p/pd0qge

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, Aug 20, 2023 6:25 AM

Sun, Aug 20, 2023 6:30 AM

145

6

這幾個月陸續參加了幾次應援場
蠻常看到兩個人用摺紙來交換無料
前幾次拿到的至少還看得出來是什麼東西
昨天拿到一個小小綠綠的不明摺紙物體(?)
當下真的滿頭問號
但他們態度很好也不好意思拒絕他們
如果直接講明不接受摺紙交換會很過分嗎😔

knight4454

Sun, Aug 20, 2023 6:32 AM

可以問看看那是什麼？
直接婉拒當然也可以

gnu6692

Sun, Aug 20, 2023 7:43 AM

請問是不是說因為是兩個人一起折的所以要用一個摺紙交換兩份無料呢？是的話美麗華流三場也有遇過，覺得滿瞎的⋯（但因為第一次遇到這種狀況太錯愕了還是換了兩份給她們，事後覺得應該直接拒絕的）

ಠ_ಠ

Sun, Aug 20, 2023 8:28 AM

knight4454: cobra7164: 好的，之後會直接婉拒或是標示清楚

ಠ_ಠ

Sun, Aug 20, 2023 8:30 AM

gnu6692: 我是沒聽過他們要兩份無料，都只給一份，如果聽到他們那樣說我可能就直接拒絕不換了😂

gnu6692

Sun, Aug 20, 2023 9:17 AM

@ಠ_ಠ: 哈哈那可能是不同的人😂

duck2729

Sun, Aug 20, 2023 10:58 AM

有一次被要兩份有點不爽
然後下次我自己也摺個東西，摺紙來摺紙去

之後沒再找我了

worm7487

Tue, Aug 22, 2023 6:39 AM

我現在是場前就先上傳IBON ，拒絕不想收的，然後讓他們拿序號自己印
反正真的很喜歡的話跑一趟711不難吧？

sake3540

Fri, Aug 25, 2023 2:14 PM

不好意思現在才巡到這則噗... 想說既然都看到了還是要來表示點想法... 我是摺紙雙人組之一
>>如果直接講明不接受摺紙交換會很過分嗎😔

當然沒問題! 噗主的無料是您的心血結晶,若製作少量會想交換創作物為主的想法也完全能夠理解!我們是因為現場或是搜tag看到也想要收集,於是出聲詢問能否接受用摺紙交換,現場拒絕我們完全OK的! 若是事前宣傳不接受摺紙或零食的話我們會先自行避開... 但現場混亂~~人很鏘~~還是出聲詢問的話請直接拒絕就可以了哦~ 也很抱歉造成您的困擾

>>謝cobra 旅人回覆>///< 因為有松本在還是很想摺松樹發發,謝謝願意和我們交換

sake3540

Fri, Aug 25, 2023 2:15 PM

>>gnu 旅人: 我們摺紙的確大多是兩人分工合作的形式,也有去716 流三場,該場次是摺摩天輪,其實我們是一人主發摺紙,另一人拿小餅乾交換的形式,如果現場沒給到您餅乾的話仙道歉(跪) 有可能是餅乾發完了~~彈盡糧絕~~ 但又很想要您愛的結晶... 現場拒絕完全沒問題!! 但真的不好意思讓您如此耿耿於懷... 如果可以的話,請告訴我之後會參加的場次,雖然還是餅乾但我會三倍奉還

sake3540

Fri, Aug 25, 2023 2:15 PM

>>duck 旅人如果是碰到我們的話,很抱歉讓您產生這種感覺... 但我們是兩人,會主發不同的東西,您也可參考我對gnu旅人的作法,場前交流本是開開心心的,很抱歉讓各位如此耿耿於懷... ~~我們應該是即使彈盡糧絕但太想要您手上的酷東西才會開口詢問,真的仙道歉~~

>>worm旅人: 沒錯! 仙謝謝開IBON 喜歡就會去印了! ~~搞到小7店員都認得~~

owl7184

Sat, Aug 26, 2023 12:18 PM

一開始他們是都用零食交換，一個永遠的玉米棒跟另一個曼陀珠，而且感覺會看人給不同的東西（雖然這個不止他們會這樣做），其實換了幾次觀感很不好，後來我就直接拒絕了。
之前東大뿅場有看到摺紙的直接塞無料到對方手上，對方都來不及反應，不過對方還是很有禮貌的給摺紙無料，其實覺得看到的並不是像上面回覆這麼有禮貌...

durian4924

Mon, Aug 28, 2023 5:05 AM

這邊只是路人提出
owl7184: 如果覺得收到零食觀感不好，怎麼妳還願意交換了幾次後才拒絕她們🤣

另外在東大?場妳只是在旁邊直擊交換現場而已，除非對方是妳親友且有和妳抱怨摺紙組，否則現在妳特別提出來是有多有禮貌？？？

owl7184

Mon, Aug 28, 2023 5:31 AM

durian4924: 因為不太好意思拒絕🤣一開始都會盡量避開他們，後來才鼓起勇氣拒絕😆東大뿅確實是我自己觀察的，但確實有其他親友跟應援場遇到的灌民跟我抱怨和提醒我注意他們。
你應該沒有比實際交流過的我清楚吧？

steak100

Mon, Aug 28, 2023 3:03 PM

這邊之前遇過他們，但我遇到的是不禮貌的他們
不止一次🥲
我正在跟別的灌民正在交換且聊得很開心的當下，其中一位一直跑來打斷，覺得沒有尊重到跟我聊天的灌民。
再一次，是我連續遇到他們，當下我尚未要發最新的無料，是要留別場的，只是先拿給朋友，他們看到後就湊上來，說要交換，我就拿當天要發的給他們後，他們自己動手往下翻我尚未要發的⋯⋯
我也有說還沒有要發，他們還是拿走了
當下只有錯愕，後來遇到就自行迴避，但又被跟著
蠻無奈的。
也有遇到後當下拒絕後，還是說了一句他很想要，我連點頭都還沒點就拿走了
這要怎麼避？

durian4924

Tue, Aug 29, 2023 5:04 PM

owl7184: 妳在東大場看到的部分，畢竟妳不是任何一方當事人，只是從旁目擊，就擅自下評論摺紙人是否有禮貌，這不太好吧😏

steak100: 這篇噗主只是提出詢問意見而已，你反而劃錯重點講到不禮貌行為，還提到疑似搶奪無料，他們到底是怎麼拿走你的無料？
你確定遇到的是同一組人嗎🤔？？？

owl7184

Tue, Aug 29, 2023 5:22 PM

durian4924: 東大뿅場是我個人旁邊目擊猜測，這部分可能是我解讀有誤，針對這部分我道歉。
不過也不可忽略確實除了我，也有其他灌民反應跟他們交流不愉快這件事。
反正我是不會再跟他們交流啦，想要交流的人也是可以自己判斷，就謝謝你路人關心這件事😌

owl7184

Tue, Aug 29, 2023 5:39 PM

還有我覺得steak應該只是分享自己跟他們的交流經驗給其他人參考。
比起一個路人的意見，我覺得實際交流過的人的經驗更值得參考。
就大家以後交流可以自己斟酌。
希望剩下的一個月大家交流都不會遇到不開心的事！

kudu4379

Wed, Aug 30, 2023 2:09 AM

原來應援場不只一組人發摺紙的嗎

sesame4516

Wed, Aug 30, 2023 2:22 AM

沒遇過其他摺紙護航技術太爛了吧？沒看過這麼會提油救火的

human9687

Wed, Aug 30, 2023 6:35 AM

durian4924好像本人歐

duck2729

Wed, Aug 30, 2023 7:09 AM

我遇到的摺紙都在山王場出現，只看過他們一組而已，沒看過別人。
9/9應該會再看到

steak100

Wed, Aug 30, 2023 7:49 AM

durian4924: 我是看到有人分享東大部分才分享我個人遇到他們的經驗，我至少參加40場應援活動了，遇到摺紙的只有一組人

試問一下，都已經說明了沒有要換沒有要給，對方還是拿了，要做出什麼反應最為恰當呢？馬上說不要拿？還是動手拿回來呢？哪一種方式對錯愕的我來說都不是最恰當了，至於您身為一個路人會比我當事人還要清楚當下的狀況嗎？

您在上面也有質疑東大旁觀揣測的人，那其他場的當事人出來講話了，您好像也有疑慮欸⋯⋯

jay3394

Wed, Aug 30, 2023 7:54 AM

durian4924: 先說你484親友？🤔
我參加3x場雖然不算多，但摺紙只看過他們一組

turtle3592

Wed, Aug 30, 2023 1:45 PM

有碰過摺紙雙人組，但沒有不禮貌的情況，一人發零食一人發摺紙。看上面本人浮出了，我想建議你們主動說明一下摺紙意義，除了有一次拿到疑似烏龜猜測跟神社有關，其他幾次都悟不出跟SD的關聯，或是看不出來折什麼物品。那也許你們有用心思考過主題，只是拿的人不明所以，才會造成期望落差，也失去交流的意義。
圖像創作很直接，不會畫圖的人利用球衣背號校名等等元素做小物也夠直覺，但摺紙可能需要說明一下，對方才看得懂。

turtle3592

Wed, Aug 30, 2023 1:51 PM

摺紙也需要花時間，我寧願相信大家都是真心交流，只是每個人心中那把值不值得的尺都不同，如果不接受摺紙的同好就大方拒絕吧。
那上面有人提到不禮貌索取的情況，我只能說自己沒碰到，如果是真的就需要改善。

aries698

Wed, Aug 30, 2023 2:42 PM

摺紙姐妹每一場都用摺紙跟玉米棒交換，
有時候婉拒回答已經交換過了，還是會拿別款摺紙交換，
老實說如果換過一次還有新意，
但每一場都是用摺紙換，難免觀感不好，
而且我很明白的說，就是在佔各位大大無料的便宜！
用最便宜的成本，換取別人的無料，
（不管是摺紙還是玉米棒，都是最便宜的那種！）
還有人收過的摺紙，是已經摺過拆掉後摺別的😤

duck2729

Wed, Aug 30, 2023 2:50 PM

我715澤深婚禮拿到的摺紙花也是摺過的紙拆掉重摺，但別人的不是，我還以為是我比較倒楣

原來也有人收過摺過的紙拆掉重摺的！

aries698

Wed, Aug 30, 2023 2:57 PM

kudu4379: 只有他們二個人用摺紙換喔
還有玉米棒
然後都是帶著大包小包來換
畢竟玉米棒佔空間嘛

aries698

Wed, Aug 30, 2023 2:58 PM

duck2729: 搞不好我聽到的就是你🤓

我自己沒拆，搞不好我也有拿到摺過的

eel5382

Wed, Aug 30, 2023 4:51 PM

我最一開始遇到的就是用玉米棒換，我那時是出差分卡片，一人限拿一張，他們拿了一根玉米棒來換，我給了一張，又說他們有兩人，真的很想要所以又給了一張，然後又說什麼能不能兩種都拿（態度有點情勒說什麼真的很喜歡你的圖啊blabla），那時剛灌應援場經驗等於零，不太會拒絕，就給了他們各一張差分，事後想想真的不太爽，要零食交換可以但我想要更有誠意一點，更想要有參與應援場氣氛一點的零食吧

eel5382

Wed, Aug 30, 2023 4:56 PM

後來出現摺紙，摺紙真的也很問號，除了當初拿到說是河童還跟深津有一點點關係其他拿到都不知道是什麼。後來可能被拒絕的次數多了，上次遇到他們除了玉米棒還加碼散裝的茶包沖泡飲（像是從旅店收集來的常見備品）真的是感覺超怪超差，所以說我直接給你，你不用給我

donkey1510

Wed, Aug 30, 2023 5:00 PM

看來sake是假真人真偽裝，durian才是假路人真本性呢

eel5382

Wed, Aug 30, 2023 5:01 PM

我幾乎每場應援都會看到他們或其中一人，但他們很常都不是去看電影的，只是去場前換無料而已。雖然沒有不行，但是灌友同好時間不許可只能參與場前交流，交流的都是針對該場應援主題準備的精美無料，那摺紙二人組給人的感覺就是為了收集而收集，感覺不到絲毫對灌的喜愛

donkey1510

Wed, Aug 30, 2023 5:02 PM

已經不錯了啦！低成本低心力的摺紙已經讓你們一路換到八月了，最後一個月不想再被你們滿足蒐集癖也很正常吧？

aries698

Wed, Aug 30, 2023 5:02 PM

好糟糕喔
其實蠻多的人都會換給他們
有的是不好意思
有的是覺得可能有什麼難處
可是他們利用這點，還是一直那這樣的東西來交換
真的蠻厚臉皮的，
順道一提，我剛剛看他們回覆的時間，
在這之後還是有在應援場碰到他們，
還是用一樣的東西去換無料喔

eel5382

Wed, Aug 30, 2023 5:04 PM

BTW就算超級有禮貌，這些看不出是對灌喜愛的東西，我交換的意願還是很低

aries698

Wed, Aug 30, 2023 5:04 PM

eel5382: 其實他們應該還是有看電影
只是可能不多就是了
（826的榮山寺他們二位有觀看，至少我有看到他們在排隊領票）

然後我有發現，辦在青埔的場次，
好像都沒看到他們

donkey1510

Wed, Aug 30, 2023 5:05 PM

不要跟我說你們練摺紙很多年啥的，那不是我們該為你們承擔的成本欸。一次兩次就算了，這都幾月了？這都幾場了？

aries698

Wed, Aug 30, 2023 5:05 PM

donkey1510: 那些摺紙都看起來非常簡單😝
而且還不是一張色紙，應該是半張色紙

eel5382

Wed, Aug 30, 2023 5:06 PM

aries698: 因為我看的次數很多（不敢說
他們場前出席率跟我差不多，但進場看的次數很少

donkey1510

Wed, Aug 30, 2023 5:07 PM

還有用過再重折的

不然你好歹也去弄個漂亮一點的紙。因應主題選個漂亮和紙，一邊折一邊解說你選紙的用心，也不會這麼讓人反感。

aries698

Wed, Aug 30, 2023 5:08 PM

donkey1510: 那個成本太高，不可以❌🤣🤣

donkey1510

Wed, Aug 30, 2023 5:09 PM

也對。一根玉米棒都給得出來，讓她們買高級和紙大概是天方夜譚，咪醬牙齒重新長回來都還比較有可能。

aries698

Wed, Aug 30, 2023 5:10 PM

eel5382: 我也幾乎都看到他們，
但說真的我沒特別注意他們有沒有入場，
只是榮山寺剛好他們排在我前面領票

eel5382

Wed, Aug 30, 2023 5:11 PM

不會創作不會寫文畫圖沒關係，很多同好是有在精心準備零食餅乾的，例如找沖繩的黑糖的、秋田產的、檸檬口味的等等，甚至會找人魚漢頓的包裝，都可以看出來跟灌有關係啊，這種交換到就很讓人開心

eel5382

Wed, Aug 30, 2023 5:12 PM

aries698: 有些小場的人比較少稍微看一下就知道他們有無入場~~抱歉真的看太多次~~

aries698

Wed, Aug 30, 2023 5:16 PM

eel5382: 那些...都太貴！
玉米棒大概2元

mint7929

Wed, Aug 30, 2023 5:17 PM

他們榮山寺的無料，除了摺紙外，有一個變成拿栗子娃去某寺廟拍照+文字印成小卡@@

這邊也去過蠻多場都有看過他們（尤其是欣欣秀泰幾乎都會看到），他們確實沒有每一場都進去看，但不確定頻率如何

aries698

Wed, Aug 30, 2023 5:21 PM

mint7929: 喔，成本提高了呢

aries698

Wed, Aug 30, 2023 5:28 PM

其實無料正確來說，
除了印製或購買的成本之外，
還包含用心的程度，
如果是繪圖、寫文者，等於也有製作成本，
所以如果以零食來說，
拿那種玉米棒、1-2顆硬糖，
甚至那種旅館拿的茶包，
或許成本都跟印製成本差不多或者高，
但其他呢？！
不要再來蹭大家的無料了，感覺真差

human9687

Thu, Aug 31, 2023 1:31 AM

Thu, Aug 31, 2023 1:32 AM

aries698: 沒有要幫摺紙的講話，因為我自己也是拒收的那一方。
但我覺得交換零食等等這件事情如果不喜歡就拒絕就好，本來無料交換或是索取是一件開心的事情，開心交流。
一直提到便宜便宜成本太便宜，不是很能理解你想要表達什麼
還是要用錢跟妳購買你的無料呢？
而且您真的懂無料這個詞是什麼用意嗎？

aries698

Thu, Aug 31, 2023 1:51 AM

human9687:
因為摺紙方給人的感覺就是用成本在算，
不然為什麼他們不用更用心的零食、無料交換呢？
為了避免誤會，認為只有印製成本
所以我才一個一個列出來喔

star459

Thu, Aug 31, 2023 1:52 AM

Thu, Aug 31, 2023 1:53 AM

我都不敢當場拒絕還是換了
mint7929: 原來是同一組人嗎？後來回去整理發現同場還被換了兩次有點無言，明明準備的東西很有辨識度不太可能不記得已經換過
唉但講來講去還是有自己沒有勇氣拒絕的責任在

fig5911

Thu, Aug 31, 2023 4:49 AM

成本到底是……多低……
玉米棒+半張色紙

donkey1510

Thu, Aug 31, 2023 4:55 AM

human9687:
沒有要幫摺紙講話，結果劈頭就是指責。傳說中的李姓中壢選民嗎？
金錢不是一切，有些文字無料成本或是大量印製的明信片成本搞不好也差不多2元，但這種人有被拿出來講嗎？有被留言的我們批評嗎？沒有嘛！

donkey1510

Thu, Aug 31, 2023 4:58 AM

human9687:
為什麼會提到成本？
因為擺明沒動到腦、沒用到心力、沒發揮誠意的東西就只能看成本了啊！不然要看什麼？？？
同樣是零食茶包這類東西，有人一次給了整整一大包下午茶組合，有人很用心找各種相關梗，有人雖然只給幾顆糖但有附貼紙或感謝小卡。

donkey1510

Thu, Aug 31, 2023 5:01 AM

human9687:
這對姊妹給了什麼又交換什麼呢？
給了一根玉米棒、旅館茶包、不到一分鐘就摺出來的沒特色摺紙。
換的是許多創作者可能是熬夜好幾天才畫出來寫出來的無料。

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 5:02 AM

我也遇過幾次摺紙姐妹，但我是覺得還好，摺紙也是一種形式跟技藝，我是不會折紙的人，雖然看起來比較單薄一點，但說對方沒有用到腦、沒有用心，我覺得這話太重了一點

donkey1510

Thu, Aug 31, 2023 5:03 AM

human9687:
你問aries知不知道無料什麼？
對!無料=免費？
但為什麼可以免費？
因為我們交換的是對這個坑的愛與付出與心力，進而可能轉換成友誼。
你覺得拿出一根玉米棒的她們對這個坑的愛有多少？

donkey1510

Thu, Aug 31, 2023 5:11 AM

owl9649:
我也不會摺紙，我也尊重那些摺紙技藝師。
我指的沒用腦沒用心是相對於那些拼命想構圖的繪師、拼命想文章的文手來看的。
就如同我上面說的，如果她一邊摺一邊認真介紹自己選紙選樣式的用心，說明和應援主題角色的關聯，表達對於角色的愛，就算摺得不好我也會覺得她付出了心力。
問題是她們沒有，沒有就算了還會對不給換的人冷臉。

fig5911

Thu, Aug 31, 2023 5:14 AM

不能說沒用心跟毫無誠意吧就是相對其他同好準備的無料比較…比較…不想花錢()
但這部分就看每個人心中的那把尺有人覺得心意有到就好有人覺得要等價交換才比較開心

fig5911

Thu, Aug 31, 2023 5:15 AM

比較嚴重的問題是這噗有出現受害者說摺紙二人組在交換無料時會有失禮的舉動
例如直接拿走無料、一份無料換別人兩份、已經拿到一張了但還是盧別人想拿差分
這些感覺比較需要警惕ㄝ……

donkey1510

Thu, Aug 31, 2023 5:17 AM

human9687:
我也是敢於當場拒絕的人，但我同理那些不擅長拒絕或是容易忙昏頭忘了拒絕的人。你問人知不知道無料是什麼，那我也想問你知不知道同理心是什麼？
(剛剛@錯人sorry)

cobra614

Thu, Aug 31, 2023 5:20 AM

對方有沒有用心及誠意也是各自評斷
個人遇過的是問能不能交換兩份
結果對方只給我一份單包裝零食
恩，原來1+1=1嗎

aries698

Thu, Aug 31, 2023 5:22 AM

fig5911: 沒誠意就要花錢
要不然真的就不要換

其實簡單來說
沒創意、沒心
不就是要放心思在零食上面嗎
他們很擺明的就是要佔大家的便宜
他們不管哪一塊都是不合格

brandy1600

Thu, Aug 31, 2023 5:25 AM

之前就有人抱怨過囉

ಠ_ಠ - 也參加不少應援場了老是遇到同一個用一根餅乾棒就想換所有無料的人餅乾零食交換不是不可以，但...

brandy1600

Thu, Aug 31, 2023 5:25 AM

https://images.plurk.com/6LLlp37AKNA6VHfSJWVJns.jpg

喜歡拿到單支餅乾的狐狸是不是感覺口氣很熟悉

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 5:25 AM

donkey1510: 他們也是有跟著不同主題來折不同的款式，可能專業度有差或是在攜帶的時候不小心變形？因為摺紙每一個都要花手工折的，更換主題也要學新的，所以真的不覺得是不用心

不過對不給換的人冷臉確實不妥

human9687

Thu, Aug 31, 2023 5:27 AM

donkey1510: ㄜ我不知道你是在激動什麼
我也說了我不是要幫他們護航，再來他們的情勒我本身也不讚同
我只是不理解為什麼零食交換甚至是無料交換要一直被說成本成本
這本來就是同好們開心交流的地方

但你的激動言論也蠻娛樂好笑的有讓我笑到謝謝

human9687

Thu, Aug 31, 2023 5:28 AM

我覺得他們有問題的不在於他們準備的無料
而是在交換無料過程中比較無禮的舉動

一直提成本成本便宜便宜每個人心中的尺不同

human9687

Thu, Aug 31, 2023 5:30 AM

~~donkey1510:而且也不太懂你怎麼那麼生氣還是說你就是被拒絕後冷眼的人~~

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 5:32 AM

human9687: 對......摺紙本身是還好

aries698

Thu, Aug 31, 2023 5:34 AM

human9687: 拿這些東西交換，
我自己覺得也是很無禮的行為啦

前面已經講很清楚成本包含什麼了
簡單來說要嘛用心，要嘛花錢
但二者都沒有，為什麼不能提到最能量化的那塊？

human9687

Thu, Aug 31, 2023 5:38 AM

Thu, Aug 31, 2023 5:39 AM

aries698: 好吧那可能是妳認為的，所以就每個人的想法不一樣，但是無料這個詞本身就是免費的意思，如果希望得到相同的回報那根本並非無料本意。

撇除他們交換無禮的舉動
如果覺得無禮又不擅於拒絕那或許自己也要學著如何拒絕吧？畢竟不是所有人都能通靈自己到底喜不喜歡要不要。

human9687

Thu, Aug 31, 2023 5:39 AM

而且只要跟你們想法不同，就認為我們是來護航的 donkey1510也挺有趣的

aries698

Thu, Aug 31, 2023 5:45 AM

human9687: 那請問您拒收的原因是什麼呢？
或者您評斷無料要不要交換的標準又是什麼呢？

human9687

Thu, Aug 31, 2023 5:47 AM

aries698: 我拒收當然是我本身就對摺紙藝術還好阿，我的標準就是我會想找我有興趣的我喜歡的等等

aries698

Thu, Aug 31, 2023 5:48 AM

human9687: 我是覺得跟我類似想法的人應該還是不少，
因為心意無法量化，他們的心意又是零的狀態下，當然只能就他們拿出來的東西去評估
不然請問您覺得為什麼一顆糖、一張便條紙的也會讓人反感？

ಠ_ಠ - #kamargo #SD #灌籃高手 #摺紙 #色紙 #應援場只是想問一下請說說看你與色...

human9687

Thu, Aug 31, 2023 5:52 AM

Thu, Aug 31, 2023 5:58 AM

aries698: 我可以理解你的想法，當然也以示尊重理性討論
我個人覺得摺紙相比一顆糖、一張便條紙來說好一些

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 5:53 AM

aries698: 直接說「他們的心意就是零」也太傷人了吧......

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 5:54 AM

那個投票選項太偏頗，沒有我可以投的選項

aries698

Thu, Aug 31, 2023 5:55 AM

owl9649: 如果參加40場，至少碰到他們30場，
都是用相同的東西換
我就會覺得心意是零
如果他們覺得這樣很傷人
那就請不要做出會傷人的事情來
自然不會有人覺得他們無心意

human9687

Thu, Aug 31, 2023 5:57 AM

owl9649: 有點好奇你會想投甚麼XD

worm7487

Thu, Aug 31, 2023 6:05 AM

心意我是沒有感受到啦
我想說...我為了喜歡的主題做了難搞的東西，殺出幾個想要用色紙摺紙玉米棒一顆糖換，對我的心我的肝我的付出我的印製成本是一種傷害。
不要互相傷害，不要傷害我。

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 6:07 AM

human9687: 我會想投
「歡迎交換！有遇到都可以換」

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 6:10 AM

aries698: 花時間一張一張摺也是心力。我能理解不想換到重複的，如果是這樣，我會直接說我已經拿過了或是說剩下的是保留給約好的朋友的

wizard172

Thu, Aug 31, 2023 6:16 AM

Thu, Aug 31, 2023 6:17 AM

我也有遇過他們幾次，老實說真的大部分拿到會傻住，我零食都沒關係，玉米棒跟糖我都OK，但就是跟前面旅人說的一樣，很多人零食也會用心準備，我指的不是看起來數量多寡、大不大包或是高不高級，拿到一顆栗子饅頭、一顆沖繩黑糖口味的糖果或點心等等都會覺得這個人有用心挑跟角色相關的零食，有次還有拿到熱敷眼罩，說創作辛苦了，這也很貼心！但摺紙會傻眼是因為很多次根本看不出跟灌有什麼關係...另外就是真的既使說只能拿其中一款，也會被比較強硬的說法希望拿全部款Orz

aries698

Thu, Aug 31, 2023 6:25 AM

owl9649: 我說我拿過了
然後她說，她有別的摺紙

aries698

Thu, Aug 31, 2023 6:27 AM

owl9649: 順道一提
因為很多人不想要摺紙，
所以他們其實是順勢的直接拿到無料，
摺紙留著下一場繼續用

worm7487

Thu, Aug 31, 2023 6:38 AM

老實說我直接上傳IBON真的是...你要的話就自己印吧，至少我守住我的紙了

duck2729

Thu, Aug 31, 2023 6:40 AM

上面有提到，我交換盒都放一份我自己摺的紙（用友禪風色紙），也不用拒絕，就拿這個跟他換
換過一次他看到我沒再找我了

不擅拒絕的人可以考慮看看

aries698

Thu, Aug 31, 2023 6:42 AM

duck2729: 你用的紙很好耶～～

eel5382

Thu, Aug 31, 2023 6:45 AM

duck2729: 什麼天才！

star459

Thu, Aug 31, 2023 6:46 AM

worm7487:

wizard172

Thu, Aug 31, 2023 6:47 AM

duck2729: 超聰明!!!!!(之後場次會不會大家都先準備一份摺紙預備XD)

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 6:47 AM

wizard172: 我有一次拿到乍看之下看不出來有什麼關係，但後來才發現是木暮的眼鏡，摺紙這種形式有時候會這樣，所以真的不能這樣一口咬定。

單顆零食或是態度問題的確讓人詬病，但說摺紙不用心，我沒辦法認同

duck2729

Thu, Aug 31, 2023 6:49 AM

aries698: 友禪風的色紙

https://images.plurk.com/JhcoaQ1fDmJvjeNByA95Q.png

是印刷友禪圖案上去的，不是很貴的那種友禪紙

我715澤深婚禮拿到被拆過的百合花，還被要兩張真的爆炸

722放個色紙等他來找我，當天還叫我xx老師差點破防，換了摺紙之後有再遇到幾次，都無視我了

aries698

Thu, Aug 31, 2023 6:50 AM

duck2729: 但還是比他們用的色紙好太多了😆

cobra614

Thu, Aug 31, 2023 6:50 AM

owl9649: 欸，用不用心是個人評斷
你認為有，別人認為沒有，也不需要經過你的認同啦XD"

aries698

Thu, Aug 31, 2023 6:51 AM

owl9649: 我也不是很在意你認不認同😆
因為對我來說跟大部分的人來說
他們就是不用心跟佔便宜喔

aries698

Thu, Aug 31, 2023 6:53 AM

owl9649: 就像你在乎說摺紙不用心很傷人這件事
那我也想問你怎麼就不在乎更多人認為被他們佔便宜、傷害交換無料的心呢？

cobra614

Thu, Aug 31, 2023 6:54 AM

duck2729: 圖案還是特別印刷上去!?
反而會想換欸老實說，喜歡這類的風格

duck2729

Thu, Aug 31, 2023 6:59 AM

cobra614: 可以想成就是有和風花紋的色紙，摸起來是平的
真正的友禪紙摸起來是立體的

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 7:07 AM

cobra614: aries698: 如果是說「感受不到」用心，那沒問題啊！每個人感受都不一樣。我不認同那種說法也只是我的想法，也沒有要旅人的附議

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 7:09 AM

aries698: 我沒有不在乎，只是同樣的事（糖果、餅乾棒）大家都講過了，我重複好像沒什麼必要，而且我上面也認同用單顆糖果餅乾並不妥，只有針對摺紙這種創作形式提出想法啊

cobra614

Thu, Aug 31, 2023 7:14 AM

你留這麼多言不就是要我們同意你的說法嗎？不然你是在爭什麼XDDD

jelly1925

Thu, Aug 31, 2023 7:20 AM

這邊有跟他們換到卡片耶，感覺要他們很想要+不跟他們換摺紙和玉米棒他們才會拿出來，如果不是這樣的話很抱歉，但這邊是婉拒他們摺紙後才拿到的，中間一直有看到他們跟別人換，但只有看過一次是拿卡片，他們有跟我說是委託繪師畫的，但我沒有特別問是哪位繪師

https://images.plurk.com/4pqyGvvIUlynBJPuwYzOzD.png

cobra614

Thu, Aug 31, 2023 7:21 AM

~~沒作者簽名的我都很挫~~

deer6456

Thu, Aug 31, 2023 7:24 AM

jelly1925: 這是他們自己畫的（他們說的啦）
以前有換到兩三次，但就是也蠻微妙的，他們會在無關三井或湘北甚至是無關三井的CP場也拿這張出來換，因為都是同一張故印象深刻

jelly1925

Thu, Aug 31, 2023 7:27 AM

deer6456: 痾那我還蠻好奇為什麼說詞會不同，因為我聽到的是之前委託繪師畫的……

star459

Thu, Aug 31, 2023 7:34 AM

有卡片為什麼不給一定要給摺紙或玉米棒

河道上找委託換卡的也不少啊？

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 7:36 AM

cobra614: 沒有吧？只是怕你聽不懂，你不認同我也不會怎麼樣啊

deer6456

Thu, Aug 31, 2023 7:38 AM

jelly1925: ㄟ我不知道⋯那時候他們還有秀手機桌布是這張圖⋯我是相信他們是自己畫的啦

aries698

Thu, Aug 31, 2023 7:40 AM

owl9649: 沒有人聽不懂吧
但我真的也感受不到你在乎其他被他們佔便宜的事耶🥰

聽不懂的人可能是你喔
覺得沒用心是指用同樣的東西交換
也沒什麼相關性
更不用說零食也找的很隨便
所以要跟我說有心意，
抱歉，真的是零

eel5382

Thu, Aug 31, 2023 7:40 AM

star459: 我自己最常參的是山王相關場次（幾乎次次都有遇到他們），再用這張圖來交換就會蠻怪的，可能因此他們就轉戰摺紙玉米棒了吧

aries698

Thu, Aug 31, 2023 7:42 AM

eel5382: 我完全沒拿過這張
而且我是去湘北相關的居多😝

cobra614

Thu, Aug 31, 2023 7:45 AM

Thu, Aug 31, 2023 7:46 AM

沒拿過加一，我只去湘北相關場欸，誇張
還是這張有不能說的秘密🤣🤣🤣

aries698

Thu, Aug 31, 2023 7:47 AM

owl9649: 還有
我也不在乎你認不認同我的想法
但因為你上面試圖要改變我想要表達的意思
故而重新解說
啊不過感受不到跟心意是零，對我來說是本來就有二個意思，
有可能他們有心，但我感受不到，
也有可能他們沒用心，所以我也感受不到，
我選擇後者，謝謝

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 8:08 AM

aries698: 你還真的聽不懂
關於相關性的部分我上面有提到，你看不懂就算了

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 8:11 AM

還有，沒有人要改變你想要表達的意思，看起來你中文也不太好，那根本不是選擇的問題。

eel5382

Thu, Aug 31, 2023 8:25 AM

那就不知道為甚麼他們不再用這張卡片來應援場交流了，因為這是蠻早期交換道的，最近大家也都知道他們用用摺紙和玉米棒在換

mole112

Thu, Aug 31, 2023 8:29 AM

好好奇多早喔因為我四月初遇到就是玉米棒了

aries698

Thu, Aug 31, 2023 8:31 AM

owl9649:
「如果是說「感受不到」用心」
這句話不是你說的嗎？
我的確感受不到用心，是因為我覺得他們心意零，
但本來感受不到用心就有另外一個意思，
這就是我剛剛解釋的，
看來owl9649旅人是不是該重新唸小學啊？
才會隨意解釋別人的意思，
然後對方解釋完後又惱羞成怒說別人中文不好呢😇

egg5389

Thu, Aug 31, 2023 8:32 AM

這邊四月開始就有遇到，直到最近都是，我不擅拒絕被得逞多次，有次甚至餅乾上印著贈品二字

egg5389

Thu, Aug 31, 2023 8:34 AM

然後他們前期是大量發炎之男的小卡，不管什麼主題的場都這樣，我這邊也有超過四五張了
但現在想想小卡好像還比奇怪零食或摺紙好一些

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 9:15 AM

aries698: 你還真的看不懂
好好回去看你自己在寫什麼吧？
寫了一堆失焦的話

跟邏輯不好的人說話真累。

cobra614

Thu, Aug 31, 2023 9:18 AM

那就拜託不要刪留言，等掉馬會主動封鎖你
我們就不會再相見了，多好！

coke3850

Thu, Aug 31, 2023 9:28 AM

之前被他們空手直接要過，一個人還不只拿了一份😢

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 9:37 AM

cobra614: 你才不要刪留言

cobra614

Thu, Aug 31, 2023 9:46 AM

去看看有多少人被這兩位纏吧
你認為他們沒問題不要要求其他人也一起

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 9:47 AM

cobra614: 誰要求了？沒有人要改變你的想法，不要想太多

cobra614

Thu, Aug 31, 2023 9:48 AM

一直@我的那位啊，有夠可怕XD

noodle3372

Thu, Aug 31, 2023 9:58 AM

為什麼有人那麼激動啊？不想換就不要換，婉拒對方不就好了嗎？
我也是會自己畫小卡當無料的灌民，甚至因為我平常工作蠻忙的，所有都是熬夜在畫，每場都發不同的圖、想不同的梗，拿去送印也是挑好的、貴的紙張，這樣我應該是有資格講話的吧？

我在應援場也常常遇到摺紙姐妹，他們也是很誠懇的跟我聊灌相關的內容，也聽了我講蠻多我自己的腦洞
我願意相信他們是有喜歡灌籃高手，只是可能沒有那麼多想法跟執行力去創作出更多「誠意滿滿的無料」

再來，我也遇過很多會被批評是小學生塗鴉的卡片，甚至有些連色都沒塗滿，畫的在客觀上真的是「不好看」
不過我認為我的無料就是不計成本想要跟大家交流的，我唯一不接受的東西就是硬的糖果（因為我不喜歡吃），但如果對方有想跟我交換我還是會直接給對方

還是那句話不能接受，就婉拒吧
不要收了才在偷偷說上批評

noodle3372

Thu, Aug 31, 2023 10:00 AM

當然如果對方有失禮的舉動還是可以討論，但這個焦點就不是擺在對方拿什麼東西出來交流了

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 10:02 AM

cobra614: 你能標記人，還不許人標記嗎？可怕的是你吧？管那麼多還以為別人要要求你？話都給你說就好啦

aries698

Thu, Aug 31, 2023 10:08 AM

owl9649: 我最常被邏輯很差的人說邏輯不好😆，
所以讓你覺得我邏輯不好，真是抱歉🥰

不過講不過別人就開始一直攻擊對方，
您的品德高尚程度跟摺紙姐妹用心程度一樣低呢🍵

aries698

Thu, Aug 31, 2023 10:11 AM

noodle3372: 不好看至少是用心畫
這對姐妹離用心這塊蠻遠的，
（不管是摺紙還是零食）
當然你也有你的看法
所以尊重

但收了為什麼不能上偷偷說批評呢😆

cobra614

Thu, Aug 31, 2023 10:16 AM

看看他們對拒絕的做了什麼
繼續纏、直接拿、硬換
檢討受害者很會喔

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 10:18 AM

aries698: 沒有人想知道你叕在哪裡跟別人不愉快了。好啦！反正你這種愛在人家背後酸言酸語當有趣的無聊酸民，就別提什麼品德高尚，挖洞給自己跳了

donkey1510

Thu, Aug 31, 2023 10:27 AM

那我們來討論失禮的舉動吧

不給換翻白眼嘖一聲算不算？
已經拒絕過還纏著人換算不算？

這就是你們要的拒絕

你們在他們身上可能得到了很好的體驗
因為你們覺得玉米棒茶包摺紙OK
跟她們換了之後她們也態度很好

但當場拒絕的結果就是被白眼被緊纏

donkey1510

Thu, Aug 31, 2023 10:29 AM

就像你們說的
我們覺得不好不代表你們和其他人也覺得不好

對啊

你們覺得好也不代表我覺得好啊

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 10:29 AM

失禮的舉動上面就已經說了不妥
還要討論什麼XD

ant7975

Thu, Aug 31, 2023 10:33 AM

這邊也是四月開始就遇到，前面幾次還會跟他們換，後來慢慢發現他們會記得哪些人是能換的，如果遇到了就會像看到獵物一樣跑過來換...有點害怕後來就能躲就躲，不然就是裝作在找人無視他們

donkey1510

Thu, Aug 31, 2023 10:38 AM

確實沒什麼好討論的

可是就有人一直要別人承認摺紙也很用心
一個會做出無禮舉動和拿一根玉米棒交換的人會用心在摺紙交換物上？😊

隨便吧
希望覺得摺紙很好的朋友們也能效仿她們
用一份無料換走她們好幾份摺紙
我會誠心謝謝你們的

owl9649

Thu, Aug 31, 2023 10:46 AM

摺紙是摺紙
無禮是無禮
就事論事
如果其他人會摺紙不會畫圖
只要有禮貌
那自己手工的主題摺紙來交換也沒問題
如果不想換摺紙那禮貌拒絕就好

donkey1510

Thu, Aug 31, 2023 11:11 AM

其實糾結在摺紙這部分就不太對咧

唉
再強調一次不是摺紙的問題
我尊重所有摺紙技藝者
我也覺得有些紙雕紙模型無料很好

可惜我就是沒能在她們的摺紙上感受到愛呢
也是蠻羨慕容易在不起眼之處發現愛的人呢

沒關係如同您的意見我之後若有遇到
會頂著她們的冷臉ZonePress努力禮貌拒絕的
同時繼續祈禱有好心人協助換完摺紙

coral4818

Thu, Aug 31, 2023 11:18 AM

問個摺紙姐妹有噗浪嗎

tofu186

Thu, Aug 31, 2023 1:11 PM

應該要用算起價格差不多的東西來交換比較公平啦，用折紙或廉價零食換確實感覺在佔便宜，難怪不舒服啊。

bacon5630

Thu, Aug 31, 2023 6:25 PM

想請問她們會出現在桃園的場嗎？還是固定在台北呢？~~想看一下自己之後的應援場在哪會不會遇的到~~

noodle3372

Fri, Sep 1, 2023 12:55 AM

bacon5630: 我都是在台北的應援場遇到比較多

noodle3372

Fri, Sep 1, 2023 12:56 AM

桃園不確定

cobra614

Fri, Sep 1, 2023 1:10 AM

桃園來回250(高鐵)

puma5886

Fri, Sep 1, 2023 1:26 AM

看到另噗說他們會鎖定記住人也太可怕

owl7184

Fri, Sep 1, 2023 1:51 AM

青埔印象沒看過他們，最遠好像到樹林？

worm7487

Fri, Sep 1, 2023 2:01 AM

也不一定高鐵，桃園機捷可以用1200北北基桃

(推銷給最後一個月猶豫衝不衝的灌民)

deer6456

Fri, Sep 1, 2023 3:14 AM

不要說什麼摺紙也很有心意了
怎麼別人的摺紙他們就不願意換呢
他們自己根本也不想要摺紙吧XD

aries698

Fri, Sep 1, 2023 4:14 AM

bacon5630: 我印象中沒在青埔看到他們

aries698

Fri, Sep 1, 2023 4:15 AM

deer6456: 摺紙是藝術
但他們的只是摺紙😆
就是我也會摺的那種🍵

cake1689

Fri, Sep 1, 2023 4:23 AM

沒看過摺紙交換的實物，但整串看下來，應該是噗主遇到的對象讓人困擾（看不出關聯性的摺紙+不容易拒絕的對方勉強要交換+不是單一事件的慣行），在應援交流的歡樂場合，斷然拒絕可能僵化氣氛、場面難看，對方又可能不了解委婉拒絕的意思，才想徵詢大家如何應對才不失禮吧，也藉由偷偷說的匿名性，希望讓事主看到問題點、改善自己的交流方式。這時候再討論摺紙的藝術價值、技巧，也沒有太大實益了。

場前場後交流原本是分享創作、交流並認識同好的機會，在所剩不多的包場時間，希望大家和自己想要交流的對象同樂，不要留下遺憾，如果電影包場完結了，交流過程的不愉快情緒還在，也是可惜的事情吧

cobra614

Fri, Sep 1, 2023 4:29 AM

對啊，分享創作，所以說的那幾位在分享什麼呢

mole112

Fri, Sep 1, 2023 5:13 AM

青埔遇到過一次但很久以前了

coral4818

Fri, Sep 1, 2023 10:22 AM

是夢女場有發燈籠摺紙的那個女生嗎？

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 1:23 AM

owl7184: 哇~ 看來是和我們同場的機率非常高,還記得不會畫圖&寫文的我們,分別拿了什麼樣的零食&糖果... 這個都是自己喜歡吃的,玉米棒=米國卷,想到最後良良&澤北去到米國發展,所以大部分都是拿玉米棒交換的... 總之也謝謝您的批評指教,想到曾經喜歡您的圖,但因為您後來的做法讓我覺得和您交流會造成您的困擾,所以即使之後有同場的機會也不會去打擾您...

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 1:23 AM

durian4924: 謝路人提出問題,真不希望單純提出問題的也要被質疑~~受到傷害~~

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 1:24 AM

steak100: 您所說的狀況,我們是真的沒有印象,很想說是不是認錯人了這樣,可以的話能不能附上您自身的無料或我們的摺紙(日期久遠可能零食已經吃掉了... 或者摺紙已經經過不開心的經歷處分掉的狀況我們也是能夠理解的),灌民如此多,繪師&文手也這麼多,在場前的狀況大多都會蠻混亂的,可以的話希望能直接提不接受摺紙,這樣我們可以先自行迴避,但如果現場還是詢問的話請直接拒絕就可以了,交換交流本是你情我願的事,很遺憾聽到您有經歴過這樣的狀況

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 1:25 AM

另外對3位旅人很不好意思回覆晚了... 本身還有工作,私務也十分繁忙,參加包場活動是最近的興趣,不論是上班日或休假幾乎都被灌填滿... 不是不回應,是還有其他我認為更緊急重要的事要先去做,無論如何先謝謝指教了

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 1:26 AM

接下來的各位請先稍等... 希望有先不要插樓的情況... 不好意思了><

owl7184

Sat, Sep 2, 2023 1:49 AM

sake3540:
既然你出現了，可以針對
1、東大뿅我看到的情形解釋一下嗎？（雖然覺得這個要問事主比較準）
2、拒絕交換後情勒發言（我朋友曾經拒絕跟你交換，結果你還說好可惜，原本想給妳零食大禮包的）

因為你們都一直用同樣的東西交流，不記得也很難…
如果你都是不針對問題回覆，那還是別回了吧⋯⋯

steak100

Sat, Sep 2, 2023 1:50 AM

sake3540: 您們兩位讓我印象深刻，不存在認錯人的問題，您們不記得沒關係，我記得
我上方也有說我拒絕了但您們還是拿的情況，就是您們的折紙謝謝
我也沒有義務發我自身的無料給您確認我是哪一位吧

cobra614

Sat, Sep 2, 2023 2:17 AM

自己不亮帳號要求別人亮真是奇特的做法
親友被你們騷擾到快不想去應援場了好嗎
建議看下另一噗的投票，不是少數人困擾

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:00 AM

樓上3位... 都說了請不要插樓還急著回覆... 現場人多混亂我們對這些事情沒有印象... 而且參加的場次很多,若真有冒犯之處,只能說非常抱歉,會不會是有什麼誤會的地方...? 若您覺得沒有誤會,一口咬定就是我們確實有做,那我也沒辦法... 公說公有理,婆說婆有理,現在再爭辯下去,也已經沒有意義了

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:01 AM

kudu4379: 這個我不清楚... 但自己印象沒碰過其他摺紙同好就是了

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:01 AM

sesame4516: 提油救火?! 其實本身不是創作者,所以無所畏懼,如果對發表和自己不同意見的人無法接受那也是您的看法您的選擇

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:02 AM

human9687: 本人在這裡哦^^

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:03 AM

duck2729: 我不是只報山王場喔~ 本人全肯定,對任何主題都有興趣,CP雜食都吃幾乎無雷,909 也已報名完成,謝謝關心(另外我們摺紙不會拆掉重摺,請問是否有什麼誤會的地方...?)

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:03 AM

jay3394: 那麼摺紙就已經成為了我們的代名詞,這樣也蠻有特色的

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:04 AM

turtle3592: 不好意思,我真的沒有印象有摺烏龜...(掩面) 但言詞中看來是和我們有過很多次交流,可能場前人多比較混亂,可以的話都會當場說自己是摺什麼... 但本人比較低調,不會宣傳也不好意思公開發表摺紙理念... 現在真的是要感謝熱心人士幫忙發揚摺紙藝術耶總之謝謝您的建議,也很感謝您這麼多次都願意和我們交換 >///<

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:06 AM

aries698: 摺紙摺過了都會有痕跡,我們絕對沒有做摺過拆掉這種事! 真的建議與其回答"已經交換過了",不如說“自己準備很少,想以其他創作物為主”,不然我們還在想什麼時候換過,怎麼都沒印象這樣... 您話說得明白直接,佔不佔便宜不是以您的意見說了算,交流交換本是你情我願的事,想到也很多願意將自己的作品放在無料桌供同好拿取的狀況,真的是內心充滿感謝,但還是感謝關心指教

PS 摺紙已經成為我們的特色了,您不喜歡的意見只代表您自己,無法代表每一位參場同好

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:07 AM

eel5382: 我是從3月開始參加包場,的確一開始不是很了解所謂的”無料交換“是什麼意思... 只知道有一群同好會在包場前的報到時間(或場後),手拿著卡片或是文章詢問同好有無意願收下或是交換,因為不是會畫圖&寫文的人,但看到美圖總是會生起想要收藏的心,後來準備了自己喜歡吃的玉米棒或是曼陀珠之類的糖果餅乾,想要和各位繪師文手大大交換,很不好意思讓您因為當初的狀況耿耿於懷如此的久... 摺的太過意象加上場前可能人多混亂,沒有說明到讓您明白真的很不好意思,您說的上次可能已經是2.3個月之前的事了吧... 有可能是記得您說過不收零食,我才會詢問有沒有喝茶或是咖啡的情況,很抱歉反而造成反效果了,總之謝謝您的批評指教,如果有任何不快真的要盡早宣洩,辛苦您憋了這麼久了

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:08 AM

PS 我對灌的喜愛,已經到了即使發生這種在背後偷偷說的事情,也不會動搖我要參加已報名的場的決心,為了收集而收集... 但已經不會再收集您的卡片了,請放心,若有機會參加同個活動,就請將目光移到其他地方吧!

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:09 AM

donkey1510: 我是本人哦(再度重申),上面自稱路人的那位真的是謝謝關心啦,匿名噗就是會有各種人來留言,包含吃瓜群眾

PS 低成本低心力... 再度重申,我們沒有強迫任何人要跟我們交換,這件事本來就是你情我願的事,現場不願意請直接當場說,不要交換之後,後來又說什麼難以啟齒不好意思拒絕的話,大家都是成年人了,要為自己的言論負責! 包含就算有言論自由,在網路上也算是公開的場域,這個圈子說大不大,大家之後說不定還有機會遇見,有時候真的是命運的安排由不得人的... 後面的建議看到了,但老實說為時已晚,之後的場次主題我們大致是準備完成了,您這麼否定摺紙,相信是不會再有機會交換的吧...?

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:10 AM

mint7929: 看來是榮山寺有交換成功的大大,先謝謝願意交換! 欣欣秀泰位置太好,所以我們很常去,但那也是到5月底,我實在不太想提自己目前的灌數... 因為那不是本噗重點... 如果之後還有遇到的機會,都歡迎當場詢問我的,謝謝關心

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:11 AM

human9687: 謝謝您發表意見,本來100個人也一定會有100個想法,包場只剩最後一個月了,希望大家和平相處,開心交換交流,就算曾經發生什麼不快的事,這也是一種經驗,套一句資深灌民的話,能一起灌到現在也算是有緣,即使之後感覺不太有機會相遇,但這圈子真的很小的,請大家謹言慎行... 當然我也會時時警惕自己的!

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:12 AM

star459: 如果真的不願意,請直接拒絕,看到很美的卡片或是小物我們都會生起很想擁有的心,但不會畫圖寫文,且摺紙經這則噗文讓我們覺得已經成為特色,我們是兩個人,所以有時人多會被打散就各自換這樣... 但無論如何還是謝謝您當時願意給予您珍貴的作品

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:13 AM

fig5911: 我們真的選擇障礙,很多時候看到兩張美圖就會很想要都擁有>< 之後會學習怎麼取捨的! 但真的沒有直接拿走無料的狀況! 一份無料換兩份的情況可能發生在我彈盡糧絕的時候,這點真的先道歉! 剩下一個月也會避免再發生同樣的情況的! 謝謝關心

chick4115

Sat, Sep 2, 2023 8:14 AM

不在這個圈不過因為這個噗有上熱門就路過一路看到現在，sake給人蠻高高在上的感覺一直在下指導棋教別人做事，如果您本意沒有如此的話大概就是說話的方式會給人這種感覺吧，難怪會有人覺得您情緒勒索。

然後滿好笑的這是偷偷說並不是您的個人河道，早上九點多叫人不要插樓然後下午四點才繼續回覆，別人先回還要指教他人說他們急著回覆，到底為啥會覺得所有人都要等您

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:15 AM

owl9649: 謝謝願意交換交流>///< 可以的話都會構思主題性,選擇要摺什麼... 上面說的重話我只能說: 匿名噗就是什麼留言都有,我只是個參場者,不會想要當主辦更遑論擺攤,從來沒有強迫交換的事情,真的無所畏懼

PS 不給換就冷臉我真的是冤枉... 冷臉真的太主觀判斷了,總之願意交換交流我很感謝,不接受拒絕者我也虛心接受,青菜蘿蔔各有所好,謝謝關心(想想這是匿名噗,不喜歡要攻擊對方的情形是真是假,大家自由心證了...)

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:16 AM

cobra614: 參加的場次繁多,真的很不好意思有可能當下已經沒有小餅乾了... 如果還有機會遇見的話請不吝來找我們,摺紙是我們的特色,相信很好識別... 不好意思造成困擾...

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:17 AM

fox8647: 謝謝趁此機會讓我們知道>< 跳樓大拍賣... 的確會在意有沒有漏拿到的卡片... 畢竟有時候看到預告就會希望能在大地遊戲中認到... 不好意思讓您感到困擾了,之後也會避免再有類似的狀況

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:18 AM

brandy1600: 哇~ 這是多久前發生的事情呀! 原來裡面有留言的人在這篇噗文也有出現喔~ 您好會挖之前的噗文耶另一篇噗文和現在的情況,希望不要混為一談相提並論,因為我們參加了這麼多包場,看了上面各位的意見,只能說會盡可能避免令對方不快的狀況,但摺紙是特色,玉米棒是自己想推薦的(402 林口晨練場主辦就是給玉米棒,從此對玉米棒情有獨鍾),但不見得給玉米棒的就是我們吧!

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:19 AM

worm7487: 所以謝謝您願意開IBON,當場說清楚無法接受交換都是可以理解的,謝謝指教

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:20 AM

wizard172: 熱敷眼罩... 老師看來是618 參加的兄弟,針對摺的物體,我是從主題發想的,譬如715 澤深場想祝褔百年好合所以摺了百合花,701 山王台配老師場是摺麥克風這樣,啊~ 真的因為選擇障礙所以也會想要一起收集其他款的卡片,看到我有想要其他款請笑而堅定地說: 量不多只能擇一哦~ 但還是謝謝老師發表意見,有感到不舒服的地方很不好意思,之後也希望還能有交換交流的機會

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:20 AM

jelly1925: 感謝交換>///< 這張其實是為參加326 咪醬場委託親弟弟畫的,因為3.4月時很常發這張(很多同好都有了...),所以中間有一段時間沒發... 目前進入尾聲才想說有機會可以來發,當初印的量很大哈哈,還是以摺紙為主交換的... 我就是現場看到美圖就會很想要...

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:21 AM

deer6456: 是自己人畫的沒錯!(親弟弟) 初期真的是拿卡片狂發,後來就有比較注意要在主角場發了... 有拿過真的可以當場說的... 但事後才發現也是可以理解的... 總之還是謝謝交換>///<

PS 真的沒碰過其他摺紙同好,不然歡迎交流

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:23 AM

mole112: 首發是326 咪醬場,後來還想繼續麻煩弟弟畫小平頭,但他只畫美少女,然後他說無法駕馭彩子和晴子... 委託其他繪師的話,因為不曉得怎麼處理,所以就不考慮這樣,發玉米棒的不見得只有我,但如果真的是我們,還是謝謝願意交換>///<

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:24 AM

egg5389: 不好意思居然換到那麼多張,其實可以說已經拿過了這樣... 但還是謝謝願意交換>///<

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:25 AM

coke3850: 如果有發生這樣的狀況真不好意思... 可能處在彈盡糧絕的狀況,其實不願意可以直接回絕的...

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:25 AM

noodle3372: 啊~ 居然讓老師看到這則噗,甚至還出來留言... 謝謝老師願意交換交流,能和老師同場好幾次真的是榮幸

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:26 AM

ant7975: 天哪~ 我們的確是會記得如果不願意,之後就別再問對方,願意交換交流我們很感謝,但不願意也不會有上面誇張的表現,最多表現失落吧... 總之還是感謝交換,如果之後再見到,不願意的話直接拒絕就可以了

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:27 AM

tofu186: 雖然不是一開始參加包場就摺紙,但目前經這噗文感覺摺紙似乎已成為我們的代表,所以之後參場還是會以摺紙為主,但還是感謝指教

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:27 AM

bacon5630: 桃園的話有報一些場的,如果願意交換交流我會很高興的,但不勉強,不願意的話直接拒絕完全OK~

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:28 AM

puma5886: 因為參加很多場,自然而然就會記得了... 如果這樣算可怕,那網路霸凌可不可怕呢?

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:30 AM

cake1689: 謝謝您的寶貴意見,還有一個月,有機會歡迎來看實物~ 我們已經竭盡腦力構思包場主題和摺紙的物體,像604 山王勝利線是皇冠,702 洋花場是櫻花,我會努力克制看到美圖就想收藏問說可否接受交換的衝動的>< 真的沒有要強迫大家的意思,不接受直接拒絕就可以了

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:31 AM

coral4818: 是我! 827 夢女場2.0 想到”張燈結綵締結良緣”的概念(抱歉,是429 良彩場Slogan)加前一天榮山寺,寺廟聯想到燈籠,就這樣決定摺紙主題了! 很謝謝您願意交換交流>///<

sake3540

Sat, Sep 2, 2023 8:33 AM

包場只剩一個月了,希望大家都能有灌待灌直須灌,也謝謝對我們摺紙組的關心指教批評,相逢即是有緣,上面留言都有看到了,也盡可能每位都有回覆到(有遺漏者我仙道歉),平時忙於工作,真的是擠出睡眠時間參加包場&摺紙&回覆留言,感謝看到這裡的各位,若之後還有任何指教之處,還是可以回應,但請恕我不再一一回覆了,大家可以把珍貴的時間用來產糧吃糧,之後有緣再見

mango2118

Sat, Sep 2, 2023 8:53 AM

brandy9209

Sat, Sep 2, 2023 9:05 AM

ant7975

Sat, Sep 2, 2023 9:07 AM

回覆的內容和語氣看了非常不舒服

donkey1510

Sat, Sep 2, 2023 9:07 AM

sake3540: 玉米棒是泰國捲不是美國捲，你真的有在用心嗎......？
如果你要說美國也有這種玉米棒......好啦美國地大物博確實會有吧？但在台灣它就是泰國捲
而且只給一根不知道是在看不起我們還是看不起宮城良田。

donkey1510

Sat, Sep 2, 2023 9:08 AM

sake3540: 對了你就不用回應了，就像你「要」別人不插樓一樣，我也「要」你不回我，因為我不想看推託之詞，謝謝。

希望最後這一個月能再也不見，也希望所有被你嗆不能為自己言論負責的人能成功逃離你們。

bison6759

Sat, Sep 2, 2023 9:37 AM

owl7184

Sat, Sep 2, 2023 9:55 AM

Sat, Sep 2, 2023 9:57 AM

XDDD 看完覺得好好笑喔，上面蠻多人留言覺得你們做的不舒服的事情，都推託說是不是有誤會，能讓這麼多人誤會，你們也是很厲害啦

而且這也不是你發的噗文，憑什麼要人不能插樓，要人不能插樓自己發文啦！

wizard172

Sat, Sep 2, 2023 10:14 AM

ant7975: 看了回覆內容跟語氣真的不舒服⋯我其實原本大概看到有人跟我有同感，所以也上來說一下不舒服的經驗，現場可能還是不太敢拒絕（社恐）我現在看了回覆的語氣，以後我會直接表明不要這兩位交換，玉米棒跟摺紙換掉也一樣。謝謝給我勇氣

cashew8979

Sat, Sep 2, 2023 10:34 AM

一開始不拒絕，是因為自己也有好好包零食卻被人拒絕過，體會過那種失落感。知道每個人的擅長與能力不同，所以不想用無料的內容評斷每個人的用心程度。

後來婉拒收摺紙但還是給無料，是覺得雖然自己不想收，但還是不想當場給人難看。

結果無論是大家怎麼建議可以怎麼包裝零食或是用摺紙表現原創創意表現用心，在你們看來也都只是攻擊。原本的同理心，在你們的眼裡只是對自己的言論不夠負責。

感謝你們上來澄清，讓我知道以後拒絕可以說得更理直氣壯一點了。

human9687

Sat, Sep 2, 2023 10:45 AM

https://images.plurk.com/7ctLIFTyonu2U6f01wgSAF.jpg

我非常後悔幫你們講話，我認為摺紙算是心意
但你們蠻沒禮貌的

aries698

Sat, Sep 2, 2023 11:22 AM

sake3540:
1. 是您「主動」跑來跟我換無料，
我覺得被佔便宜，當然是以我的感受為準啊，
還有其他一些跟您交換的人的感受為準，
不然難道是以您為標準嗎？
難道您覺得是我們佔您摺紙、玉米棒的便宜嗎？
如果是的話，不好意思，我們真的高攀不起您的摺紙，
請好好放過其他用心準備的灌民☺️

2. 您怎麼換個帳號還是一副要教導別人怎麼說話比較好啊😇，
老實說，我怎麼會知道有人不會讀空氣到不懂得別人根本不想要摺紙，
啊，不對，我忘了，您就是要佔便宜啊，不然為什麼別人拿摺紙跟您換，您之後也不換了呢😊 3. 如果您說三月開始參加包場，還不了解無料交換是意思，但也無法解釋您為何一直用一樣的東西交換

aries698

Sat, Sep 2, 2023 11:24 AM

sake3540:
4. 是啊，都怪我們這些不好意思拒絕您的大人們，
活該我們都不拒絕您，
就算自己的無料都直接被您抓在手上了，
也應該負責任的直接從您手裡拿回，您說是吧？

然後我也希望您不用再回應我了，
（不過要不要回是您的自由啦，
我不會像您一樣，在偷偷說裡還規定別人不得插樓）
也希望後面的應援場都不用再碰到您🥰

soup9256

Sat, Sep 2, 2023 11:26 AM

……本來不太介意摺紙但看到上面的回應方式後悔交換了……

mango2118

Sat, Sep 2, 2023 11:35 AM

Sat, Sep 2, 2023 11:37 AM

如果之後再看見您我一定要衝過去折紙飛機代表出國發展的美國組換您的米國棒

~~先說我還會挑包裝色呦~~

virgo2876

Sat, Sep 2, 2023 11:42 AM

...同soup9256，本來不介意，看到這串回覆嚇到了

saturn1581

Sat, Sep 2, 2023 11:54 AM

Sat, Sep 2, 2023 11:55 AM

之前有交換過，結果摺紙換完第一次之後又跑來用玉米棒說要換第二次不同無料
當時因為對方說真的很喜歡該角色所以還是換了，但現在看回應方式真的是很後悔

eel5382

Sat, Sep 2, 2023 12:56 PM

我完全接受其他人的餅乾零食
是不接受你們的
謝謝🙏

noodle3372

Sat, Sep 2, 2023 12:56 PM

呃，我本來也是不介意摺紙&單個零食，我認為不管怎樣的東西都是需要時間&金錢的，所以都值得珍惜（無論金額大小、製作時間長短）
我自己學畫畫十幾年，很明白不會畫畫但是想要產出無料來跟大家交換的心情。
因為你們在我面前也是很有禮貌，所以原本我也願意相信你們是真的想要跟我交流，所以選擇站在你們這邊
但看完這串，我也覺得不需要跟你們多說什麼了，我希望你們學會更有禮貌一點。

deer6456

Sat, Sep 2, 2023 1:18 PM

你們講話實在非常令人不舒服希望你們真的不要來找我

brandy1600

Sat, Sep 2, 2023 1:22 PM

sake3540: 發玉米棒讓人不舒服就是只有你們，沒有誤會，不用再辯了= =

eel5382

Sat, Sep 2, 2023 1:23 PM

而且是你們主動找我換的好嗎，才是拜託你們把目光移開我的東西

ant7975

Sat, Sep 2, 2023 1:31 PM

wizard172:
他上面打了一堆，雖然參雜著道歉，但其實大部分意思都是別人所述不禮貌行為都是誤會自己怎麼可能這樣做、威脅大家謹言慎行之後搞不好還會遇到（我之後也不會想遇到好嗎==）、聽不懂別人委婉的拒絕方式還指導別人怎麼拒絕（不可以說換過了不然他們聽不懂喔^^），還有一堆的酸言酸語回覆，這部分相信大家看了都有感覺，真的超級不舒服

waffle9491

Sat, Sep 2, 2023 1:33 PM

本來看這串沒打算講話因為自己是沒辦法拒絕別人的交換要求的類型（這點是我自己的問題
但看完一整串高高在上完全沒有自省意思甚至還很自豪的發言……真的打從心底希望不要再遇到你們了……就算遇到也會鼓起勇氣拒絕的……你們這種態度真的很讓人害怕，已經這麼多人反應被你們造成困擾，還要堅持這麼做，難道不是故意要來噁心人的嗎……
還有請不要回覆我，我社恐不想被翻牌謝謝

virgo5726

Sat, Sep 2, 2023 2:57 PM

摺紙本人會來看的話，想詢問一下你們之前的創作理念，
之前參加一場6月的跟三井壽有關的CP主題場，拿到你們折的老鼠三井壽（有畫老鼠的臉耳朵上面寫14）我真的不懂為什麼是老鼠，想知道老鼠跟三井有什麼關係？還是跟那場的CP有關連嗎⋯我百思不解，需要麻煩你們解惑一下，我太想知道了

bbq6777

Sat, Sep 2, 2023 3:23 PM

從四月被盯上到現在，本來不介意，看完一連串回覆後我下次會直接拒絕

cream6190

Sat, Sep 2, 2023 3:34 PM

被盯上+1，之前不管拿到什麼都會給，看完回覆我後悔了

wizard4462

Sat, Sep 2, 2023 5:41 PM

笑出來
這是在拐彎抹角說這噗在霸凌你？

https://images.plurk.com/7oVnsWj9WbAXImUJGb5CUi.jpg

ham1843

Sat, Sep 2, 2023 6:15 PM

最可怕的是從四月以來後來才發現拿過超多張同一張圖的小卡跟摺紙不知道怎麼處理結果根本出自同組人好嗎

honey7907

Sat, Sep 2, 2023 7:01 PM

可以搞到本來幫忙說話的人都後悔傻眼其實蠻厲害的

bat8921

Sun, Sep 3, 2023 3:56 AM

上面說印象中沒在青埔看到過某x紙s的大大們，今天就直接顛覆印象🤣 9468一上來排隊就碰到了

aries698

Sun, Sep 3, 2023 3:59 AM

bat8921: 我猜他們比較喜歡山王，
所以比較會為了山王跑到青埔，
我有幾場確定他們有進場不是全員就是山王相關的

ham7561

Sun, Sep 3, 2023 6:20 AM

⋯⋯看完本人的回覆真的讓人好不舒服希望之後不會遇到XDD

jelly1925

Sun, Sep 3, 2023 6:38 AM

sake3540: 之前婉拒了你們的摺紙，後來你們也有用其他東西交換，所以還是有陸續跟你們交換，包括昨天的場也有跟你們換，但沒想到你們是用這樣的心態在跟同好交流的耶……
看到你們上面有說到不跟你們換的會自行迴避，我是畫兔女郎咪醬的那個，雖然只剩不到一個月可以灌，但之後請不要再來跟我換了，如果來我也會拒絕你們😥
不是不收那些東西，只是你們的心態我不敢恭維🙏

bat8921

Sun, Sep 3, 2023 7:57 AM

說什麼不想要的話可以拒絕說的那麼好聽，人家都拒絕了還不是過一段時間後又跑來纏

強迫人家選但選項依舊只有摺紙跟玉米棒，沒看過那麼兩難的二選一欸因為都讓人很不想要😂