aug 21, 2023 6:15 AM
整理一下感覺比較是「社會通念」的問題？
如果我只回答「你想怎樣我都尊重你呀」，然後對方說「所以我跟別的男生一起逛街也沒關係嗎」然後就生氣，這樣就不是我的問題了？
corn4906
Mon, Aug 21, 2023 6:15 AM
只看噗首會跟pea2319想法一樣，但看了補充又不太對勁，對方的問題是以"出軌"為前提了嗎
雖然你們可能討論都不在同一線上就是了......
taurus6746
Mon, Aug 21, 2023 6:16 AM
你的對象，是在和你尋求「避嫌共識」而不是「出軌共識」，你的態度是「我不介意你出軌」完全風馬牛不相干，她希望的是當她和朋友吃飯時，你不會覺得她在和其他人發展戀愛關係，而不是你覺得她和朋友發展戀愛關係也沒關係。
corn4906
Mon, Aug 21, 2023 6:16 AM
但看起來他是會希望你跟他有同樣標準，就是他怎麼要求你，你就得怎樣要求他。
whisky1483
Mon, Aug 21, 2023 6:17 AM
我覺得就是對感情的觀念不同，這真的沒有辦法
ಠ_ಠ
Mon, Aug 21, 2023 6:17 AM
如 taurus6746 旅人說的，我沒把出軌那段講得很好......
抱歉，我的價值觀裡真的不存在出軌這個概念，以往交往也只是遵守伴侶的同意與不同意而已，我甚至沒辦法還原他們的想法。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 21, 2023 6:18 AM
唔，感覺也有不少旅人認為是根本上觀念不同，但好像也不可能未來在交往前就自然聊到「欸跟你說，我不介意伴侶跟別人上床」，那該怎麼辦比較好呢？
taurus6746
Mon, Aug 21, 2023 6:19 AM
你要讓你伴侶知道的，應該是「怎樣的行為，會讓你覺得她在和其他人發展戀愛關係」
ಠ_ಠ
Mon, Aug 21, 2023 6:20 AM
taurus6746: 戀愛的話我會說他覺得是就是欸，所以我還特別把戀愛關係和性關係分開講
salmon1886
Mon, Aug 21, 2023 6:24 AM
可能超譯
女生可能是相信「真正重要的東西才不會和其他人分享」，所以噗主的想法可能會被解釋成「對你來說我不重要」、「你不（夠）愛我」
這種狀況好像沒什麼能解釋的，因為不是每個人都能接受或相信「重要的人（愛）可以和所有人共享的想法」
soba6567
Mon, Aug 21, 2023 6:25 AM
簡單粗暴的結論就是你們價值觀不合啦
cow1554
Mon, Aug 21, 2023 6:26 AM
我也是沒辦法對另一個人產生佔有慾，所以我至今沒有談戀愛，佔有慾是一般戀愛裡面很重要的元素
taurus6746
Mon, Aug 21, 2023 6:28 AM
ಠ_ಠ: 「戀愛的話我會說他覺得是就是欸」他說不是你就覺得不是？那麼「我只希望你和我分享和討論，至少讓我知情。」又如何判斷是她明明在發展卻隱瞞不讓你知情，還是真的沒有？
ಠ_ಠ
Mon, Aug 21, 2023 6:29 AM
taurus6746: 我對戀愛的信念是「信任」。從我和對方交往的那一刻開始，對方說的任何話我都會相信。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 21, 2023 6:30 AM
cow1554: 所以我只能期待和其他這樣的旅人在現實中萍水相逢了嗎
litchi4743
Mon, Aug 21, 2023 7:12 AM
如果你很重視「我覺得」，是
bacon3364
Mon, Aug 21, 2023 7:19 AM
我覺得你沒必要講，用你的行為表達無私的愛、完全的信任就可以了
alpaca2173
Mon, Aug 21, 2023 10:52 AM
我也有跟我男朋友講過一樣的話，對方的反應沒什麼，只是說喔喔還好啊目前不會想跟別人發展關係之類的，所以我應該就是跟噗主價值觀類似的人，想像如果對方也對我說「如果你想跟別人發展友情以上ㄉ關係我是ok的喔，只是要講」會有什麼感覺ㄉ話，大概就是喔喔好，謝謝你告訴我你的想法這樣
ಠ_ಠ
Mon, Aug 21, 2023 10:53 AM
alpaca2173: 感謝讓我知道也有一樣的人
ferret4120
Mon, Aug 21, 2023 2:42 PM
alpaca2173: 我也是這類的人，能理解
giant7880
Wed, Aug 23, 2023 7:36 AM
感情觀念不合 建議噗主要找跟自己相同的
不然女方會很痛苦
bear831
Sun, Sep 3, 2023 6:41 AM
我女生但個性偏噗主
我的解讀是，女友是個雙標仔，而且很常受困於自己的標準
他應該有個前提觀點是男性有了其他知己就會劈或亂搞，但他自己控制得宜，所以才想控制你，又想要看你的反應，希望你能吃他的醋或表示抗議
bear831
Sun, Sep 3, 2023 6:41 AM
當你不像他所想的反應，他便心態炸了，覺得你到底是怎樣的人，無法捉摸，怎麼會這麼信任（？）或不打算用同樣標準對付他，這樣不就顯得他器量小或會亂想（但其實女友真的就是愛亂擔心的類型）
然後他又說不出這是怎麼回事，便用他的角度解讀你不獨佔就是沒心，絲毫沒想到自己的雙標
我是覺得女友類型很麻煩
，但總之噗主還想跟這樣的女友在一起的話，我認為堅守你的標準和原則是好事，而且你把你的原則講出來，其實是非常有道義和溫情的事情
ಠ_ಠ
Sun, Sep 3, 2023 6:46 AM
bear831: 謝謝你的肯定 XD
已經分囉，這件事不是主因，算是一個遠因吧。
我只是在戀情結束之後覺得，當初在這個問題出現的時候，其實就可以預見彼此不適合。那麼未來該在這種階段就分手嗎？還是調整我自己？想來問問其他人的意見。
總之謝謝你的分享。
orange6169
Sun, Sep 3, 2023 6:47 AM
是不必跟仇男釣魚仔認真啦，他整段都在故意嘲諷
bear831
Sun, Sep 3, 2023 6:47 AM
仇男釣魚仔？
orange6169
Sun, Sep 3, 2023 6:47 AM
可能家裡剛接網路這麼久了還在這邊翻人家舊噗
ಠ_ಠ
Sun, Sep 3, 2023 6:48 AM
bear831: 不用在意他沒關係，你覺得不舒服的話我就刪掉
bear831
Sun, Sep 3, 2023 6:50 AM
orange6169: 這篇裡面為什麼有仇男的部分？我是在推測噗主女友的想法w
我會這麼推測前女友，是因為他不准噗主交女性朋友，自己就可以有很多異性知己
然後還要試探噗主的界線，不符合他想聽的答案，又要覺得是噗主不愛
這不都是前女友在胡思亂想，自己找事嗎w
bear831
Sun, Sep 3, 2023 6:50 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主，接下來為了避免模糊焦點，我不會再回應orange6169
ಠ_ಠ
Sun, Sep 3, 2023 6:52 AM
這噗都那麼久了我就坦白說，其實除了直接和主題相關的事情以外，我都修改和省略很多，所以倒是不用細究我前女友是怎麼樣的人。
抱歉啦，必須做點模糊處理。
orange6169
Sun, Sep 3, 2023 6:52 AM
我從前面就一直看這串了我還是第一個留言的，這噗後面的進展真是神秘，值得深思XD
orange6169
Sun, Sep 3, 2023 6:54 AM
我認為噗主的女友的確雙標但bear831的大長篇推測超級沒必要，還要特別講自己生理女也不是很明白用意
bear831
Sun, Sep 3, 2023 7:04 AM
ಠ_ಠ: 不好意思，那我也回到原本的話題，我覺得噗主問題蠻好的，到底要不要這階段就分手，還是要調整自己
我聽起來噗主也是很了解自己原則，就是不會強佔跟秉持信任，感覺要噗主變成一個突然會限制對方交友的人，你也很難做到；但這時就分手，或許對方也會感到錯愕，因為這個問題和回應都不一定會傷害到關係本身，是解讀和想法才會讓人認為走不下去
bear831
Sun, Sep 3, 2023 7:04 AM
往後碰到其他緣分的話，或許你可以先表示你的個性偏這樣，看對方的反應，如果是alpaca2173旅人這對的反應，那在相處上也許會比較適合
我還是覺得先講或好好講是件好事，但這也只是我的個人意見，謝謝噗主耐心聽我分享
ಠ_ಠ
Sun, Sep 3, 2023 7:30 AM
bear831: 這就是說起來我也明白，但就是做不到的事情 XD
譬如我後來在職場遇到一個相處起來不錯的同事，來往半年才進展到會單獨吃飯的關係。
結果就在聊天的時候聽他說反對同性戀。只能苦笑然後決定當朋友。
交友軟體應該可以比較開門見山討論價值觀，但我使用的體驗又滿差的。
目前是暫時放著不想談戀愛，反正也沒有要小孩，年齡沒什麼關係。
bear831
Sun, Sep 3, 2023 8:00 AM
ಠ_ಠ: 噗主提及的困擾我也能理解xd 我覺得那是一種對方人還不錯，但關鍵點哽在喉嚨的感覺 😂
畢竟一般交流突然講一堆價值觀很容易被認證成怪人，大部分交友軟體的自介區也不能寫那麼多，而且很容易被認為毛很多
跟噗主分享，我後來反而是在噗浪上把在意的事情打清楚（想想也打了500字），用偷偷說徵友才碰到現任的，覺得很妙xd
謝謝您的傾聽，祝未來順心如意～
ಠ_ಠ
Sun, Sep 3, 2023 8:01 AM
bear831:
載入新的回覆
我在感情中告訴伴侶「我不會禁止你同時和其他人發展戀愛關係或性關係，我只希望你和我分享和討論，至少讓我知情。」
後來才知道，伴侶認為我缺乏對他的佔有欲，讓他很難過。
想知道旅人會怎麼看我說的這種話？真的很傷人嗎？還是聽起來就是說謊、假大方？
應該換個說法嗎？還是根本不要講？
先感謝願意回答的旅人
這種話很開明但可以等對方有需求再講
你怎麼會覺得只是表達方式的問題
的感覺？
我會覺得對方在傳達兩個訊息
1.我其實也沒有那麼愛你，你要跟別人玩的話也沒差，跟我講一聲就行
2.我先說了你可以找別人喔，到時候我找別人你不要嘰嘰歪歪欸，我都不在意了你在意什麼
提到這個的狀況也不是我突然講，而是對方先問我接受怎樣的「出軌行為」（他有很多男性知己，很害怕我過度控制），所以我才這麼回答。
你們要的從一開始就不同
不只是聊聊本身，還需要理解
就是真的在為自己的不安定找原因
但按照女朋友的反應他就是個沒事找事王
我一開始確實有點詫異，我知道有些人需要被獨佔但沒有實際遇過。
我就老實告訴他「我確實沒辦法回應你想被我獨佔的需求，因為我個性就是不願意限制任何人做任何事的自由，尤其是我愛的人。」
後來他沒什麼再提這件事，我也沒自己問，不確定他是不是不在意了。
出軌行為到底有什麼好接受的？
他是討論定義問題，抱歉沒說清楚
以不接受開放式關係為前提，我會認為開放式=出軌=犯錯
你說噗首這種話，好像在預設我會犯錯，並且說你願意原諒我一樣。我會比較希望你能表達我們可以一起攜手走向「正途」，而不是什麼都沒發生就在說你會原諒我，好像我一定會犯錯一樣
如果我只回答「你想怎樣我都尊重你呀」，然後對方說「所以我跟別的男生一起逛街也沒關係嗎」然後就生氣，這樣就不是我的問題了？
雖然你們可能討論都不在同一線上就是了......
抱歉，我的價值觀裡真的不存在出軌這個概念，以往交往也只是遵守伴侶的同意與不同意而已，我甚至沒辦法還原他們的想法。
女生可能是相信「真正重要的東西才不會和其他人分享」，所以噗主的想法可能會被解釋成「對你來說我不重要」、「你不（夠）愛我」
這種狀況好像沒什麼能解釋的，因為不是每個人都能接受或相信「重要的人（愛）可以和所有人共享的想法」
不然女方會很痛苦
我的解讀是，女友是個雙標仔，而且很常受困於自己的標準
他應該有個前提觀點是男性有了其他知己就會劈或亂搞，但他自己控制得宜，所以才想控制你，又想要看你的反應，希望你能吃他的醋或表示抗議
然後他又說不出這是怎麼回事，便用他的角度解讀你不獨佔就是沒心，絲毫沒想到自己的雙標
我是覺得女友類型很麻煩，但總之噗主還想跟這樣的女友在一起的話，我認為堅守你的標準和原則是好事，而且你把你的原則講出來，其實是非常有道義和溫情的事情已經分囉，這件事不是主因，算是一個遠因吧。
我只是在戀情結束之後覺得，當初在這個問題出現的時候，其實就可以預見彼此不適合。那麼未來該在這種階段就分手嗎？還是調整我自己？想來問問其他人的意見。
總之謝謝你的分享。
我會這麼推測前女友，是因為他不准噗主交女性朋友，自己就可以有很多異性知己
然後還要試探噗主的界線，不符合他想聽的答案，又要覺得是噗主不愛
這不都是前女友在胡思亂想，自己找事嗎w
抱歉啦，必須做點模糊處理。
我聽起來噗主也是很了解自己原則，就是不會強佔跟秉持信任，感覺要噗主變成一個突然會限制對方交友的人，你也很難做到；但這時就分手，或許對方也會感到錯愕，因為這個問題和回應都不一定會傷害到關係本身，是解讀和想法才會讓人認為走不下去
我還是覺得先講或好好講是件好事，但這也只是我的個人意見，謝謝噗主耐心聽我分享
譬如我後來在職場遇到一個相處起來不錯的同事，來往半年才進展到會單獨吃飯的關係。
結果就在聊天的時候聽他說反對同性戀。只能苦笑然後決定當朋友。
交友軟體應該可以比較開門見山討論價值觀，但我使用的體驗又滿差的。
目前是暫時放著不想談戀愛，反正也沒有要小孩，年齡沒什麼關係。
畢竟一般交流突然講一堆價值觀很容易被認證成怪人，大部分交友軟體的自介區也不能寫那麼多，而且很容易被認為毛很多
跟噗主分享，我後來反而是在噗浪上把在意的事情打清楚（想想也打了500字），用偷偷說徵友才碰到現任的，覺得很妙xd
謝謝您的傾聽，祝未來順心如意～