獵人#HxH
腦補旅團的成立目的
來自和蘭花花的討論

字多
先說結論
噗首圖庫洛洛這句話
「流星街」和「自己」的威名，是分開提到的
是不是表示...旅團是因為有必要，才會和流星街劃清界線
其實旅團和流星街沒鬧翻!!?只是策略上營造彼此不相關的假象

以下從頭仔細講
在友克鑫的劇情先提到，黑幫和流星街是合作關係 黑幫提供物資給流星街，流星街提供人才
但旅團的搶劫行為，看似和所有黑幫為敵

所以我原本認為，旅團因為和流星街鬧翻，才會離開流星街自己跑出來闖蕩
(因為流星街和旅團對黑幫的態度明顯不同)

回到噗首圖
小庫洛洛想要建立威名，讓壞人怕到不敢接近流星街
幾年之後，流星街的無差別的自爆攻擊確實做到了這點(和小庫洛洛的理念一致)

但反觀庫洛洛為首的旅團
直到友克鑫時留下的假屍體被查到，才(被動的)讓世人知道旅團來自流星街，旅團實在太不認真了(喂，難道已經忘記做反派是為了保護流星街嗎
↑這就是我覺得邏輯還不通的地方

要解釋這個奇怪之處
一是可能旅團變了，搶劫已經不再是為了流星街，而是自己開心(??所以我之前猜富樫還會補足旅團真正“黑化”的一個轉折的劇情
(但我又覺得旅團全員都黑化太怪了 要瘋怎麼會所有人一樣的瘋法，團員也不是無腦跟隨庫洛洛

<-用來畫重點的星星
現在我又想到另一個可能
如果庫洛洛原本就計畫兩頭進行呢?
395話有提到，長老會想聽庫洛洛的建議
小庫洛洛說要完善流星街的系統
以上可以串起來，流星街的自爆攻擊應該是出自庫洛洛的意見
這是在檯面上，流星街對外界形象的建立

(題外補充一個我的小猜測
以前流星街的垃圾堆似乎沒有被好好管理，只有小孩子在那畫地盤搶東西
在蟻篇時
看起來收垃圾的人有用推車，有交通工具，更系統的收集物資，不知道是不是庫洛洛提出的改善方案)

流星街這邊，庫洛洛已經提出改善方案，就算他離開也沒關係
這時候就能實現和旅團環遊世界的夢想
因為當反派是初衷 所以旅團邊環遊世界，邊做反派

至於為什麼旅團不打著流星街名號，硬去想還是有好處的：
1.要是旅團變成流星街的代表，會讓流星街的敵人容易盯上旅團，增加旅團的仇家
2.要是旅團就是流星街的代表，會有種效果...要是確定旅團不在，是不是就不用怕流星街報復了
當然要讓世人恐懼的是一整個流星街的人，而不是一個只有十幾個人的團體
(也就是...建立流星街的威名是必要的，但沒必要強調是流星街的特定哪些人做的，效果才最好)

3.不打著流星街名號，旅團依然可以主動搶劫做掉對流星街不好的黑幫，達到幫助流星街的結果
4.若旅團看似和流星街無關，就算旅團讓黑幫造成損失，也不影響流星街從黑幫那得到物資

3+4簡單說，旅團就是流星街檯面下的殺手
流星街在表面上和黑幫合作愉快，但要是黑幫不乖，有旅團可以治得了黑幫
庫洛洛沒留下任何寶物全部賣掉，大概也是把錢都給了流星街

用這個解釋
旅團大概會覺得自己只是在做反派而已
但對流星街人來說，旅團是黑暗騎士(??什麼爛比喻

越看越觉得库洛仔好伟大 流星街的蝙蝠侠、鲁路修、乡村振兴委员（？）老师说的“讓世人恐懼的是一整個流星街的人，而不是一個只有十幾個人的團體”这句让我猛然想起了旅团名字的来历（千人以上才能被称为旅）换句话说，旅团作为流星街台面下是杀手意味着可以随时填补成员，就像暗卫一样。我觉得友客鑫时候假尸体暴露的逻辑可能是为了拔高流星街的恐吓力（就像随后酷拉他们得知旅团来自流星街后，脸色都变了）这种震撼力打个比方就像是历史上著名推理小说家埃勒里·奎因和巴纳比·罗斯实际上同一人一样（实际上这里同一人是指共同写作的表兄弟两人，他们是一起创作的）我猜库洛洛就是想要这样的效果，旅团还顺手搅乱了黑手党内部旧的体制，在新的体制里树立威名（例如粉丝增加）

就是像老师分析的一样，库洛洛想要的是旅团和流星街两者都能独立，但是生根同源这样。所以处理好这些事后，库洛洛才会有带着旅团上黑鲸号旅游的想法、并且可以放手让全旅团追杀西索吧。和友客鑫时候不同，他那会儿犹豫全团追杀酷拉是局势还没有达到他想要的效果，所以不敢放手；而一年后，他认为流星街这边已经可以独立了，所以才能放心带旅团走。如果是这样的逻辑可能会解释得通洛洛为什么两次行动方针不一致。

MingzeEidolon : 這些只是我的推測
不過表示就算旅團看似沒很認真讓世界畏懼流星街，還是有辦法能解釋的通

你說的也很有可能www庫洛洛是想幹一票大的時候，藉此公開自己來自流星街，以達到最大效果
讓黑幫大換血之後，旅團還在新黑幫樹立了威望

茗澤太太請問一下，你說的...旅團和流星街兩者都能獨立，是指旅團之後可以不用再為流星街做暗衛的意思嗎?這裡我不太懂
是不是說的是...友克鑫那次是比較重大的任務，不能節外生枝
一年後的上船任務，是比較輕鬆的出遊而已，所以能放很多心力追殺西索，不會影響到旅團的大方向，所以庫洛洛對團員的死才會有不同方針？是這意思嗎

小蝦壽司 : 啊独立的意思是指有独立的能力，就是旅团还是可以做暗卫的事，但是这就有点像兼职了，就是如同老师也熟悉的日剧《机动搜查404》里部门试用期过后可以转正了一样（←这是什么神奇的比喻）（捂脸）但是流星街毕竟是自己老家，老家有难旅团也会回去，我是这么想的 确实是友客鑫我觉得是洛洛计划里最重要的一步，不能节外生枝，要特别谨慎，所以和一年后黑鲸号上方针不同。就是好像，洛洛看一年里局势都差不多了，流星街稳定下来了，他可以放心带着旅团追梦了这样 （虽然他不知道宰伊洛企图偷家）

MingzeEidolon : 原來是這樣瞭解了ww比喻的很清楚
話說旅團本來是想上船去玩的，卻搞不好在海上滅團了的說 我幹嘛自己鞭自己

明明是我想到的。是我Te連起來的，INFJ果然不能沒有我 (不要在這裡耍屁


這裡初看是小矛盾...因為當初強調旅團也是流星街"特異的一群"，會讓人覺得他們是否不受控(不合群)，甚至是敵對關係，但看了蟻篇後發現旅團對於流星街的事務也是會出手幫忙，會傾向認為流星街跟旅團並不是對立關係(更像是遊子歸鄉情節?)，加上西團戰時庫洛洛解釋從長老手中取得的念能力，說法也很曖昧(是偷來的還是繼受的?)，都讓人對旅團與流星街的關係打上問號...

在回憶篇後揭露旅團的動機其實也是保護流星街，那麼敵對關係基本上就可以劃去了，但旅團也不是服從關係(不可能乖乖聽話，旅團是有自主權的=保護者姿態?)

↓ 然後發現自己在這次復刊前超古早就講過特種部隊這種話= =

@cymbidum0123 - 因為太真實了所以發出來(?) 接上噗，看大家選另一半都選雷歐力... 我...

難怪我一直覺得還好嗎(?)這部分不算特別矛盾的點...只是可能性有很多種 (Te全部都可以連起來? 所以就接受了?
我的腦迴路好有趣

看旅團一邊無情殺人一邊反轉保護者姿態這大概就是富堅的惡趣味吧(?)

流星街復仇血債血償的模式，好像也不是庫洛洛一手主張的(至少不會是他發起主導這些?)，看敘述像是從長老們開始，旅團成立後加入強化這個模式(畢竟長老也想找庫洛洛參與?)....所以旅團真的算是流星街的特種部隊(暗部)的存在? 這樣不揭露來自何方就更有說服力了。(便於行事嘛)

富堅是不是偷窺我作夢(不要自作多情

蘭花花 : 是的ww沒標出蘭花花是我的錯(本來想說是在私噗的討論不知道要不要提)
我補在噗首了 請皇上恕罪

所以蘭花花認為這是目前最有可能的推測嗎?
(我是想把這假設用在家家酒的背景設定，接下來就要寫到流星街了

話說我發現這好像是Ti的局限性，就是我必須要腦內自己順過一次，才能真正吸收(?)成自己的東西
還有我會更希望把可能的狀況縮減到只有一種，而不是很多可能性擺在那
我看你好像很可以暫時先保留答案，但我不行靠我不能不選會(強迫症)很想找出一個最可能的正確答案不然好痛苦
↑爛Ti的強迫症又發作了
對你來講可能這只是其中一種可能性，但我就只想要唯一的一個可能性(原來是因為這樣我才這麼糾結

如果旅團和流星街不是很硬的從屬關係(確實應該不是)，就會是一個比較自由的狀態
我覺得解釋成...旅團就是想要在世界巡迴當反派(保護流星街是順手的)
就不是一種身不由己，旅團只是在做自己想做的事，他們看起來才會這麼瀟灑
(反派就要當這種帥氣的

小蝦壽司 : 我只是想蹭顯得自己很重要，INTJ佔有慾很強的(不要推託你就中二

最有可能的推測..是指細節上還是大概呢?
我覺得旅團跟流星街管理層的"關係上"大抵是這樣啦(非對立而是共同守護?
中間可能會有手段不一的部分這樣，就跟揍敵客家各懷鬼胎但還是一家人差不多...(好像越講越複雜)，總之不是什麼反流星街分子就是了..
↓關係大概像這樣?

芬克斯這邊碎碎念兩句，有點像受不了家裡長輩的長孫口吻(欸)

至於細節(如何共同守護流星街)，就是各有可能...我提的部分只是想說「旅團在友客鑫對抗黑幫的行為」跟「流星街與黑幫間的聯繫」並不一定是互斥的，是可能可以併存的狀態？ (一邊作為旅團打黑幫一邊幫流星街的忙)
就是一個分析他們之間的因果關係並不矛盾這樣

至於細節跟這麼做的理由就可以像你補充的那樣去豐富它？（反正富堅沒說明細節，只隱晦的給出了一個旅團的立場態度（？）
我只是把這些立場連結起來證明它而已...>.< Ni只管大方向(喂不負責

情況要縮減到只有一種，那就是旅團和流星街"立場一致"(是自己人)...就只能這麼廣泛而已 冏
(他們到底做了哪些事來幫忙流星街這個太空白了..強人所難啊 )

我是不用到想的太細節..(Te只要推理的通就行?，例如把上述的旅團為什麼跟流星街做的事不一樣+不一起行動的部分，這之間有沒有可能梳理的通，可以的話就不矛盾...旅團還是心向流星街的這樣？

旅團跟流星街管理層可以看出不是上對下關係；
一是，回憶篇長老有意找庫洛洛商議，顯現出長老當初對這孩子有厚望+信任?
二是，旅團的行為和流星街不統一
(這可能是說好的也可能是被指使的，但從旅團在外被描述的是"流星街特異的一群"顯現出旅團與流星街的一般居民地位(或者行動方式)並不相同)
三是，旅團在蟻篇回鄉打掃(?)，顯現出流星街對旅團的依賴性是有的，旅團對流星街也有故鄉情節。
四是，看不出旅團受人指使...這純粹就是通篇看下來的明顯狀態= =

↑硬要說這麼細Te是這樣分析運作的...(好長好複雜

至於旅團為什麼可以比較自由，我覺得多半是因為旅團是有能力共同管理下參與決策的結果...庫洛洛可能真的承擔了一部份塑造流星街的工作~?
至於是不是身不由己...我覺得起初一定是？(憤怒又絕望)
但現在就不一定了？旅團說不定漸漸活出自我這樣...？
像信長說的↓

絕望與憤怒是「曾經」的原動力....那現在呢? (可能不同囉? )

富堅很賊啊都藏一堆模稜兩可的對話給人分析語氣(欸

是說旅團到底「復仇完成」了沒，我其實是打問號耶...? 也可能一邊還在找復仇對象一邊劫富濟貧... (這好像不矛盾)
復仇完成的話旅團要做的事可能也還是劫富濟貧+一邊好好生活玩耍(?)..

不過老實說，庫洛洛的遠大理想，我不覺得復仇的對象是少數噢 (基本上人渣只會一直出現而已..死了一個收藏家還有千千萬萬個(?)
所以我才會想說...庫洛洛這個做法真的是最有效率的嗎 (但這就是我個人的mur而已，富堅有他自己的安排?)
唉我真的想很多..講不完(腦迴路繞地球10圈
只是想表達，庫洛洛要制裁的人說不定到現在還沒死完欸，真的復仇結束了嗎你們 (欸)...
也說不定就半途放棄了啊，開始耍廢玩(靠畫風突變

但從信長的口吻推斷，旅團或許已經放下積極復仇了(放過自己?)，這個可能性也不低...等於他們在過程中就釋懷了？
現在只是作為流星街義工+劫富濟貧報復社會的義賊好好過生活的一群大叔(喂)

(OS:那麼這樣曾經作為復仇者的旅團應該很能體會酷拉皮卡的心境吧 (?) 不會想再對皮卡動手了吧 連信長應該都放下了吧(?)

其實我最擔心的只有庫洛洛還沒放下而已(喂

蘭花花 : 你當然很重要啊 就怕你覺得我一直提到你很煩QQ

我突然知道了(?我糾結的是動機
我想知道的是旅團的動機，我覺得只要知道了動機，就應該能推出之後會做的所有行為
(反過來說，所有行為都應該能歸結為某一個動機所引發)要是有行為(細節)無法反推回動機(大方向)，我就會懷疑自己的猜想有誤

我原本是覺得，流星街有明顯的上下階級，旅團類似於革命分子，反是流星街高層
不過最新幾話的資訊，更傾向於(就算是對高層)兩方也不是對立狀態，對我來說，動機改了就像開啟一個全新的世界 需要重新建模(?打掉重練
看蘭花花分享Te思路就覺得好簡潔乾淨www
我的思考方式像是只從一個點鑽很深就鑽到了牛角尖裡
這種時候好需要你的開導(喂不要麻煩人家

旅團漸漸活出自我...我覺得這說法超棒www
一個團體的樣子是由裡面的成員去活出來的，每個人的意志在團體中能展現，再發揮出更大的力量，讓我好感動
想到派克，她用記憶彈把自己的體驗告訴大家，就改變了旅團對皮卡的態度
這麼一說信長在被打記憶彈之後，對皮卡的態度不知道變如何耶(??說不定真的比較能釋懷了
畢竟信長總是最先愛上敵人的那個(疑?

如果旅團真有個大目標，要是那目標還是為了流星街，庫洛洛應該是最放不下的那個QQ
(搞不好富樫安排宰依洛到流星街，就為了能延續旅團在流星街還未完成的使命
↑靠這是以旅團會被滅為前提的

只是個人覺得(以下推測沒有縝密的思路)
我是猜旅團應該已經解決掉殺莎拉莎的兇手(本人)，要是連這麼直觀的兇手都還沒處理掉
一是我覺得旅團能力太差(偷寶物所需要的計畫和實行都應該不只這點程度
二是我覺得大家會沒辦法完全釋懷，放膽去追求環遊世界的夢想
但殺掉一個，還有千千萬萬個...所以旅團踏上無止境的反派之路這種發展是有可能的
只是我覺得很大機率已經殺掉下手的兇手本人，旅團不是正在復仇的路上，是已經復仇完的過來人
他們知道復仇後什麼都不會得到
所以他們對復仇這件事才會比較不糾結(會糾結的只有信長

小蝦壽司 : 我也覺得動機很重要，動機跟行為要能對得起來才行...不然我就會覺得中間有變數，而這個變數富堅沒有交代 ..就會焦慮
就像骷顱塔滅族的問題一樣，很明顯就是欠缺補足變數的事件 (因為滅族跟旅團的行為動機對不起來)

(Te是連連看遊戲(?)把A→B概念連起來，A→B→C..etc..這樣 (好像叫動態邏輯，通俗叫邏輯"推理" ? 事件間會動態連結(好複雜)
Ti好像是邏輯分析，偏向在一事的一個點精細切開來看？有點像你把旅團為什麼又和流星街分別掛名的幾種原因優勢列出來那樣(?
我Ti是輔助用的(多半拿來反擊嘴嗆(靠)所以不太會刻意去深挖旅團這麼做的細節，Te只告訴自己：恩，他們可以這麼做。(點到為止?
欸怎麼變成在講功能

旅團要復仇+保護流星街，可以有A作法自然也可以有B作法，條條大路通羅馬(?)，所以可能性可以有很多種...我是默認接受啦(喂躺平
不過要我說最能match事件間的連結的做法(就是全部訊息都可以連得起來說得通的)，就是旅團是刻意和流星街分開經營(三小)...?
既能達到目的又能順利發展成現在這樣有點自由的狀態?

旅團現在大家的心理狀態(什麼)，到底是自由+釋懷放下還是雖然還沒(廣義)復仇完成但一邊享受過程(半自由狀態?) 在劇情裡來看也都有可能...

PS.這時候我會Ni+Fi去選對作者來說最爽的那一種方式...(去想怎樣比較可以偷懶(幹)。我覺得旅團釋懷+自由的活出自己應該更方便？(沒包袱的人比較不需要交代事情+ 發便當比較爽快(靠北

我也覺得現在看起來這麼自由的旅團(?)當初那個大目標庫洛洛真的放得下嗎... (還是因為他還沒放下黑眼圈才這麼深(欸不是)
但這也是一個都可以的解釋狀態...(maybe庫洛洛也很享受? 只是當家的總是持家比較辛苦

然後宰伊洛我覺得有點抖.....他好像有點暗黑(雖然有一群死忠粉(?)畢竟他都販毒搞地下統治了，不過用他來替旅團消失後(哭阿)做收尾的對照也是一個不錯的選擇，做的好可以替代旅團照顧流星街，做的不好可以映襯旅團的好 (喂)
如果皮卡還活著也希望皮卡能照顧下流星街(遺志) (皮卡:為什麼我要

旅團復仇薩拉薩的兇手，我也覺得大概解決了? 應該說有沒有解決無所謂(欸)，反正薩拉薩只是一個契機而已 (引發旅團成立的"動機")
是薩拉薩的死，讓庫洛洛想出手"改變這一切" ? 不只殺了直接兇手就算了還要讓壞事能被矯正...這時候就覺得Fe管很多(喂)
對照酷拉皮卡，皮卡雖然也討厭這種垃圾人渣(?)，但他的主要目的真的只是想找到"真兇"而已...(現在只剩下收回眼睛 卑微QQ